Veljesseura.org

Mietin tässä... aviorikos ja avioliiton ulkopuolinen seksihän nyt on selkeästi tuomittu Raamatussa, olkoon aviovuode saastuttamaton jne. Mutta miten on esiaviollisten suhteiden laita? Onko Raamatussa siitä selkeää mainintaa? Vai pitäisikö sen käsittää sisältyvän termiin 'haureus'? Osaisiko joku valaista?

Eikös ne Oholan ja Oholiban tarinat siellä Hesekielissä varoita niistä ? Eikö ole tuttu ?

Onhan tuo tuttu mutta en ajanut takaa ihan sitä. Nuohan vertauskuvalliset sisarukset harjoitti "porttoutta" ja niillä oli suhteita läjäpäin jokaisen vastaantulijan kanssa - sen nyt järkikin sanoo ettei se ole oikein. Mietin asiaa lähinnä sellaisen parisuhteen kannalta joiden osapuolet eivät ole (vielä) naimisissa.

Asiasta on keskustelua:

• http://www.layhands.com/IsPremaritalSexASin.htm
  http://www.libchrist.com/bible/premaritalsex.html
  http://www.bible.ca/s-premarital-sex.htm
  http://www.allaboutworldview.org/Premarital-Sex.htm

Anonymous kirjoitti:Eikös ne Oholan ja Oholiban tarinat siellä Hesekielissä varoita niistä ?

Ei varoita, kyseiset heprean avainsanat tarkoittavat pikemminkin vastikkeellista seksuaalipalvelujen tarjontaa kuin kahden naimattoman henkilön välistä vispilänkauppaa.

Eikö ole tuttu ?

Tuttua tuossa on ainoastaan uskonnoissa käytetty tapa soveltaa kaikkea käsiin osuvaa omiin tarkoitusperiin

En löydä siihen mitään erikoista kieltoa, mutta useista kohdista tulee esille se, että tytön tuli olla neitsyt aviotuessaan. Ja jos sen ajan kulttuuria ymmärtää, niin ei siinä ehditty sen kummempaa seurustelua ajattelemaankaan, paitsi raiskausmielessä kuten 2. Samuelin kirja 13:2

Laissa oli määritelty avioliittosopimus, jossa piti tallettaa vaimolle eron varalta raha ja todistuskirja ja kahden todistajan todistus. Nuo sopimukset solmittiin perheiden kesken kun tytöt olivat vielä lapsia. Kihlaus oli aikaa jolloin odoteltiin tytön kypsymistä sukuikään ja kuukautisten alettua pidettiin häät.

Raamatun mukaan juutalaisen miehen tuli avioitua ja lisääntyä. Miehen tuli kaikin keinoin välttää selipaattista elämää ja jos miehellä ei ollut vaimoa, häntä ei voitu kutsua mieheksi.
Lain mukaan mies joka ei ollut naimisissa oli vain puoli-ihminen ja vasta avioiduttuaan ehjä, kokonainen ihminen ja silloin vasta mies. Jos mies tuli vanhalla iällä leskeksi, hän avioitui uudelleen tuota pikaa, ellei hänellä jo ollut muita vaimoja.

Kun taas tullaan Paavalin aikaan niin roomalaisille sallittiin lain mukaan vain yksi vaimo ja haureudeksi ei katsottu makaamista orjattaren tai prostituoidun kanssa . Aviorikokseksi ja eron perusteeksi katsottiin, jos piti rakastajatarta.
Oli olemassa keisarin määräämä laki, jonka mukaan kaikkien oli avioiduttava, tyttöjen viimeistään 20- vuotiaana ja pokien 25-vuotiaana.
Tässä suhteessa Paavali rikkoi maallista lakia kehoittaessaan naimattomuuteen.
Paavalin kirjeistä kielto haureudesta perustuu ehkä ilotaloissa käyntiin.
Rooman valtakunnan alueella ne olivät aivan yleisiä ja halpoja, viinilasilllisen hinnalla selvisi ja niihin oli omat tienviitatkin, merkkinä vasen jalkapohja vasemmalle, oikea oikealle.

Ariadna kirjoitti:...useista kohdista tulee esille se, että tytön tuli olla neitsyt aviotuessaan.

