Sivu 1/2

miksi sisaret saavat puhua, vaikkei sais

Lähetetty: 23.08.2014 22:00
Kirjoittaja YksinäinenSusi
Miksi Jehovan todistajien seurakunnissa naiset saavat puhua, vaikka se raamatun mukaan on kiellettyä?

1. Korinttolaiskirje 14:
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa.

Re: miksi sisaret saavat puhua, vaikkei sais

Lähetetty: 23.08.2014 22:06
Kirjoittaja Veli-Hopea
Perhana vieköön taittiin tuotakin lukea hyvin harvakseen kokouksissa.

Ei mitään :) hyvä kysymys..

Re: miksi sisaret saavat puhua, vaikkei sais

Lähetetty: 23.08.2014 22:57
Kirjoittaja YksinäinenSusi
Miten teokraattisessa puhekoulussa sisaret saavat puhua, vaikka esmes tässä raamatunkohdassa naisen opettaminen on kielletty jyrkästi? Ja miten jotkin sisaret näyttävät hallitsevan miehiään aika monessakin asiassa?

1. kirje Timoteukselle 2:
11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena. [1. Kor. 14:35]
12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.

Re: miksi sisaret saavat puhua, vaikkei sais

Lähetetty: 24.08.2014 00:36
Kirjoittaja Polyester
JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:1. Korinttolaiskirje 14:
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa.
Vartiotorni vetää rajan siihen, että naiset saavat pitää puhenäytteitä lavan reunalla, mutta eivät saa puhua "the Pöntöstä", josta puhuvalle mikrofonikin asetetaan oikealle kohdalleen. No, kyykyttämistä se on pienikin kyykytys.

Tuon 35 jakeen mukaan vaan ymmärtäisin, ellei sitten ole alkuperäinen ajatus täysin väärin käännetty, että minkäänlainen puhuminen seurakunnassa ei ole sallittu. Ei opettaminen, eikä edes kysyminen.
JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Ja miten jotkin sisaret näyttävät hallitsevan miehiään aika monessakin asiassa?

1. kirje Timoteukselle 2:
11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena. [1. Kor. 14:35]
12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.
Kenenkähän haaroissa se Hallintoelin mahtaa lopulta olla, jos asiaa rupeaa tarkemmin ajattelemaan :wink: Ilmeisesti Pavella oli jotain tätä vastaan.

Re: miksi sisaret saavat puhua, vaikkei sais

Lähetetty: 24.08.2014 00:38
Kirjoittaja Markku Meilo
JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Miksi Jehovan todistajien seurakunnissa naiset saavat puhua, vaikka se raamatun mukaan on kiellettyä?
Ei toi vielä mitään, mutta kun naisjäännöksellä on samanaikainen opetusvelvollisuus ja opetuskielto. No toki miesjäännöskään ei mitään opeta, lukee aviisista mitä mieltä milloinkin tulee olla jos mielii pysyä taivastoivossa.

Re: miksi sisaret saavat puhua, vaikkei sais

Lähetetty: 25.08.2014 16:34
Kirjoittaja Filippos
Joku muunuskoinen selitteli noita naisille suunnattuja kieltoja niin, että niillä tarkoitettiin sellaista "naismaista" käyttäytymistä, jossa naiset huutelevat kesken puheiden typeriä kysymyksiä tai mielipiteitä ja häiritsevät näin kokoontumista. Tämän selityksen mukaan naisetkin saavat luvan kanssa kyllä sitten taas puhua ja opettaa..

Re: miksi sisaret saavat puhua, vaikkei sais

Lähetetty: 25.08.2014 18:06
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Filippos kirjoitti:Joku muunuskoinen selitteli
Muun muassa minä olen selittänyt hieman tuohon suuntaan ja muista muunuskoisista mm. Nikolainen, Thurén, Räisänen, Riekkinen, ja niin edelleen. Onhan meitä, mutta Jehovan todistajat eivät ole.

