Veljesseura.org

Jw.org -sivustolla on osio nimeltä "Tietoa meistä", jossa sivusto vastaa useimpiin Jehovan todistajista esitettyihin kysymyksiin. Osiosta löytyy väittämiä joiden totuusarvo voidaan kyseenalaistaa. Otetaan muutama esille. Listaa saa kernaasti jatkaa.

1. Osiossa Oletteko te kreationisteja? kerrotaan, että Jehovan todistajat eivät ole kreationisteja. Perusteluiksi esitetään, että Jehovan todistajat eivät usko kirjaimellisiin luomispäiviin tai muutaman tuhannen vuoden ikäiseen Maapalloon.

Jw.org jättää vastauksessaan kokonaan huomioimatta, että Nuoren Maan kreationismi on vain yksi kreationismin lajeista. Jehovan todistajien kreationismi pohjaa ko. jaottelun mukaan Aukkojen kreationismiin.

2. Osiossa Ovatko Jehovan todistajat protestantteja? kerrotaan, että Jehovan todistajat eivät protestoi katolista kirkkoa tai muitakaan uskonnollisia ryhmiä vastaan.

Sen lisäksi, että katolisen kirkon rooli Vt-seuran julkaisuissa on lähinnä sylkykuppina oleminen, se esittää myös muut uskonnot tienä pikaiseen tuhoon.

Väärä uskonto tosiaan kaadetaan ja tuhotaan! - - Mitä sinun on tehtävä, jollet halua, että sinulle käy samoin kuin väärälle uskonnolle? -Väärän uskonnon loppu on lähellä! -traktaatti



3. Osiossa Oletteko amerikkalainen lahko? kerrotaan, että Jehovan todistajien opetukset perustuvat Raamattuun eivätkä keidenkään yhdysvaltalaisten uskonnollisten johtajien kirjoituksiin. Lisäksi kerrotaan, että Jehovan todistajat seuraavat Jeesusta, eivät ketään ihmistä.

Jw.org unohtaa jostain syystä kokonaan, että Jehovan todistajien tulee osoittaa alamaisuutta seurakunnalle ja Järjestölle ja heidän tulee olla niille tilivelvollisia.

Jehovan todistajilla ei myöskään ole minkäänlaista oikeutta kyseenalaistaa Järjestöä, eli (yhdysvaltalaisten) uskonnollisten johtajiensa kirjoituksia. Tätä oikeutta ei ole vaikka Jehovan todistajalla olisi perusteltu syy kyseenalaistaa ne. Jehovan todistajien tulee seurata yhdysvaltalaisia uskonnollisia johtajiaan, hallintoelintä, ennemmin kuin Raamatun Jeesusta.

Vartiotorni 15.11.2009 kirjoitti:Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa (4. Moos. 16:1–3).

Vartiotorni 15.11.2013 kirjoitti:Meidän kaikkien täytyy olla valmiita tottelemaan mitä tahansa saamiamme ohjeita, vaikka ne eivät kenties näyttäisikään inhimilliseltä kannalta katsottuna tai strategisesti järkeviltä.

Tony kirjoitti:3. Osiossa Oletteko amerikkalainen lahko? kerrotaan, että Jehovan todistajien opetukset perustuvat Raamattuun eivätkä keidenkään yhdysvaltalaisten uskonnollisten johtajien kirjoituksiin. Lisäksi kerrotaan, että Jehovan todistajat seuraavat Jeesus Kristusta, eivät ketään ihmistä.

Watchtowerin kirjoitusosasto yrittää hämmentää tapansa mukaan soppaa, jotta saisi asian kuulostamaan kannaltaan hyvältä. Ensin niputetaan a) lahko ja b) amerikkalainen, josta päästäänkin "yhdysvaltalaisten uskonnollisten johtajien kirjoituksiin". Tarkoituksena voisi olla erottaa järjestö erinäisistä amerikkalaisista huijarisaarnaajista tms.

a) Ovatko Jehovan todistajat/Vartiotorni-seura lahko?

