Sivu 1/2

Asiantuntija Tanskassa: karttaminen perustuslain vastaista?

Lähetetty: 21.05.2014 21:16
Kirjoittaja Tony
Vieraas kirjoitti: Painokoneet on myyty ja Veikko Leinonen höpisee epätosia fantasioita tilojen uusiokäytöstä. Jos Venäjä siirtyisi Suomen hoitoon, niin varmaankin tulevaisuus olisi taattu. Itse veikkaan, että toiminnan siirtäminen Tanskaan tai Saksaan on ajan kysymys.
Tanska saattaa olla jossain vaiheessa jopa pois tästä pelistä. Ainakin mikäli allaolevan jutun asiantuntijalausunto johtaa jossain vaiheessa johonkin. Tämä heittää ilmoille ajatuksen, että Jehovan todistajien karttamissääntö saattaa olla perustuslain vastainen. Ja jos se sellaiseksi todettaisiin, se olisi soronoo verovapaalle toiminnalle.

Erittäin vapaa käännös ko. artikkelista.

Asiantuntija: Jehovan todistajien karttamissääntö voi olla perustuslain vastainen

Jehovan todistajien perheenjäsenet katkaisevat yhteydenpidon yhteisöstä erotettuun.

Seuraukset voivat olla tuhoisia ja kyseinen menettely saattaa olla perustuslain säätämän uskonnonvapauden vastainen. Tanskassa Jehovan todistajat on hyväksytty uskonnolliseksi yhteisöksi ja nauttii sellaisena verovapaudesta. Verovapauteen vaaditaan kuitenkin, että yhteisö kunnioittaa ihmisoikeuksia, kuten uskon- ja uskonnonvapautta, vapautta vaihtaa uskontoaan ja vakaumustaan. Jehovan todistajien kohdalla on kyseenalaista toteutuuko uskonnonvapaus.

Isoja seurauksia

Lisbet Christoffersoen, professori Roskilden yliopistosta, kertoo, että vapauden toteutuminen voidaan kyseenalaistaa.

– Henkilön tulisi voida vapaasti vaihtaa uskoaan ja näin se tosin on myös Jehovan todistajilla. Mutta Jehovan todistajien asettamien sisäisten sääntöjen seuraukset, jotka Jehovan todistajista lähtenyt kokee, tekevät asiasta ongelmallisen. Tällaisessa tapauksessa vapautta ei enää olekaan. Kaikki eivät kohtaa karttamiskäytäntöä jyrkkänä, asia riippuu siitä miten Jehovan todistaja-perhe asennoituu käytäntöön. Mutta esimerkiksi niitä jotka ovat kriittisiä Jehovan todistajia kohtaan tai poliittisesti aktiivisia, kartetaan tiukasti. Psyykkinen paine saattaa olla raskasta erotetulle.

Psykologi Susanne Benderfeldt, entinen Jehovan todistaja, kertoo syrjäytymisestä:

–Se on aivan hirveää. Yksinäisyys on suunnaton. Yksinäisyys voi olla niin suurta, että se sattuu fyysisesti. Jotkut ovat tehneet jopa itsemurhan, kun eivät enää jaksa.

Psykologinen painostus

Ihminen menettää myös identiteettinsä.

– Jotkut psykologian tutkijat ovat sitä mieltä, että ryhmään kuulumisen tunne yksi ihmisen suurimmista tarpeista. Jos tunne puuttuu, menetämme identiteettimme ja sillä on tuhoisia seurauksia. Se saakin jotkut palaamaan takaisin ruotuun, kun he eivät kestä eristämistä, Susanne Benderfeldt sanoo.

Annika Hvithamar, Köpenhaminan Yliopiston lehtori vahvistaa asian.

- Jehovan todistajista lähtee joka vuosi ihmisiä. Ehkä noin puolet palaa yhteisöön.

Lehden toimitus ei saanut kommenttia artikkeliin Jehovan todistajilta.
http://m.bt.dk/?redirect=www.bt.dk%2Fda ... grundloven

Re: Opiskelu

Lähetetty: 21.05.2014 21:36
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Ainakin Tanskassa tilanne vaikuttaa artikkelin mukaan hyvin samankaltaiselta, mitä Suomessa - niin, miksi ei vaikuttaisi. Säännöt ovat samat.

