Sivu 1/2
Paljonko on ilmaa jäsenmäärässä?
Lähetetty: 04.02.2014 14:04
Kirjoittaja Nimrod
Mieleeni heräsi otsikon mukainen kysymys. Sehän on tiedossa että JT:t pitävät kynsin hampain kiinni entisistä jäsenistä ainakin paperilla. Kysymys kuuluu: paljonko on maailmanlaajuisesti ilmaa eli valhetta jäsenmäärässä? Tämäkin varmaan tehdään ja ylläpidetään lahkon maineen vuoksi. Kuka rivijäsen edes pystyisi saamaan selville jos vaikkapa todistajia olisi todellisuudessa 70% ilmoitetusta lukumäärästä?
Myös "rohkaisevat kasvuprosentit" tietyissä maissa. Kuka niitä pystyy tarkistamaan ja mahdollisesti osoittamaan täydeksi palturiksi? Pelaako hallintoelimen sikariporras noppaa lukemista?
Edit: lisätty lainausmerkit
Re: Paljonko on ilmaa jäsenmäärässä?
Lähetetty: 04.02.2014 15:07
Kirjoittaja Vieraas
Nimrod kirjoitti:Myös "rohkaisevat kasvuprosentit" tietyissä maissa. Kuka niitä pystyy tarkistamaan ja mahdollisesti osoittamaan täydeksi palturiksi? Pelaako hallintoelimen sikariporras noppaa lukemista?
Vaikka Vartiotorni-seura harrastaa monessa asiassa vilpillisyyttä, tässä kohtaa en pidä sitä todennäköisenä. Esim. järjestön kannalta nolo muistonviettoon osallistujen kasvu olisi jätettävissä pois, mutta näin ei ole tehty. Länsimaiden kasvun hiipumistakaan ei ole peitelty. Varmaankin siksi, että numeroita ei voida pitää pienessä porukassa. Maakohtainen tieto on joka tapauksessa haaratoimistoissa, salaliitosta tulisi liian suuri hallittavaksi.
Vaikka hiipujista yritetään pitää kiinni, niin kentällä käymättömiä ei kai lasketa julistajiksi?
Re: Paljonko on ilmaa jäsenmäärässä?
Lähetetty: 04.02.2014 17:30
Kirjoittaja Nimrod
Kentällä käymättömät ovat ainoastaan b-luokan todistajia mutta heidät lasketaan numeroihin mukaan.
Mikäli toimettomia (tässä tapauksessa vuosia sivussa olleet jäsenet) pidetään tilastoissa mukana, skon JT-jäsenistössä olevan useamman prosentin maailmanlaajuinen heitto yläkanttiin. Olettaen tietysti että muuallakin maailmassa harrastetaan samaa politiikkaa toimettomien kanssa mitä kotimaassamme: kunhan pysyt helppona tilastojen +1 arvona, kelpaa se vallan mainiosti vanhimmille.
Miten uskotte vt-seuran kaatuvan tai muuttuvan seuraavan 50 vuoden aikana?
Re: Paljonko on ilmaa jäsenmäärässä?
Lähetetty: 04.02.2014 20:14
Kirjoittaja Kaarmis
Uskon (ja tiedän) että jonkun verran vanhimmat (palvelusvalvojat) merkkailevat 1h epäsäännöllisten tai toimettomien raportteihin, pitääkseen seurakunnan julistajien pääluvun plussan puolella. Ongelmaksi sitten muodostuu tuntien keskiarvon putoaminen johon taas kierrosvalvoja riemastuu...
Lisäksi tietysti kynätuntien tekijät. Uskoisin että todellisten ja tilastoitujen julistjien lukumäärässä on noin 5 prosentin poikkeama.
Re: Paljonko on ilmaa jäsenmäärässä?
Lähetetty: 04.02.2014 22:03
Kirjoittaja Markku Meilo
Nimrod kirjoitti:Miten uskotte vt-seuran kaatuvan tai muuttuvan seuraavan 50 vuoden aikana?