Virallinen tarinahan on kaunis: joukko vilpittömiä ihmisiä tutki 1800-luvun lopulla Raamattua ja sieltä se Totuus™ putkahti. Vähemmälle huomiolle Charles T. Russelin tausta adventismissa.



Jos sanojen normaaleja merkityksiä käytetään, Jehovan todistajat eivät ole pelkästään lahko, vaan vähintäänkin lahkosta irtautunut lahko. (Wikipedia: "Lahko on vallitsevasta kirkosta eronnut uskonnollinen ryhmä.")

Yksi väittämä jolla seura kikkailee itsensä pois määritelmästä lahko on, että "seuraamme Jeesusta Kristusta, emme ketään ihmistä." Ei niin, vaan kahdeksaa ihmistä, jotka tekevät päätöksiä demokraattisesti äänestämällä.

"Sen sijaan katsomme ennallistaneemme kristillisyyden, jota harjoitettiin ensimmäisellä vuosisadalla."

Näihän voi vapaasti "katsoa", mutta tälläkin palstalla Raamattunsa hyvin lukeneet ovat voineet vahvistaa, että näin ei tosiaankaan ole.

b) Onko Jehovan todistajat amerikkalainen uskonto tai lahko?

Amerikkalaisuutensa kieltääkseen Vartiotorni-seura mielellään korostaa toimintansa kansainvälistä luonnetta. Vartiotorni-seura on kuitenkin perustettu USA:ssa, mistä sitä on johdettu ja johdetaan sekä uskonnollisesti että organisaationsa, taloutensa ym. osalta koko sen historian ajan. Maailmanlaajuisesti julkaistava Jehovan todistajien materiaali tulee kokonaisuudessaan USA:sta. Mitä vaadittaisiin, että seura olisi vielä enemmän amerikkalainen?

Tony kirjoitti:Jehovan todistajien tulee osoittaa alamaisuutta seurakunnalle ja Järjestölle ja heidän tulee olla niille tilivelvollisia.

Ei kait ollut enää JW.ORG:ista lainattua vai onko ne todella havahtuneet?

SonOfJesus kirjoitti:

Tony kirjoitti:Jehovan todistajien tulee osoittaa alamaisuutta seurakunnalle ja Järjestölle ja heidän tulee olla niille tilivelvollisia.

Ei kait ollut enää JW.ORG:ista lainattua vai onko ne todella havahtuneet?

Joo ei. Se oli oma kommentti jw.org:n väitteeseen.

E: muokkasin lausetta.

Vieraas kirjoitti:Amerikkalaisuutensa kieltääkseen Vartiotorni-seura mielellään korostaa toimintansa kansainvälistä luonnetta.

Vt-seuran logiikalla Coca-Colakaan ei varmaan ole yhdysvaltalainen lafka.

The Coca-Cola Company työllistää suoraan 55 000 ja välillisesti yli 600 000 henkilöä noin 200 maassa (Wikipedia).

Tony kirjoitti:Vt-seuran logiikalla Coca-Colakaan ei varmaan ole yhdysvaltalainen lafka.

The Coca-Cola Company työllistää suoraan 55 000 ja välillisesti yli 600 000 henkilöä noin 200 maassa (Wikipedia).

Tässä on sekin yhtäläisyys, että Coca-Colan® resepti on yhtä lailla hämärän peitossa kuin Totuuden™.

Tony kirjoitti:Lisäksi kerrotaan, että Jehovan todistajat seuraavat Jeesusta, eivät ketään ihmistä.

Tästä jäi mainitsematta, että jokainen Vartiotornia viimeisten parin vuoden aikana lukenut voi arvioida lauseen totuusarvon. Ei tarvita edes Raamattua sen toteamiseen, että kyseessä on härski epätotuus.

Vieraas kirjoitti:

Tony kirjoitti:Vt-seuran logiikalla Coca-Colakaan ei varmaan ole yhdysvaltalainen lafka.

The Coca-Cola Company työllistää suoraan 55 000 ja välillisesti yli 600 000 henkilöä noin 200 maassa (Wikipedia).