Re: Opiskelu

Lähetetty: 22.05.2014 14:19
Kirjoittaja Viljo
Tuo Tanskan tilanne saattaa edetessään johtaa mielenkiintoiseen lopputulemaan. Jos case päätyisi EIT:hen ja se (tod.näk.) antaisi päätöksen että karttaminen on ihmisoikeusrikkomus, niin siihen voisi viitata jokaisessa EU-valtiossa.

Re: Opiskelu

Lähetetty: 22.05.2014 14:37
Kirjoittaja rippeli
Kyllähän Suomenkin ministerit vihjailivat, että lahko voisi menettää yhdistyksen aseman ja samalla verovapauden, jos meininki ei muutu.
Se vaikuttaisi aika paljon Tikkurilan Betelin toimintaan. Taitaa tosin käydä niin, että koko kohun annetaan hiljalleen kuivua kasaan ja ministerit "unohtavat" jehovantodistajien ihmisoikeusrikkomukset.
Tanskassa toivottavasti on vähän napakampia poliitikoita. On tosi mielenkiintoinen ajatus, että lahkon toimintaa aletaan pohtimaan suorastaan perustuslain pohjalta. Ja tosiaan, koska kyseessä on EU-maa, niin jotenkinhan sen luulisi vaikuttavan muihinkin EU-maihin. Käykö niin, että asiaa käsitellään lopulta EU-tuomioistuimessa?

Re: Opiskelu

Lähetetty: 22.05.2014 15:22
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Todellakin! Mua taitaa vaivata likinäkö, vaikka artikkelin luettuani, en oivaltanut tuota nenääni pidemmälle.

Re: Opiskelu

Lähetetty: 22.05.2014 16:07
Kirjoittaja PekkaPee
[quote="rippeli"]Kyllähän Suomenkin ministerit vihjailivat, että lahko voisi menettää yhdistyksen aseman ja samalla verovapauden, jos meininki ei muutu.

Eipä taida toteutua. En vain jaksa uskoa, että marginaalista väestön osaa koskevaa asiaa kovin voimallisesti lähtee kukaan ajamaan, nytte vkl EU-vaalit ja eduskuntaversio taitaa olla ensi keväänä: Kamppanjan luominen/käyminen vie aikaa "pienemmiltä" asioilta

Se vaikuttaisi aika paljon Tikkurilan Betelin toimintaan. Taitaa tosin käydä niin, että koko kohun annetaan hiljalleen kuivua kasaan ja ministerit "unohtavat" jehovantodistajien ihmisoikeusrikkomukset.

Tuohon mäkin uskon, toisinsanoen: paljon helpompaa lakaista asia maton alle kuin lähteä oikeasti punnitsemaan sitä, miten pitkälle uskonnonvapaus -lakia voi venyttää.

Mutta paljon mielenkiintoisempi on tuo, että koneet saksaan, kuulemma tikkurilassa ovi käynyt vain toiseen suuntaan, mitä sinne jää, mitä siirretään ja miksi?
Ei rahtikulut saksasta venäjälle/afrikkaan nyt niin paljon pienempiä ole kuin suomesta?

Re: Opiskelu

Lähetetty: 22.05.2014 17:00
Kirjoittaja Bono
rippeli kirjoitti: Tanskassa toivottavasti on vähän napakampia poliitikoita. On tosi mielenkiintoinen ajatus, että lahkon toimintaa aletaan pohtimaan suorastaan perustuslain pohjalta. Ja tosiaan, koska kyseessä on EU-maa, niin jotenkinhan sen luulisi vaikuttavan muihinkin EU-maihin. Käykö niin, että asiaa käsitellään lopulta EU-tuomioistuimessa?
Unioinin tuomioistuimessa ei ole mitään kannetyyppejä, joiden kautta asia voidaan sinne viedä, ainakaan yksityishenkilöiden toimesta.

Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen asiaa ei voi viedä, enne kuin on käyty läpi kaikki oikeusasteet.

Mistä tuo uutinen koneiden siirrosta löytyy? Betel joutui globalisaation kurimukseen. Tehostamista, tehostamista.

Re: Opiskelu

Lähetetty: 22.05.2014 21:37
Kirjoittaja Vieraas
Bono kirjoitti:Mistä tuo uutinen koneiden siirrosta löytyy? Betel joutui globalisaation kurimukseen. Tehostamista, tehostamista.
Vaikkapa täältä: http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/ ... oivuhaassa

Re: Asiantuntija Tanskassa: karttaminen perustuslain vastais

Lähetetty: 23.05.2014 23:16
Kirjoittaja kukkamaaria
Käsitykseni mukaan mikään asia ei mene mihinkään oikeusasteisiin eikä eteenpäin ennekuin joku pieni ihmispolo tekee rikosilmoituksen jostakin vääryydestä. Tätä saadaan ihmetellä ja spekuloida hamaan hautaan, jos kukaan ei nosta syytettä mistään.....

