JT kiristää, kirkko löysää

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Jukka
Viestit: 71
Liittynyt: 26.05.2007 22:41

JT kiristää, kirkko löysää

Viesti Kirjoittaja Jukka »

Löysinpä tälläisen kirkon uuden kamppanjan:

http://www.helsinginseurakuntayhtyma.fi ... d=3&NEWS=1

Asiaan liittyvää mainosta:

http://data.helsinginseurakunnat.fi/utr ... 5_graf.pdf

On se hienoa että että kirkko tarjoaa vaihtoehtoja.

Seuraava mainoskamppanja voisi jo myydä erillaisia uskon paketteja.
Miltä kuullostaisi "Halki, Poikki ja Pinoon"-paketti: Siihen kuuluu ristiäiset, rippiäiset, häät ja hautaus. Muita velvotteita ei veroäyrien jälkeen olekkaan.

Sellaisille jotka ovat hyvän ja pahan kanssa hämmennyksissä voidaan tarjota paketti nimeltä "Ei Absolutismia". Ateistille aika näppärä ratkaisu, eikö totta!

Homoillekin on tulossa ihan oma raamattu josta onkin sitten kaikki negatiivinen poistettu. Ihan vain varmuuden vuoksi.

Oi voi,
Kyllä Jehovan Todistajilla on paljon opittavaa.. Ajatella millaiset yhetydet esimerkitsi YK:hon saisi mikäli heilläkin olisi aina avoimien ovien päivät.

Ps. Viestilläni en tarkoita loukata ketään enkä mitään. Tarkoituksenani on vain tuoda esille uskontojen ulkokultaisuus. Mitä virkaa uskonnoilla enää on? Siis, muuta kuin mahdollisuus antaa yksilön paeta vastuutaan?

Modet siirtäkööt topicin mikäli tuli väärään paikkaan. Olen myös valmis muokkaamaan viestiä mikäli on liian provokoiva. Pidetään rauha maassa. :wink:
Vain totuudella on merkitystä.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: JT kiristää, kirkko löysää

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jukka kirjoitti:Ps. Viestilläni en tarkoita loukata ketään enkä mitään. Tarkoituksenani on vain tuoda esille uskontojen ulkokultaisuus.
Olet juuri oikealla palstalla, etenkin kun katselet asiaa vielä Vt-seuran perspektiivistä.
Mitä virkaa uskonnoilla enää on? Siis, muuta kuin mahdollisuus antaa yksilön paeta vastuutaan?
Onko mielestäsi uskonnon 'virka' oleellisesti muuttunut ajan saatossa ja jos, niin miten?
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Jukka
Viestit: 71
Liittynyt: 26.05.2007 22:41

Re: JT kiristää, kirkko löysää

Viesti Kirjoittaja Jukka »

Markku Meilo kirjoitti: Onko mielestäsi uskonnon 'virka' oleellisesti muuttunut ajan saatossa ja jos, niin miten?
Hyvä pointti. Ei ole. Tosin Jehovan Todistajana luulin että uskontoon kuuluminen on ainoa tie pelastukseen. Siksi tuon näköinen lause.
Vain totuudella on merkitystä.
Lehtiveli
Eläkeläinen
Viestit: 1741
Liittynyt: 13.04.2007 10:07
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lehtiveli »

Uskonnon tarkoitus on tarjota ihmiselle se tarkoitus, päämäärä, kohde johon elämän suuntaa. Yleensä se tarkoittaa pakopaikkaa (taivas, paratiisi tms) joltain pahalta (kuolema, kärsimys, epävarmuus)
AchanBeroean
Viestit: 467
Liittynyt: 06.05.2007 17:56
Paikkakunta: Luopio

Re: JT kiristää, kirkko löysää

Viesti Kirjoittaja AchanBeroean »

Jukka kirjoitti:Homoillekin on tulossa ihan oma raamattu josta onkin sitten kaikki negatiivinen poistettu. Ihan vain varmuuden vuoksi.
Kirkko on rohkea, kun se yrittää puida homoteemaa. Rohkeus ei aina ole viisautta. Homosuvaitsevaisuus on varmasti useimpien kirkon jäsenten mielestä hyvä ja trendikäs asia, mutta ne muutamat kirkon höyrypäät, jotka vielä lukevat Raamattua ja uskovat sen olevan Jumalan sanaa, joutuvat ristiriitaan Jumalan sanan selvän homokielteisyyden kanssa ja kirkkonsa linjan kanssa. Mielestäni homoteema - otettiin millainen kanta tahansa suvaitseva tai tuomitseva tai jotain siltä väliltä - ei kirkasta kirkon brändiä. Viisas kirkkomarkkinoija vaikenisi mielestäni homoteemasta ja välttäisi ottamasta mitään kantaa.