Neitsyys oli itseisarvo vain siitä syystä, että tuolloin nainen oli kauppatavaraan verrattavaa biomassaa, jonka arvo laski koekäytössä välittömästi. Tämä on havaittavissa raiskaustapauksia koskevista säädöksistä. Kihlaamaton oli otettava vaimoksi ja kihlatustakin selvisi suorittamalla arvon alentuminen rahalla. Siis varsinaista rangaistusta raiskaamisesta ei langetettu, naimisissa olevan naisen raiskaamisesta tulikin sitten kuolemantuomio.

Ariadna kirjoitti:Paavalin kirjeistä kielto haureudesta perustuu ehkä ilotaloissa käyntiin.
Rooman valtakunnan alueella ne olivät aivan yleisiä ja halpoja, viinilasilllisen hinnalla selvisi ja niihin oli omat tienviitatkin, merkkinä vasen jalkapohja vasemmalle, oikea oikealle.

Lahkot ovat selittäneet sanan 'porneia' sisältävän vaikka mitä heidän kielletyksi haluamaansa, mutta jos ajattelee että sana 'porne' merkitsee naisprostituoitua ja 'pornos' vastaavasti miesprostioitua, niin mielestäni ilman painavia todisteita ei tulisi laajentaa käsitettä maksullisen seksin ulkopuolelle. Nuo todisteet saattavat olla olemassakin, mutta en ole tullut löytäneeksi.

Viljo kirjoitti:mutta jos ajattelee että sana 'porne' merkitsee naisprostituoitua ja 'pornos' vastaavasti miesprostioitua, niin mielestäni ilman painavia todisteita ei tulisi laajentaa käsitettä maksullisen seksin ulkopuolelle.

Olen samaa mieltä. Tässä linkki "liikennemerkkiin".

http://www.kuvapaimen.com/kuvat/kv%20-%20241.jpg

Markku Meilo kirjoitti:

Ariadna kirjoitti:...useista kohdista tulee esille se, että tytön tuli olla neitsyt aviotuessaan.

Neitsyys oli itseisarvo vain siitä syystä, että tuolloin nainen oli kauppatavaraan verrattavaa biomassaa, jonka arvo laski koekäytössä välittömästi. Tämä on havaittavissa raiskaustapauksia koskevista säädöksistä. Kihlaamaton oli otettava vaimoksi ja kihlatustakin selvisi suorittamalla arvon alentuminen rahalla.

Niinpä ..naisen piti olla neitsyt mutta miehen ei tarvinut olla poitsut. M.M totesi yhäkin käypän nuoren naisen markkina-arvon tässä machojen säätelemässä maailmassa.
Raamatun aikaisilla Eino Makusilla on ollut harvinaisen tarkka silmä,kun ovat päältäpäin pystyneet arvioimaan naisen neitsyyden, Rebekan noutaja m.m.
Markkina-arvon lasku ja sen seuraamukset ilmenevät erinomaisesti Marian ja Joosefin tarinassa. Maria,Jeshua-Ha-Notsrin tuleva äiti taisi olla noin 15-vuotias tyttönen ,kihloissa
Joosefin kanssa vaan ei vielä aviossa. Ellei nyt taivaallista sikiämisen mahdollisuutta oteta lukuun niin nykytermein kyseessä oli esiaviollinen suhde ja teiniraskaus. Mikä kuitenkin päättyi kutakuinkin onnellisesti. Mutta kyllähän juutalaisyhteisössä osattiin kiusaaminen ja Jeshuaa haukuttiinkin äpäräksi. Ja se viitannee arvoihin joista Ariadna mainitsee.

Syöminen,juominen,naiminen ja nukkuminen siinä ne elävän olennon perustarpeet. Kädelliset vain ovat aina olleet huiman kekseliäitä yllämainituissa asioissa. Joitakin kiintoisia jäänteitä on maailman kylttyyrikansoilla yhä. Muutama esimerkki seksilaeista;