Koko jäsenistön jumalusko ei katoa millään taikaiskulla, joten odottelen ensimmäiseksi irtoavia ryhmiä.
Re: Paljonko on ilmaa jäsenmäärässä?
Lähetetty: 04.02.2014 22:21
Kirjoittaja Kaarmis
Joo noin sen vois ajatella tapahtuvan, ovat pirulaiset tehneet vaan senkin nii vaikeaksi, esmes jos joku kokonainen srk eroais, Seura veis ensimmäiseks kiinteistön persuuksien alta.
Re: Paljonko on ilmaa jäsenmäärässä?
Lähetetty: 04.02.2014 22:29
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
No joo. Mikäli noin pitkälle mentäis, tuskin yksi kiinteistö enää esteenä olisi.
Re: Paljonko on ilmaa jäsenmäärässä?
Lähetetty: 05.02.2014 11:22
Kirjoittaja Vieraas
Nimrod kirjoitti:Kentällä käymättömät ovat ainoastaan b-luokan todistajia mutta heidät lasketaan numeroihin mukaan.
Lasketaanko tosiaan raportoimattomat "julistajiksi"? Tämä oli yksi ylpeilyn aiheista omana JT-aikanani: ainoastaan kenttätyötä tekevät ovat seuran omissa luvuissa Jehovan todistajia.
Lisäys: Tuo Käärmiksen kommentti lähtee samasta oletuksesta.
Re: Paljonko on ilmaa jäsenmäärässä?
Lähetetty: 05.02.2014 11:30
Kirjoittaja Markku Meilo
Kaarmis kirjoitti:Joo noin sen vois ajatella tapahtuvan, ovat pirulaiset tehneet vaan senkin nii vaikeaksi, esmes jos joku kokonainen srk eroais, Seura veis ensimmäiseks kiinteistön persuuksien alta.
Porukka on aina ollut seurakunnissa sen verran kuppikuntaista, että en pidä yhdenkään kunnon kokoisen seurakunnan lähtevän samaan suuntaan. Sodan jälkeen kokoonnuttiin vuokratiloissa, eikä Raamatussakaan nähdä tarvetta kirkkosaleille eikä salikirkoille, vaan porukka kokoontui pienryhmissä.
Re: Paljonko on ilmaa jäsenmäärässä?
Lähetetty: 05.02.2014 11:54
Kirjoittaja Markku Meilo
Vieraas kirjoitti:Tämä oli yksi ylpeilyn aiheista omana JT-aikanani: ainoastaan kenttätyötä tekevät ovat seuran omissa luvuissa Jehovan todistajia.
Näin suorasanaisesti Fred Franz sen aikoinaan muotoili minullekin tulevana jehovantodistajana uskottavaksi:
"Jokainen Jehovan todistaja on evankeliumin palvelija. Henkilö, joka ei saarnaa evankeliumia Kristuksen Jeesuksen tavoin, ei ole Jehovan todistaja." (OJT sivu 220)
Ja näin se on mennyt teokraattisen urani nyykähtämisen jälkeenkin (kursivointi alkuperäinen):
”Jokainen antautunut, kastettu henkilö tässä kristillisessä järjestössä on saarnaaja.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1971 sivu 203)
”Samalla tavoin saarnaaminen ja opetuslasten tekeminen on velvollisuus, vaatimus, josta riippuu itse elämämme.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1997 sivu 24)
”Toisin kuin ne, jotka pirskottavat vettä pikkulasten päälle tai pakottavat joukkokasteelle ihmisiä, joilla ei ole Raamatun tuntemusta, Jehovan todistajat eivät koskaan pakota ketään kasteelle. He eivät kasta niitä, joilla ei ole hengellisiä edellytyksiä. Ennen kuin kenestäkään voi tulla edes kastamatonta hyvän uutisen saarnaajaa, kristityt vanhimmat varmistautuvat siitä, että hän ymmärtää Raamatun perusopetukset, elää sopusoinnussa niiden kanssa ja vastaa myöntävästi kysymykseen, haluaako hän tosiaan olla Jehovan todistaja.” (Vartiotorni 1. huhtikuuta 2002 sivu 13)
Olen kuullut sihteerien lisäävän tunteja oma-aloitteisesti, mutta etenkin toimettoman laskeminen raportoivaksi julistajaksi lienee merkittävästi harvinaisempaa. Kokonaan oma asiansa on esimerkiksi se lukemani tapaus, jossa epäiltiin Afrikassa vainoja rajan yli paenneen jt-joukon tulleen lasketuksi päälukuun molempiin valtioihin.
