Veljesseura.org

Kultainen aika lehdessä 1930 Huhtikuun toisessa numerossa oli lukijoiden kysymys koskien aviopuolisoiden elämää paratiisissa. Jos en aivan väärin ymärtänyt, niin naiset vaihtaa paratiisissa sukupuolta Alla vapaa suomennos ja alkuperäinen englanninkielinen teksti.


Elävätkö puolisot yhdessä sen jälkeen kun ylösnousemus on tapahtunut, jos kumpikin on elänyt sopusoinnussa Jumalan kanssa?
Raamatun kirjoitukset eivät paljasta millainen suhde miehellä ja naisella on ylösnousemuksen jälkeen. Se minkä me tiedämme on, ettei lapsia enää synny viimeisen sadan vuoden aikana tuhatvuotiskauden aikana (Jesaja 65:20) eikä yhtään lasta synny enää sen jälkeen, koska mies ja nainen ei saa enää lapsia täytettyään 100 vuotta. Se, säilyykö sukupuolet sellaisenaan, emme tiedä. On olemassa hyvin todennettuja tapauksia joissa nainen on muuttunut mieheksi, ja on hyvin mahdollista että tämä tulee olemaan tuolloin yleistä ja me kaikki tulemme olemaan veljiä keskenämme.

Will husband and wife live together after the resurrection is completed, if both are in harmony with God? Answer:
The Scriptures do not reveal what the relationship of men and women will be after the resurrection is completed. The most that we know is that there will be no children born during the last 100 years of the Millennium (Isa. 65: 20), nor any born after that, because men and women do not have children after they reach the age of 100 years. Whether the identity of the sexes, as such, will be preserved, we do not know. There have been some well autheticated instances in which women have been transformed into men, and it is possible that this transformation may become general and we shall all be brothers together.

Miten sekaisin siellä on oikein oltu 30-luvulla...

Tiedä sitten oliko tälle spekulaatiolle ajateltu yhtään jatkoa. Meinaan että muodostaisivatko tulevaisuuden "veljet" keskenään jonkinlaisia uusia perheitä tai kommuuneja vai olisiko paratiisi täynnä poikamiesbokseja - ikuisesti?

Tony kirjoitti: Miten sekaisin siellä on oikein oltu 30-luvulla...

Tiedä sitten oliko tälle spekulaatiolle ajateltu yhtään jatkoa. Meinaan että muodostaisivatko tulevaisuuden "veljet" keskenään jonkinlaisia uusia perheitä tai kommuuneja vai olisiko paratiisi täynnä poikamiesbokseja - ikuisesti?

Paska haisee ja banjot soi. The paratiisi. Vaan pleikkari ja kalja puuttuu.
Kyllä se paratiisilta kuulostaa, eihän ole enää ketään valittamassa, kuinka on jätetty wc kansi ylös tjms..

TuomoR kirjoitti:Se minkä me tiedämme on, ettei lapsia enää synny viimeisen sadan vuoden aikana tuhatvuotiskauden aikana (Jesaja 65:20) eikä yhtään lasta synny enää sen jälkeen, koska mies ja nainen ei saa enää lapsia täytettyään 100 vuotta.

Tasan tarkkaan kyse ei ollut tiedosta, vaan uskonnollisesta sekoilusta kukkeimmillaan. Tässä esimerkissä on kukassa Kultaisen ajan päätoimittaja ja itse kertomastaan demonisekoamisesta tunnettu Clayton Woodworth.

Lehtitekstin viittaama tuhatvuotiskausi on Ilmestyskirjan Jeesuksen tuhatvuotishallinto, johon taas lainattu jesajankirjoittaja ei lainkaan viittaa. Asian voi tarkistaa lukemalla asiaa hieman laajemmin:

”Siitä paikasta ei enää tule muutaman päivän elävää imeväistä eikä vanhusta, joka ei täytä päiviensä määrää, sillä satavuotiaanakin kuoleva on vain poikanen, ja syntinen tullaan satavuotiaanakin kiroamaan. Ja he totisesti rakentavat taloja ja asuvat niissä ja istuttavat viinitarhoja ja syövät niiden hedelmän. He eivät rakenna toisen asuttavaksi, he eivät istuta toisen syötäväksi. Sillä niin kuin puun päivät, niin ovat silloin kansani päivät, ja minun valittuni käyttävät täysin hyväkseen omien kättensä työn. He eivät uurasta suotta eivätkä synnytä järkyttyäkseen, sillä he ovat Jehovan siunaamia jälkeläisiä ja heidän vesansa heidän kanssaan. Ja on tapahtuva, että ennen kuin he kutsuvat, minä vastaan, heidän vielä puhuessaan minä kuulen. (Jes. 65:20-24 UMK)

