kurita lastasi, mutta älä niin että kuolee

[YksinäinenSusi]

Jt:t nykyään usein selittävät että raamatun vitsa ja kuri tarkoittaisi jotain muuta kuin kirjaimellista vitsaa tai keppiä, esim sellaista kuria, että selitetään lapselle mikä on väärin ja se siitä.

Miten tämän selityksen voi sovittaa tähän raamatunkohtaan:

"Kurita poikaasi, kun vielä on toivoa, varo sentään hengiltä hakkaamasta."-Sananlaskut 19:18


tai tähän:

Sananlaskut 23:
13 Älä jätä poikaa kurituksetta -- ei hän kuole, jos saa keppiä.
14 Kun annat hänelle keppiä, pelastat hänet tuonelan tieltä

[Kaarmis]

Mikä käännös on noin rehellinen?

[Veli-Hopea]

"Kurita poikaasi, kun vielä on toivoa, varo sentään hengiltä hakkaamasta."-Sananlaskut 19:18

Noo... se tarkoittaa sitä , että kun pojan kanssa istuu köökin puolelle raamattu kädessä ojentamaan poikaa oikeille raiteille, niin ei saa torua liikaa, ettei pojan hegellisyys kuole.


Seli seli

Mut on pirun hyvä selitys kyllä. Kannattasko vartsikkamäen ottaa mallia?

[YksinäinenSusi]

Mikä käännös on noin rehellinen?

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet ... l.+19%3A18

[Tony]

Jt:t opettavat vielä nykyäänkin, että fyysinen kurittaminen on tarpeen, ja itseasiassa välttämätöntä. Ainakin vielä viime vuosikymmenellä. Asiaa ei enää mainita lakiteknisistä syistä kirjallisesti, mutta ei näistä lainauksista nyt voi muuhunkaan tulokseen tulla kuin että kysymys on Jehovan vaatimuksesta. Fyysisen kurittamisen laiminlyönti saattaa vanhemmat Jehovan epäsuosioon.

”Tämä voi hiukan sattua.” Oletko joskus kuullut nämä sanat? Kenties lääkäri tai sairaanhoitaja sanoi näin ennen hoitotoimenpidettä. Et varmastikaan kieltäytynyt tuosta toimenpiteestä vain siksi, että välttyisit odotettavissa olevalta kivulta, vaan kestit sen siitä koituvan hyödyn vuoksi. --- Tähdentäessään sitä, miten tarpeellista kuri on lapsille, Raamattu sanoo: ”Tyhmyys on kietoutunut pojan sydämeen; kurin keppi sen hänestä kauas poistaa.”" (Sananlaskut 22:15).

"Vanhempien valta. ”Keppi” kuvaa myös vanhempien valtaa lapsiinsa. Sananlaskujen kirja viittaa usein tähän valtaan, ja keppi kuvaa kaikkia kurituksen muotoja, myös kirjaimellista keppiä, jota käytetään kurittamiseen. Vanhemmat ovat vastuussa Jumalalle siitä, että he käyttävät tätä keppiä ja ohjaavat lastaan. Jos vanhemmat eivät toimi niin, he saattavat lapsensa turmioon ja kuolemaan ja joutuvat myös itse häpeään ja Jumalan epäsuosioon. (San 10:1; 15:20; 17:25; 19:13.)".

Leinosella on vähemmän yllättäen täysin oma versio asioista. Veikko veisteli A-studion jutussa asiasta näin:

Toimittaja: Hyväksyttekö lasten ruumiillisen kurittamisen?

Veikko Leinonen: Ei missään tapauksessa. Se on ihan väärää puhetta. Ensinnäkin me rakastamme lapsia, halutaan niille kaikkea hyvää, niin ruumiillinen kurittaminen ei millään lailla kuulu asiaan.

[Veli-Hopea]

Veikko Leinonen: Ei missään tapauksessa. Se on ihan väärää puhetta.

Niinpä Veikkonen yllämainitun valossa näyttää olevan...väärää puhetta....

On se harmi huomata, että tällaisessa asemassa oleva henkilö on noin paskaa täynnä.
Vielä 10 vuotta sitten en olisi osannut tällaista mahdollisuutta ajatellakkaan.

[Kivikko]

Samat Sananlaskujen jakeet JT- UM:
19:18 "Kurita poikaasi, kun vielä on toivoa, äläkä anna sielusi haluta hänen surmaamistaan."
23: 13 "Älä pidätä kuria poikaselta. Mikäli piekset häntä kepillä, hän ei kuole. 14 Kepillä tulee sinun piestä häntä pelastaaksesi Šeolista hänen sielunsa."