Re: Asiantuntija Tanskassa: karttaminen perustuslain vastais

Lähetetty: 25.05.2014 20:59
Kirjoittaja January
Mitä se hyödyttäisi (meitä), että lailla määrättäisiin karttaminen laittomaksi? Ihan kuin todistajat alkaisivat taas olla tekemisissä ex-jt:ien kanssa.... Jo kiusaa sillä vois saada aikaan; "Veli Usko Hapannaama ei moikannut mua Prismassa, vienpä asian eteenpäin". Mutta saisko siitä irti muka jotain hyödyllistä?

Re: Asiantuntija Tanskassa: karttaminen perustuslain vastais

Lähetetty: 25.05.2014 21:10
Kirjoittaja Tony
January kirjoitti:Mitä se hyödyttäisi (meitä), että lailla määrättäisiin karttaminen laittomaksi? Ihan kuin todistajat alkaisivat taas olla tekemisissä ex-jt:ien kanssa.... Jo kiusaa sillä vois saada aikaan; "Veli Usko Hapannaama ei moikannut mua Prismassa, vienpä asian eteenpäin". Mutta saisko siitä irti muka jotain hyödyllistä?
Kysehän on nimenomaisesta karttamisen säännöstä ja tässä yhteydessä siitä, että se voi olla perustuslain vastainen. Yksilön toimet päivittäistavarakaupassa ovat sitten oma lukunsa. :)

Re: Asiantuntija Tanskassa: karttaminen perustuslain vastais

Lähetetty: 26.05.2014 21:11
Kirjoittaja Kaarmis
Joo itse karttamiseen viranomaisten puuttumisella tuskin olis merkitystä, mutta Seuran asemaan suhteessa yhteiskuntaan vois tulla muutoksia, esimerkiksi verovapauteen. Puutarhakadun peeteli saattais olla äkkiä lopetuslistalla jos moiseen puututtaisiin.

Re: Asiantuntija Tanskassa: karttaminen perustuslain vastais

Lähetetty: 26.05.2014 22:25
Kirjoittaja YksinäinenSusi
kukkamaaria kirjoitti:Käsitykseni mukaan mikään asia ei mene mihinkään oikeusasteisiin eikä eteenpäin ennekuin joku pieni ihmispolo tekee rikosilmoituksen jostakin vääryydestä. Tätä saadaan ihmetellä ja spekuloida hamaan hautaan, jos kukaan ei nosta syytettä mistään.....
Tässä on asian keskiössä oleva ydin !

Tätähän ne ministeritkin toitottivat, jotta rikosilmoitusta sisään niin saadaan tutkia kunnolla, mitä taas ei voida tehdä ellei kukaan tee rikosilmoitusta.

Tosin suomalaiset eivät ole kovin tempperamenttisia tekemään ainakaan rikosilmoitusta, koska ovat liian ... hmm ... kilttejä ja syylistävät itsensä helposti maailman huonoimmaksi ihmiseksi.

Lisäksi eroava tai erotettu jt on vielä osittain jehovan ja harmagedonin pelon alaisuudessa ja ei edes ajattele tekevänsä rikosilmoitusta, ei edes käy mielessä.

Syynä voi olla että pelkää jehovan suuttuvan ja iskevän salamalla, kun on itse syntinen ja uskaltaa nousta jehovaa vastaan rikosilmoituksen teolla,

eli kokee että on itse syntinen ja paha, vaikka olisi elänyt vain tavallista elämää(esim.seurustellut maailmallisen kanssa ja paritellut :oops: ).

Niin, ja sitten kun uskaltaisi tehdä rikosilmoituksen, niin aikaa on jo kulunut niin paljon oman elämän rakentamisessa uudelleen, ettei enää voi asian vanhentumisen takia(sehän pitäisi tehdä heti, kun rikos tapahtuu).