Tässä on sekin yhtäläisyys, että Coca-Colan® resepti on yhtä lailla hämärän peitossa kuin Totuuden™.

Tony kirjoitti:Lisäksi kerrotaan, että Jehovan todistajat seuraavat Jeesusta, eivät ketään ihmistä.

Tästä jäi mainitsematta, että jokainen Vartiotornia viimeisten parin vuoden aikana lukenut voi arvioida lauseen totuusarvon. Ei tarvita edes Raamattua sen toteamiseen, että kyseessä on härski epätotuus.

Asiaan ja Colaan liittyen (nostin vain vanhan asian esiin jotta kiinnostuneet, tutkistelevat sekä myös vilpittömät Jehovan Todistajat havaitsevat asian, kun vierailevat sivustolla):

Sikariportaan entinen jäsen Franz kirjassaan kirjoitti:Hallintoelimen käsiteltäväksi tuli tapaus todistajasta,
joka ajoi Coca-Cola -rekkaa. Hänen reitilleen osui suuri sotilastukikohta,
johon vietiin useita toimituksia.
Kysymys kuului:
Voisiko hän tehdä tätä työtä ja säilyttää hyvän aseman seurakunnassa
vai pitäisikö hänet erottaa?
(Kysymystä pidettiin tärkeänä,koska kyseessä olivat armeijan
tilat ja henkilökunta)

Voisiko hän tehdä tätä työtä ja säilyttää hyvän aseman seurakunnassa
vai pitäisikö hänet erottaa?

Ei pelkästään erottaa vain pitäisi tappaa, viimeistään harmagedonissa. Ajoihan tämä kuitenkin rekkaa ja kuskasi limonaatia ihmisille. Noh, sotilaille yms. Joo, ehdottomasti tuomio kaverille.

Mitenkähän olisi jos luopio olisi k-marketin kauppias? Voisiko jt säilyttää hyvän aseman srk:ssa vai pitäisikö hänet erottaa ,jos käy tuolla ostoksilla tai jos olisi Hartwallin rekkakuski ja toimittaisi luopiokauppiaalle Jaffat ja Lapinkullat?

Jehovan todistajat on yhtä amerikkalainen kuin kirsikkapiiras. Itse asiassa, amerikkalaiset jeput ovat ylpeitä siitä, että JTt ovat amerikkalainen uskonto. Amerikkalaisuutta aivan erityisesti korostaa se, että kaikki Jehovan todistajien presidentit ainakin henkseliin asti olivat amerikkalaisia.

Veli-Hopea kirjoitti:Mitenkähän olisi jos luopio olisi k-marketin kauppias? Voisiko jt säilyttää hyvän aseman srk:ssa vai pitäisikö hänet erottaa ,jos käy tuolla ostoksilla tai jos olisi Hartwallin rekkakuski ja toimittaisi luopiokauppiaalle Jaffat ja Lapinkullat?

Franz erotettiin siihen vedoten, että hän oli ollut lounaalla työnantajansa - siis sen uuden kun hänet oli monotettu hallintoelimestä ja Betelistä - kanssa. Taämä uusi työnantaja oli ex-Jt.

Osiossa Kartatteko te uskontokuntanne entisiä jäseniä? jw.org jättää kokonaan vastaamatta kysymykseen ja kertoo sen sijaan, miten Jehovan todistajat suhtautuvat toimettomiin. Kun jw.org kirjoittaa samassa osiossa erotetuista, se ei mainitse karttamista ollenkaan.

Osiossa Yritättekö ansaita pelastuksen käymällä ihmisten ovilla? jw.org vastaa:

Emme yritä. Me käymme säännöllisesti kertomassa hyvää uutista ovelta ovelle, mutta emme usko ansaitsevamme siten pelastusta.

Vastaus on niin kutsuttua osatotuutta. Jw.org unohtaa jostain syystä mainita, että jos Jehovan todistaja ei saarnaa 'hyvää uutista', hän tulee verivelkaiseksi.