Väkivalta on ollut tuolloin terveenä pidetty tapa, jota Jumalakin suosi, ja suosii edelleenkin (ainakin jumalkannattajien keskuudessa).

[Jaakko Ahvenainen]

Väkivalta on ollut tuolloin terveenä pidetty tapa, jota Jumalakin suosi, ja suosii edelleenkin (ainakin jumalkannattajien keskuudessa).

Mitä hän eksaktisti tahtoo sanoa? Millä argumenteilla?

[Kivikko]

Väkivalta on ollut tuolloin terveenä pidetty tapa, jota Jumalakin suosi, ja suosii edelleenkin (ainakin jumalkannattajien keskuudessa).

Yritin siis sanoa jotain sinne päin, että jos Raamattua lukee niin huomaa kuinka väkivalta on ollut vastaus aika moneen asiaan, ja sitä pidetään Mooseksen laissakin aika normaalina, jopa hyvänä, suositeltavana asiana (toisinaan jopa tappamiseen saakka). Jumala käyttää Raamatun tarinoissa väkivaltaa jatkuvasti, joten oletan että pitää tuota tapaa silloin terveenä, sillä eihän Jumalalla pitäisi olla epäterveitä toimintamalleja.

Jos tutkailee eri porukoita jotka esittävät kannattavansa Jumalaa (lue:uskonnot) niin niidenkin toiminnasta löytyy usein väkivaltaista toimintaa ja sellaisen suosimista. Koska en usko Jumalaan niin en nyt väitä että hän itsessään käyttäisi väkivaltaa, mutta Raamatun mukaan näin on (ja on ollut), vaikka itse ajattelenkin tapahtumien olleen yksinomaa ihmisten toimintaa.

Sairastahan tuo oikeasti on, mutta en itse ylläty siitä että lasten kurittaminen jatkuu edelleen, enkä myöskään siitä että Jt:t valehtelevat siitä (-kin) muille (ehkäpä itselleenkin).

[Veli-Hopea]

Paavi pallinaama on puhunut myös kurittamisesta:
http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/20150208 ... 3_ul.shtml

Uskonto ja raamattu näyttää antavan ihmisille huonot kasvatuksen arvot. Ei asioita lyömällä hoideta.

[stigma]

Terveisiä kristillisenkasvatuksen päiviltä! Rakkaudesta, uskosta ja toivosta, luottamuksestakin keskusteltiin taas. Kaikenlainen väkivalta oli poissuljettu. Ehkä uskallan joskus siellä kysyä kannanottoa yllä olevaan juttuun.

[stigma]

Aloin tässä miettiä. Usko on rakkautta, ja toisin päin. Rakastava Jumala odottaa harhailevaa, ja antaa synnit anteeksi, eikä kukaan ole synnitön. Jumalan rakkaus sulkee syliinsä, ja päästää sinut pahasta. Miksi seurakunnissa on ihmisiä, jotka pyrkivät toisten yläpuolelle, vaikka Jumala rakkaudessaan on antanut meille Raamatun, jossa kerrotaan ihmisten tasa-arvoisuudesta Jumalan silmien edessä? Luulevatko he olevansa alkuseurakunnan vetäjiä vai mikä tää juttu on. Selittäkääpä taas kerran mulle, kiitos.

[Markku Meilo]

Miksi seurakunnissa on ihmisiä, jotka pyrkivät toisten yläpuolelle...

No ainakin Vt-opetuksen mukaan Jehova on asettanut jt-seurakuntien pomot asemiinsa.

...Raamatun, jossa kerrotaan ihmisten tasa-arvoisuudesta Jumalan silmien edessä?

Raamatun VT ei esitä tasa-arvoa edes miesten ja naisten välillä, eikä UT korjaa tuotakaan asiaintilaa.

[stigma]

Miksi seurakunnissa on ihmisiä, jotka pyrkivät toisten yläpuolelle...

No ainakin Vt-opetuksen mukaan Jehova on asettanut jt-seurakuntien pomot asemiinsa.

...Raamatun, jossa kerrotaan ihmisten tasa-arvoisuudesta Jumalan silmien edessä?

Raamatun VT ei esitä tasa-arvoa edes miesten ja naisten välillä, eikä UT korjaa tuotakaan asiaintilaa.

Ehkä tässä on jälleen kyse miten Raamattuansa lukee. Olen löytänyt sieltä Jumalan rakkauden ja armon, onhan siellä tietysti hurjasti rajujakin vertauskuvia kasvatukseen, kuten olette yllä kirjoittaneet.
Maailma on täynnä pahaa, joten hyvä täytyy tietoisesti etsiä.

[Kaarmis]

Miten kuulostaa niin tutulta tuo vertauskuva-selitys?