Raamattu ei ole kovin suvaitsevainen homojen suhteen ja Raamatun Jumalan hyväntahtoisuus on muutenkin kyseenalaista.
1. Korinttilaisille 6:9-11
– –Mitä! Ettekö tiedä, etteivät epävanhurskaat peri Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät haureelliset, eivät epäjumalanpalvelijat, eivät avionrikkojat, eivät luonnottomia tarkoituksia varten pidetyt miehet, eivät miehet, jotka makaavat miesten kanssa, 10 eivät varkaat, eivät ahneet, eivät juopot, eivät herjaajat eivätkä kiristäjät peri Jumalan valtakuntaa. 11 Ja kuitenkin jotkut teistä olivat sellaisia. Mutta teidät on pesty puhtaiksi, mutta teidät on pyhitetty, mutta teidät on julistettu vanhurskaiksi Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme hengellä.

1. Timoteukselle 1:8-11
8 Mutta me tiedämme, että Laki on hyvä, edellyttäen että sitä käytetään lain mukaisesti 9 tietoisina siitä, että lakia ei ole saatettu voimaan vanhurskasta varten, vaan niitä varten, jotka ovat laittomia ja niskoittelevia, jumalattomia ja syntisiä, vailla rakkaudellista huomaavaisuutta ja epäpyhiä, isien murhaajia ja äitien murhaajia, tappajia, 10 haureellisia, miehiä jotka makaavat miesten kanssa, ihmistenryöstäjiä, valehtelijoita, väärinvannojia, ja mitä muuta sen terveellisen opetuksen vastaista onkin, 11 joka on minulle uskotun onnellisen Jumalan loistoisan hyvän uutisen mukaista.

3. Mooseksen kirja 18:22-23
22 Etkä saa maata miespuolisen kanssa samoin kuin makaat naisen kanssa. Se on inhottavaa. 23 Etkä saa antaa siemenvuotoasi millekään eläimelle, niin että tulet siitä epäpuhtaaksi, eikä naisen pidä asettua eläimen eteen pariutuakseen sen kanssa. Se on luonnonvastaisuutta.

3. Mooseksen kirja 20:13
13 Ja kun mies makaa miespuolisen kanssa samoin kuin naisen kanssa maataan, he molemmat ovat tehneet sitä, mikä on inhottavaa. Heidät tulee ehdottomasti surmata. Heidän oma verensä on heidän päällään.
Jos kirkko lähtee sille tielle, että Mooseksen kirja ei päde Jumalan mielipiteiden tulkkina tai Paavalin kirjeet nyt ovat mitä ovat, se joutuu loputtomiin ristiriitoihin sen perusteella mihin se oppinsa perustaa.
"Mutta emme usko enää tällaiseen hölynpölyyn, vaan pidämme Vartiotorni-seuran aatetta fanaattisena ja vaarallisena ideologiana, koska se orjuuttaa ihmiset aivopesuohjelmansa avulla" - Herrick Åberg
Aamu
Viestit: 215
Liittynyt: 23.05.2007 20:32
Paikkakunta: Ankh-Morpork

Viesti Kirjoittaja Aamu »

Lehtiveli kirjoitti:Uskonnon tarkoitus on tarjota ihmiselle se tarkoitus, päämäärä, kohde johon elämän suuntaa. Yleensä se tarkoittaa pakopaikkaa (taivas, paratiisi tms) joltain pahalta (kuolema, kärsimys, epävarmuus)
Totta kaikki. Lisäksi uskonto voi tarjota myös yhteisöllisyyttä ja erilaisia rituaaleja, siis tapoja harjoittaa omaa hengellisyyttä käytännössä, mitä ainakin itse pidän tärkeänä. Usko ilman tekoja on kuollut.
"On olemassa eräs kirous. Siinä toivotetaan:
Toivottavasti saat elää kiintoisia aikoja."
(Terry Pratchett)
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: JT kiristää, kirkko löysää

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jukka kirjoitti:Hyvä pointti. Ei ole.
Uskonto on ollut, on ja tulee olemaan hallinnan väline. Tehokkaina keinoina seksuaalisuus, katteettomat lupaukset, valehtelu sekä perusteettomat uhkaukset. Siis noin niinkuin karkealla lehtiharavalla.