Opas, 2. osa s. 1291-s. 1292 kirjoitti: Raamatun kreikkalaisissa kirjoituksissa kuvaillaan kolme erilaista tapaa, joilla kristitty voisi tulla verivelkaiseksi Jumalan edessä: 1) vuodattamalla verta, murhaamalla (tähän sisältyy suoran tai epäsuoran tuen antaminen jollekin verivelkaiselle järjestölle, esim. Suurelle Babylonille [Il 17:6; 18:2, 4] tai muille järjestöille, jotka ovat vuodattaneet paljon viatonta verta [Il 16:5, 6; vrt. Jes 26:20, 21]), 2) syömällä tai juomalla verta millä tahansa tavalla (Ap 15:20) ja 3) laiminlyömällä Valtakunnan hyvän uutisen saarnaamisen, jolloin toisilta evätään sen sisältämän elämää pelastavan tiedon saaminen (Ap 18:6; 20:26, 27; vrt. Hes 33:6–8).

Suhtautuvatko Jt:t suvaitsevasti muihin uskontoihin? Teksti on myös tuolta osin aikalailla soopaa.
http://www.jw.org/fi/jehovan-todistajat ... kontoihin/

Noudatamme Raamatun neuvoa ”"kunnioittaa kaikkia"” – huolimatta heidän uskonnollisista näkemyksistään

Tuo ei ainakaan heidän kirjallisuudestaan heijastu, eikä myöskään heidän jäseniensä (varsinkaan entisten) kohtelusta.
VT 15.1.2008 löytyy mm. tällainen, hyvin tyypillinen maininta väärästä uskonnosta (eli kaikki muut paitsi JT):

”Suuri Babylon”, väärän uskonnon maailmanmahti, ei ole juuri antanut lohdutusta ihmiskunnalle. Päinvastoin se on saanut ”haureutensa viinillä” lukemattomat ihmiset ”horjumaan” hengellisesti sekavassa tilassa. Porton tavoin väärä uskonto on lisäksi vietellyt ja hallinnut ”maan kuninkaita”. Se on saanut valheellisten oppien ja spiritististen tapojen avulla ihmiskunnan enemmistön alistumaan passiivisesti poliittisten isäntiensä alaisuuteen. Väärä uskonto on tällä tavalla saanut vaikutusvaltaa, mutta samanaikaisesti se on tyystin hylännyt uskonnollisen totuuden.

Emme myöskään kampanjoi sellaisten lakien puolesta, jotka pakottaisivat toiset omaksumaan moraalia ja uskontoa koskevia näkemyksiämme.

Eivät ehkä lakeihin sekaannu muuten kuin armeija-asiassa, mutta jäsenensä se pakottaa toimimaan oman moraalikoodiston ja näkemysten mukaan pikaisella tuholla ja hylkäämisellään uhkaillen. Lapsilla ei ole valinnanvaraa, ja jos järjestö muuttaa näkemyksiään, myös jäsenen on pakko muuttaa "omaa" näkemystään. Tällä on aiheutettu hengenvaaraa ja kuolemaa esim. kieltämällä elinsiirrot 13 vuoden ajaksi täysin mielivaltaisesti vailla minkäänlaisia pitäviä (edes raamatullisia) perusteita.

Ilmaisemme sen sijaan toisia kohtaan samanlaista suvaitsevaisuutta kuin toivomme osoitettavan meitä kohtaan

En tiedä mitä sadistisuutta muilta sitten toivovat, mutta suvaitsevaisuudeksi en osaa laskea seuraavia väitteitä ihmisistä joiden uskonnollinen näkemys saattaa olla erilainen kuin JT:lla (JoPo:n uutissivulta JT:n konventtipuheesta):

Luopiot ovat "tappavan epidemian" tartuttamia
Luopiot ovat "taudin kantajia", joita pitää karttaa
Luopioiden puhe ei ole vilpitöntä
Luopiot pyrkivät ohjailemaan toisten mieltä ja jäytämään heidän uskoaan
Luopiot ovat osa antikristusta
Luopiot levittävät valheita

Tuli ylipäätään mieleen että tajuavatkohan Jt:t edes mitä suvaitseminen tarkoittaa? Halveksiva sietäminen ja muiden tuhon fantasioiminen ei ole käsittääkseni suvaitsevaisuutta.