Eli asia on hyvin probleemallinen, mikä neuvoksi? :roll:

Re: Asiantuntija Tanskassa: karttaminen perustuslain vastais

Lähetetty: 27.05.2014 16:14
Kirjoittaja PekkaPee
Tony kirjoitti:
January kirjoitti:Mitä se hyödyttäisi (meitä), että lailla määrättäisiin karttaminen laittomaksi? Ihan kuin todistajat alkaisivat taas olla tekemisissä ex-jt:ien kanssa.... Jo kiusaa sillä vois saada aikaan; "Veli Usko Hapannaama ei moikannut mua Prismassa, vienpä asian eteenpäin". Mutta saisko siitä irti muka jotain hyödyllistä?
Kysehän on nimenomaisesta karttamisen säännöstä ja tässä yhteydessä siitä, että se voi olla perustuslain vastainen. Yksilön toimet päivittäistavarakaupassa ovat sitten oma lukunsa. :)
Uskonnovapauslaki (myös) saattaisi olla se, mitä pitäisi "mitata" siellähän viitataan ihmisoikeuksiin ja vastaavasti olennaiseen lain rikkomiseen/yleisen etuun. Ja sitä myöden sanktioiden asettamiseen jollekin uskontokunnalle.

Eli sen perusteella käsittääkseni voisi kuvitella noita mustia pilviä koituvan puutarhatielle. Probleema on vain siinä, että miten mitata nuo edellämainitut? OK, karttamiseen käskeminen varmasti täyttää tuon ihmisoikeus -kohdan (ainakin hengen), mutta viimeaikaiset ulostulot (JT) viittaa ihan muuhun. Jotenkin niin, ettei kukaan voi vahtia, mitä yksilöt tekevät tms. karppinen siinä taisi todeta.

Vastaavasti kun EIT on muistaakseni ottanut kantaa nimenomaan siihen suuntaan, että kaikenmaailman hihhuleilla on oikeus toimia juurikin tuolla tavalla (sulkea pois yhteisöstä)

Toinen näkökulma on yhdistyslaki, sieltä löytyy perusteet erottamiselle, voi erottaa jäsenen säännöissä mainitulla erottamisperusteella. Yhdistyksellä on kuitenkin aina oikeus erottamiseen, jos jäsen jättää täyttämättä ne velvoitukset, joihin hän on yhdistykseen liittymällä sitoutunut, tai vahingoittaa yhdistysta tai ei täytä jäsenyyden ehtoja.

Eli ihan heti tuo ei taida toteutua, saattaapi käydä niin, että jokke sitten juhannus-festareilla iltapäivän loppupuheessa siteeraa jes. 54:17...

Re: Asiantuntija Tanskassa: karttaminen perustuslain vastais

Lähetetty: 27.05.2014 18:33
Kirjoittaja Tony
PekkaPee kirjoitti:Uskonnovapauslaki (myös) saattaisi olla se, mitä pitäisi "mitata" siellähän viitataan ihmisoikeuksiin ja vastaavasti olennaiseen lain rikkomiseen/yleisen etuun. Ja sitä myöden sanktioiden asettamiseen jollekin uskontokunnalle.

Eli sen perusteella käsittääkseni voisi kuvitella noita mustia pilviä koituvan puutarhatielle. Probleema on vain siinä, että miten mitata nuo edellämainitut? OK, karttamiseen käskeminen varmasti täyttää tuon ihmisoikeus -kohdan (ainakin hengen), mutta viimeaikaiset ulostulot (JT) viittaa ihan muuhun. Jotenkin niin, ettei kukaan voi vahtia, mitä yksilöt tekevät tms. karppinen siinä taisi todeta.
Käytännössä merkittävimpänä asiana pitäisi olla yhteisön nimenomainen karttamissääntö. Se ei voi olla lieventävä asianhaara, että ihan kaikki eivät noudata sääntöä.

Onhan meidänkin perustuslaissa kohta: Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Vastaavasti kun EIT on muistaakseni ottanut kantaa nimenomaan siihen suuntaan, että kaikenmaailman hihhuleilla on oikeus toimia juurikin tuolla tavalla (sulkea pois yhteisöstä)

Toinen näkökulma on yhdistyslaki, sieltä löytyy perusteet erottamiselle, voi erottaa jäsenen säännöissä mainitulla erottamisperusteella. Yhdistyksellä on kuitenkin aina oikeus erottamiseen, jos jäsen jättää täyttämättä ne velvoitukset, joihin hän on yhdistykseen liittymällä sitoutunut, tai vahingoittaa yhdistysta tai ei täytä jäsenyyden ehtoja.
Totta. Erottaminenhan ei kuitenkaan ole mikään ongelma. Järjestelmällinen ja nimenomainen yhteisön entisten jäsenten karttaminen / syrjintä on.