Re: miksi sisaret saavat puhua, vaikkei sais

Lähetetty: 25.08.2014 18:13
Kirjoittaja Veli-Hopea
1. kirje Timoteukselle 2:
11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena. [1. Kor. 14:35]
12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti
Kun nainen pitää harjoituspuheen siinä jonkun toisen hyvin nuoren jt tyttösen kanssa , mukaanlukien koko kuulijakunta, eikö se ole opetusta , tuon tyttösen opetusta ja valmentamista?

Jos ei, niin mitä se on?

Opettavatko vanhimmat ja veljet tässä kohden tyttöstä vai kuka?

Re: miksi sisaret saavat puhua, vaikkei sais

Lähetetty: 25.08.2014 18:27
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Eikö se ole yleinen tapa nykyään, että toiset ovat hiljaa opetuspuheen aikana sukupuolesta riippumatta. Korintin kohdalla tästä poikettiin Paavalin aikana, mistä kehotus vaieta. Ei mistään muusta tämän kummoisemmasta asiasta. Jos taas haluaa lukea, kuin piru Raamattua, sitten lukee, kuin piru Raamattua.

Re: miksi sisaret saavat puhua, vaikkei sais

Lähetetty: 25.08.2014 18:40
Kirjoittaja Filippos
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
Filippos kirjoitti:Joku muunuskoinen selitteli
Muun muassa minä olen selittänyt hieman tuohon suuntaan ja muista muunuskoisista mm. Nikolainen, Thurén, Räisänen, Riekkinen, ja niin edelleen. Onhan meitä, mutta Jehovan todistajat eivät ole.
Ai siekö se olit? :) Muistelin vain, että tuo selitys vaatii tulkintaa roimasti vs. Raamatun teksti, vai miten se oli?

Re: miksi sisaret saavat puhua, vaikkei sais

Lähetetty: 25.08.2014 19:13
Kirjoittaja Markku Meilo
Siellä on UT:ssa Filippuksen profetoivat systerykset plus ainakin seurakunnanpalvelija Foibe.

Re: miksi sisaret saavat puhua, vaikkei sais

Lähetetty: 25.08.2014 20:57
Kirjoittaja YksinäinenSusi
Markku Meilo kirjoitti:Siellä on UT:ssa Filippuksen profetoivat systerykset plus ainakin seurakunnanpalvelija Foibe.
Miksikähän nämä sisaret saivat puhua, vaik muut ei sais?
Ja tämän mukaan sisaria saisi nimittää ainakin seurakunnan palvelijoiksi, mitä se sitten tarkoittaakaan.

Re: miksi sisaret saavat puhua, vaikkei sais

Lähetetty: 25.08.2014 21:34
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Filippos kirjoitti:Ai siekö se olit? :) Muistelin vain, että tuo selitys vaatii tulkintaa roimasti vs. Raamatun teksti, vai miten se oli?
Ei niinkää tulkintaa, vaan ajan tapojen tuntemusta. :)

Re: miksi sisaret saavat puhua, vaikkei sais

Lähetetty: 26.08.2014 14:25
Kirjoittaja Markku Meilo
JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Ja tämän mukaan sisaria saisi nimittää ainakin seurakunnan palvelijoiksi, mitä se sitten tarkoittaakaan.
Hyvin totutusti Vt-seura esittää, ettei Raamatun suora teksti tässäkään kohdassa tarkoita sitä mitä se tekstillisesti sisältää. Jotain Raamatun väitetyssä henkeytyksessä on mennyt heti alkuun pieleen kun vasta pari vuosituhatta Jeesuksen lupaaman paluun jälkeen löytyy amerikkalainen uskonnollinen kultti oikomaan Raamatussa olevia virheitä.

Re: miksi sisaret saavat puhua, vaikkei sais

Lähetetty: 28.08.2014 21:49
Kirjoittaja Masterpiece
Käsittääkseni 1. Kor. 14:34-35 on asiantuntijoiden toimesta luokiteltu interpolaatioksi, eli jälkikäteiseksi lisäykseksi. Se ei kuulu alkuperäiseen Paavalin tekstiin.