Re: Paljonko on ilmaa jäsenmäärässä?
Lähetetty: 06.02.2014 11:25
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Kun henkilö eroaa Jehovan todistajista, pyyhitäänkö hänet myös jäsenrekisteristä! Tämä on jäänyt minulle hieman epäselväksi. Kas kun heti eroamisen jälkeen vanhimmat tekeväät eräänlaisen paimennuskäynnin eronneen luona tai jopa parikin käyntiä ja uusivat tämän noin vuoden kulutua.
Nämä käynnithän tehdään toivossa, että eronnut palaisi takaisin yhteisöön. Voisi ainakin otaksua eronnutta pidettävän seurakunnan omissa rekistereissä vielä jonkin aikaa. Miten mahtanee olla?
Re: Paljonko on ilmaa jäsenmäärässä?
Lähetetty: 06.02.2014 13:12
Kirjoittaja Vieraas
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Kas kun heti eroamisen jälkeen vanhimmat tekeväät eräänlaisen paimennuskäynnin eronneen luona tai jopa parikin käyntiä ja uusivat tämän noin vuoden kulutua.
Minun hengellistä tilaani ei ole missään vaiheessa käyty tsekkaamassa. Olisiko sitten muuton takia byrokratia pettänyt. Kuinkahan monelle muuten on ko. paimennuskäynti tehty eron jälkeen? Tässä olisi gallupin paikka. Mukaanhan ei lasketa sattumalta ovelle osuneita todistajia.
Re: Paljonko on ilmaa jäsenmäärässä?
Lähetetty: 06.02.2014 13:49
Kirjoittaja Markku Meilo
Ei pidä kiirehtiä, Vt-Jehovan pikku apulaisilla on ehkä kiireitä kun väkeä kaikkoaa minkä ovista ehtii. Minut kirjeellä monottanut vanhin maanitteli minua ensimmäisen kerran takaisin vasta 25 vuotta myöhemmin. Sen jälkeen saatiin pää auki jakului noin 10 vuotta ja minulle tehtiin instant-paluutarjous aivan toisen seurakunnan vanhimmalta ja nuoruuden ystävältäni jokunen vuosi sitten.
Nyt odottelen kärsimättömänä kolmatta yhteydenottoa, oliskohan se jehovantodistajan vuosia sitten ovellani antama uusintakäyntilupauksen lunastaminen vaiko 2008 paikallisseurakuntaan karviankaverilleni lähettämään kirjekyselyyn vastaus.
Re: Paljonko on ilmaa jäsenmäärässä?
Lähetetty: 06.02.2014 19:55
Kirjoittaja Kaarmis
Mua ei oo koskaan maaniteltu takaisin. Itse taas, päästessäni keskusteluun kierrosvalvojan kanssa, oikein sanoin että liityn heti takaisin kun vaan mulle kunnolla vastataan muutamaan kysymykseen... Ainoa kunnollinen vastaus kysymyksiini oli vastakysymys "oletko SINÄ oikeassa ja kaikki 7 miljoonaa jehovantodistajaa väärässä?" Eli siis vanha kunnon paskakärpäsargumentti!
Re: Paljonko on ilmaa jäsenmäärässä?
Lähetetty: 06.02.2014 20:05
Kirjoittaja Nimrod
Kai vastasit että olet