Tämä on oivallinen osoitus siitä opillisesta sillisalaatista, jossa Vt-seuran jäsenistö tarpoi jo alun alkaen, tarpoo nyt ja tarpoo edelleen samaan tahtiin tulevaisuudessakin. C.T. Russell polkaisi tämän Kultaisessa ajassa viitatun tuhatvuotiskauden alkamaan vuodesta 1874, päättyen 2874. Polkaisu perustui Raamatun sisällön väärentämiseen. Vt-seuran oraakkeli korjasi Russelin raamatunpeukaloinnin vuonna 1943 ja tuhatvuotishallinto ajoitettiin alkamaan uudestaan vuonna 1975. Vt-seura on edelleen ongelmissa tuhatvuotiskauden kanssa pääasiassa siitä syystä, ettei Russelin hellimiä perimätietoon perustuvia 7000-vuotisia luomispäiviä hylätty samassa yhteydessä. Toisaalta Raamattuun tukeutuminen ei olisi mikään vaihtoehto nyt kateissa olevan tuhatvuotishallinnon uskottavuuden kannalta. Mikään ei kuitenkaan estä väittämästä, että opetus perustuu vain ja ainoastaan Raamattuun.

Tulee mieleen Tuomaan evankeliumin viimeinen jae: "Jesus said, "I myself shall lead her in order to make her male, so that she too may become a living spirit resembling you males. For every woman who will make herself male will enter the kingdom of heaven.""
Ajattelin alkuun, että tämä olisi anakronismi, koska Tuomas löydettiin Narg Hammadista, mutta kyllä fragmentteja on löytynyt jo paljon aikaisemminkin. Mutta mitkähän ovat todisteet siitä, että näin on tapahtunut?

Jos jotakuta Tuomaan evankeliumi kiinnostaa, apua saattaa löytyä täältä ja täältä.

Täältä lisää Tuomaasta http://www.tieteessatapahtuu.fi/013/uro.htm

Pehmoluopio kirjoitti:Tulee mieleen Tuomaan evankeliumin viimeinen jae: "Jesus said, "I myself shall lead her in order to make her male, so that she too may become a living spirit resembling you males. For every woman who will make herself male will enter the kingdom of heaven.""

Jaakko antoi linkin Mieltyn kirjan sivulle, jossa sivulla 129 käsitellään tuota antamaasi logionia. Ei siinä tosin ole mitään erikoista uutta tietoa.

Ariadna kirjoitti:Jaakko antoi linkin Mieltyn kirjan sivulle, jossa sivulla 129 käsitellään tuota antamaasi logionia. Ei siinä tosin ole mitään erikoista uutta tietoa.

Mulle oli uutta ja erikoista se kenen "sukupolvenvaihdoseläkkeestä" tuossa oli kyse:

(114) Simon Pietari sanoi heille: ”Maria saa lähteä pois
joukostamme. Ei naisista ole perimään elämää.” Jeesus
sanoi: ”Minä vedän hänet puoleeni ja teen hänestä
miehen. Siten hänestäkin tulee teidän kaltaisenne mies,
elävä henki. Jokainen nainen, joka tekee itsensä mieheksi,
pääsee sisälle taivasten valtakuntaan.”

Markku Meilo kirjoitti:Mulle oli uutta ja erikoista se kenen "sukupolvenvaihdoseläkkeestä" tuossa oli kyse:

Joskus aiemmin tuosta Tuomaan evankeliumista on ollut puhetta. Siinä on kerrostumia ja lisäyksiä aina toiselle vuosisadalle asti, mutta alkuperäisiä sanoja oletetaan löytyvän vuodelta 50 lähtien, näin Räisäsen mukaan.
Kaikista evankeliumeista ja myös Paavalilta löytyy jotain samaa, tähän liittyen Matt. 22:

30. Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa.