1.Libanonissa miehet saavat vapaasti harrastaa seksiä eläinten kanssa. Mutta eläimen on oltava naaraspuolinen. Seksuaalisesta kanssakäymisestä urospuolisen eläimen kanssa on rangaistuksena kuolema.
2.Bahrainissa mieslääkäri saa laillisesti tutkia naisen sukupuolielimiä mutta ei saa suoraan katsoa niihin tutkimuksen aikana.Hän voi katsoa niihin vain peilin kautta. !!!!
3.Muslimit eivät saa katsoa ruumiin sukuelimiin . (vrt Nooa ja Kaanan ) Tämä sääntö koskee myös hautausurakoitsijoita.; elimet on peitettävä puun palasella tai kivellä !
4.Indonesiassa masturboinnin rangaistuksena on mestaus.
5.Guamissa (Guam saari Tyynellä valtamerellä,USA:lle kuuluva itsehallinnollinen alue )
on miehiä ,joiden kokopäivätyönä on maata nuorten neitsyiden kanssa,jotka maksavat heille palvelusta harrastaa seksiä eka kertaa heidän kanssa.

Etnisiä erikoisuuksia syömisen ,juomisen ja nukkumisen suhteen löytyy ihan vastaavasti.
WT-seuran hallintoelin ei taida kaikkia mahdollisuuksia noiden perustarpeiden kentältä vielä tuntea,jotta voisivat ne kieltää tai demonisoida .

Viljo kirjoitti: Nuo todisteet saattavat olla olemassakin, mutta en ole tullut löytäneeksi.

Vartiotorniseuran mielestä todisteet ovat olletikin olemassa, mutta niitä ei vaan ole vielä löydetty. Kun Jehova-nimi lisättiin UT:n puolelle, niin eräs peruste oli nimenomaan nuo toistaiseksi löytymättömät todisteet, myöskin 607:n historiallisten todisteiden löytymistä odotellaan vastaavalla innolla.

Joku tietysti ihmettelee miksi Vt-seura ei ole julkistanut todisteitaan siitä, että nuo toistaiseksi löytymättömät todisteet ovat todella olemassa. Toisaalta tuolla lailla ihmettelevien joukossa tuskin on yhtään innokasta jehovantodistajaa.

Markku Meilo kirjoitti: Vartiotorniseuran mielestä todisteet ovat olletikin olemassa, mutta niitä ei vaan ole vielä löydetty.

Löytäisitkö pikaisesti lainauksia jotka tukevat tuota käsitystä. Ne olisivat nimittäin hupaisaa materiaalia lainattavaksi keskusteluissa todistajien kanssa.

EB kirjoitti:1.Libanonissa miehet saavat vapaasti harrastaa seksiä eläinten kanssa. Mutta eläimen on oltava naaraspuolinen.

Muissakin älläalkuisissa maissa tuo katsantokanta tuntuisi olleen vallalla, ainakin jos maassa on myös Tripoli-niminen kaupunki. Päättelen asian siitä, että Libyan Saharassa näkyi joskus polvillaan oleva beduiini notkistelemassa lannettaan kyljellään olevan kamelin peräpäässä. Kerran leiriimme vaelteli yksinäinen aasi ja paikallinen 'house boy' tuli riemusta kiljuen tarjoamaan elukkaa käyttööni. Varsinainen myyntihokema pojalla oli 'madam, madam', sanoman perillemenoa poika tehosti vielä painamalla peukalot ja etusormet vastakkain.

EB kirjoitti:3.Muslimit eivät saa katsoa ruumiin sukuelimiin . (vrt Nooa ja Kaanan ) Tämä sääntö koskee myös hautausurakoitsijoita.; elimet on peitettävä puun palasella tai kivellä !

Hmm... Miten se ympärileikkaus sitten mahtaa onnistua?

EB kirjoitti:5.Guamissa (Guam saari Tyynellä valtamerellä,USA:lle kuuluva itsehallinnollinen alue )
on miehiä ,joiden kokopäivätyönä on maata nuorten neitsyiden kanssa,jotka maksavat heille palvelusta harrastaa seksiä eka kertaa heidän kanssa.

Tuo haiskahtaa kyllä urbaanilegendalta, varsinkin kun väestöstä 85 prosenttia on katolisia.

Palkankin pitäisi sitäpaitsi olla melko kova ottaen huomioon kokopäiväisestä parittelusta johtuvat kivut ja säryt.

3.Muslimit eivät saa katsoa ruumiin sukuelimiin . (vrt Nooa ja Kaanan ) Tämä sääntö koskee myös hautausurakoitsijoita.; elimet on peitettävä puun palasella tai kivellä !


Hmm... Miten se ympärileikkaus sitten mahtaa onnistua?

ruumiin eli kuolleen.