Se (suvaitsevaisuus) merkitsee sen tosiasian hyväksymistä, että ihmisillä, jotka ovat luonnostaan erilaisia ulkomuotonsa, asemansa, puhetapansa, käyttäytymismuotojensa ja arvojensa puolesta, on oikeus elää rauhassa ja olla sellaisia kuin ovat. Se merkitsee myös, ettei kukaan saa väkisin tyrkyttää näkemyksiään toisille. »
( UNESCOn yleiskokouksen 16.11.1995 hyväksymä Julistus suvaitsevaisuuden periaatteista)

Tuo Totuus(TM) on oiva kiteytys siitä, miten Jehovan todistajat näkevät järjestönsä. Mitä ajattelette, katsottaisiinko hyvällä, jos joku jeppula painattaisi tekstin THE TRUTH(TM) paitaansa? Tulkittaisiinko se ehkä sarkasmina, josta on lyhyt matka luopiosyytteisiin? Siis tuo TM tekstin oikeassa yläkulmassa, ei suluissa, mutten osannut sitä tähän laittaa..

ShangDi kirjoitti:Siis tuo TM tekstin oikeassa yläkulmassa, ei suluissa, mutten osannut sitä tähän laittaa..

Alt pohjaan+0153.

ShangDi kirjoitti:Tuo Totuus(TM) on oiva kiteytys siitä, miten Jehovan todistajat näkevät järjestönsä. Mitä ajattelette, katsottaisiinko hyvällä, jos joku jeppula painattaisi tekstin THE TRUTH(TM) paitaansa? Tulkittaisiinko se ehkä sarkasmina, josta on lyhyt matka luopiosyytteisiin? Siis tuo TM tekstin oikeassa yläkulmassa, ei suluissa, mutten osannut sitä tähän laittaa..

Käsittääkseni minkäänlaista omaa JT-materiaalia ei saa nykyään tuottaa, ei edes seurakunnan omia nettisivuja, joten eiköhän siitä sanomista tulisi.

Vartiotorni-seuran ihan oma versio sanalle "totuus" on siitä vänkä, että se ei tahdo kestää lähempää tarkastelua. Olen joskus keskustellut asiasta kahden harmaalla alueella liikkuneen entisen JT-kaverin kanssa. Kun riittävän moni VT-seuran väite oli todettu epätodeksi, molemmat halusivat lopettaa keskustelun aiheesta ja totesivat: "mutta kyllä totuus on silti totuus." Totuus on siis kokoelma oppeja, joista minkään ei yksinään tarvitse tarkkaan ottaen pitää paikkaansa, mutta ne muodostavat yhdessä totuuden. Vähän kuten viimeisimmän valon mukaan hallintoelimen jäsenet eivät ole henkeytettyjä, mutta hallintoelin kokonaisuudessaan on henkeytetty.

Tuossa tavaramerkin käyttämisessähän on sellainen ironinen piirre, että "Jehovan todistajat" ei käsittääkseni ollut tavaramerkki, mutta uusi JW.ORG on. Törmäsin kyseiseen tavaramerkkiin muutama päivä sitten myös valtakunnansalin ulkopuolella. Sellaisessa mainoskaapissa, jossa on kokousajat. Siinä ei lukenut "Jehovan todistajat", joten en tiedä kokoontuvatko siellä Jehovan todistajat, vai JW.ORG™.



Niin siis tuon TM:n saa osaavampi aikaan varmaan jollain näppisyhdistelmällä, mutta sen voi myös copypeistata esim. täältä: http://en.wikipedia.org/wiki/Trademark_symbol. (Luulen, että keskusteluissa on syytä käyttää trademarkkia, koska muuten viestille ei tule henkeytystä.)

Edit: kas, Tony tähän jo vastasikin.