Käsittääkseni juutalaisuudessa aina on ollut jonkinlainen jako miehen eduksi, sillä jo temppelipalvonnassa mies sai olla Kaikkeinpyhimmän läheisyydessä, naiset erotettuina kauempana. (islamissa näin edelleen)

Tuohon mieheksi muuttamiseen sisältyy varmaan se ajatus, että nainen luotiin vain avuksi, sitten kun apua ei enää täydellisyydessä tarvita, yhtyy ne siihen mistä tulivatkin, kylkeen.

Eli se mieheni kainalossa viihtyminen kuuluu varmaan siihen alkuperäistarkoitukseen.

Ariadna kirjoitti:Käsittääkseni juutalaisuudessa aina on ollut jonkinlainen jako miehen eduksi, sillä jo temppelipalvonnassa mies sai olla Kaikkeinpyhimmän läheisyydessä, naiset erotettuina kauempana. (islamissa näin edelleen)

Tuolta tunteelta on mahdoton välttyä, etenkin kun lukee Mooseksenkirjoja. Islamin suhteen 40 vuotta sitten Libyassa tavallista avolavamenoa oli, että hidalgo ajoi, pikkupoika vieressä ja vaimo nökötti avolavalla. Kaupungilla vaimo käveli miehen jäljessä ja oletan kävelevän siellä vieläkin, sen verran takapajula Libya on edelleen.

Eli se mieheni kainalossa viihtyminen kuuluu varmaan siihen alkuperäistarkoitukseen.

Juu ja ilman vaatteita, jota raamatullisuutta Vt-piirustajat karsastavat paratiisikuvissa.

Markku Meilo kirjoitti:Juu ja ilman vaatteita, jota raamatullisuutta Vt-piirustajat karsastavat paratiisikuvissa.

Mitä sitä nyt piirustelemaan, paratiisi vaan täyttyisi liian monista miehistä, näin luku pysyy tietyissä rajoissa.

Heh, mun on hyvä olla, kun voin kirjoittaa nimeni näinkin: Jahve Nainen

Olen nihkeä hyppäämään tähän sukupuolikeskusteluun mukaan. parhaiten siitä on kertonut Elaine Pagels ja ehkä suomalaisista Tiia Aarnipuu. Tiia Aarnipuu on tainnut kirjoittaa kirjan "Ei ole miestä eikä naista". No, joka tapauksessa, koko antiikin näkemys sukupuolista oli radikaalisti erilainen kuin mitä se nykyään on. Nainen voi hyvin "tulla mieheksi" omaksumalla tasavertaisen roolin miesten kanssa. Albaniassa edelleen syrjäseuduilla elää naisia, jotka ovat ottaneet tällaisen miehen roolin käytännön syistä, muistaakseni "sworn virgins". Joo, mut se siitä näin lyhkäisesti. Minulla oli ihan muuta mielessä, nimittäin tuo Jehovan todistajien tapa hahmottaa asiat konkreettisesti ja mistä se oikein juontuu. Se on syvällä.

Katolilaiset sanovat, et saa tietää totuutta, mutta paavi tietää sen totuuden, noudata paavin ohjeita.
Jehovan todistajat sanovat, että heillä on oppikurssi totuuteen, mutta sen jälkeen seuraat sitten hallintoelimen totuuksia.
Gnostilaiset sanovat, että totuus on sinussa itsessäsi.
Tapa hahmottaa asia on erilainen. Gnostilaisena pyrin maan päällä vain totuuden likiarvoon ja tiedän, etten voi ikinä omaksua lopullista totuutta täällä maan päällä eläessäni. Gnostilaisten salaiset rituaalit korostavat sitä: lopulta totuus jää aina mysteeriksi. Jehovan todistajat ja katolilaiset ovat täysin julkisia. Kirkot ovat vieläpä niin, että kun astut kirkkoon, näet alttarille saakka. Juutalaisten temppeli sen sijaan oli suljettu.

1930-luvulla Kultaisessa ajassa ollut väite viittaa melkoisella varmuudella pelkkään "hardis-muutokseen", jossa naisen rinnat ovat menneen talven lunta ja vulvan tilalle on kasvanut penis. "Softan" suhteen nainen oli Rutherfordille kasa luita ja hiuskiehkura.

Väite pohjaa VT-taruston mieskeskeisyyteen, jossa enkelitkin olivat miehiä. Tällöin enkelien (nefiiliimit poislukien) skrebbanat ovat vielä tarpeettomampia kuin paavien pallit.