Valitettavasti tiukan linjan jehovantodistaja on, tavalla jos toisellakin, yleensä estynyt ilmaisemaan kantaansa tuollaiseen väitteeseen.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Jukka
Viestit: 71
Liittynyt: 26.05.2007 22:41

Viesti Kirjoittaja Jukka »

Aamu kirjoitti:
Lehtiveli kirjoitti:Uskonnon tarkoitus on tarjota ihmiselle se tarkoitus, päämäärä, kohde johon elämän suuntaa. Yleensä se tarkoittaa pakopaikkaa (taivas, paratiisi tms) joltain pahalta (kuolema, kärsimys, epävarmuus)
Totta kaikki. Lisäksi uskonto voi tarjota myös yhteisöllisyyttä ja erilaisia rituaaleja, siis tapoja harjoittaa omaa hengellisyyttä käytännössä, mitä ainakin itse pidän tärkeänä. Usko ilman tekoja on kuollut.
Tuo on mielenkiintoinen pointti jota olen itsekin pohtinut. Uskon että Jeesus noin sanoessaan tarkoitti uskosta kumpuvia tekoja, ei siis mitään perinteitä tai rituaaleja niinkuin fariseukset harrastivat. Jos ihmisellä on todellinen usko, ei hän uskontoa tarvitse. Teot seuraavat automaattisesti uskoa.

Ajattelee vaikka Jobin tapausta. Ei Job tehnyt mitään konkreettista päästessään kärsimyksistään, kyse oli vain oivalluksista.

Oliko se Hesekiel (korjatkaa jos muistatte oikein) joka sanoi että "tuli joka polttaa sisälläni, pakottaa minut puhumaan". Ei hän tarvinnut mitään lauantai aamun psyykkausta ja niskasta kiinniottoa mennäkseen puhumaan siitä minkä tiesi ja uskoi todeksi. Kaikki tuli sisältä polttavana tulena.

Jeesus ei mielestäni tarkoittanut sitä että meidän tulisi esittää uskovaa näyttelemällä tekoja vaan että teot kumpuavat uskosta, mikäli uskoa on.

Niinkuin Mello tuossa sanoikin, uskonnot ovat vain vallan väline ja ihmiset hakeutuvat vedetettäviksi vastuuta paetessaan.
Vain totuudella on merkitystä.
Aamu
Viestit: 215
Liittynyt: 23.05.2007 20:32
Paikkakunta: Ankh-Morpork

Viesti Kirjoittaja Aamu »

Jukka kirjoitti:Uskon että Jeesus noin sanoessaan tarkoitti uskosta kumpuvia tekoja, ei siis mitään perinteitä tai rituaaleja niinkuin fariseukset harrastivat. Jos ihmisellä on todellinen usko, ei hän uskontoa tarvitse. Teot seuraavat automaattisesti uskoa.

Jeesus ei mielestäni tarkoittanut sitä että meidän tulisi esittää uskovaa näyttelemällä tekoja vaan että teot kumpuavat uskosta, mikäli uskoa on.
Olet oikeassa, luulen myös että Jeesus tarkoitti sen juuri noin. Ilmaisinkin aiemmin Oman sovellutukseni uskoilmantekojaonkuollut:sta, miten minä sen koen. Itse en ole uskossa enkä tällä hetkellä harjoita mitän uskontoa, mutta pidän rituaaleja kuitenkin tärkeinä. Toki se voi mennä tapauskonnoksikin, missä ei ole uskoa vaan pelkät rituaalit, mutta parhaimmillaan esimerkkirituaalina vaikkapa kirkossa käynti voi vahvistaa uskoa ihan vaan fyysisillä puitteillaan, ja sydämessä oleva usko taas saa tekemään jotain ei-rituaalisia tekoja kuten vaikkapa auttamaan toisia. Sekin on totta että kaikki eivät kaipaa rituaalisia tekoja uskonsa toteuttamiseen, mutta minä kaipaan/kaipaisin, ja uskonnon yksi tehtävä on mielestäni näitä tarjota tarvitseville. Rituaalilla tarkoitan jotain totunnaista tapaa joka on uskonnon määrittelemä, en välttämättä jotain kaavoja joiden mukaan vaikkapa jumalanpalveluksen tulee kulkea. Mutta ilman uskontoa ja uskonnollista yhteisöä on hieman hankalaa päästä eteenpäin vaikkapa ajatuksesta "hitto kun minulla olisi jokin iso hieno rakennus, johon voisin aina mennä sytyttämään tämän kynttiläni ja mietiskelemään henkeviä vaikkapa kerran viikossa." No nyt menee sekavaksi. :roll:
"On olemassa eräs kirous. Siinä toivotetaan:
Toivottavasti saat elää kiintoisia aikoja."
(Terry Pratchett)
Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Re: JT kiristää, kirkko löysää

Viesti Kirjoittaja Witless »

Itsekin JT-aikoina tein sen virheen että asetin valtionkirkkoa Jehovan todistajien rinnalle vertailuun, ja aika "kevytversiolta" se tuntui jo silloin. Myöhemmin huomasin että aika eri puusta nämä kaksi on veistetty; kirkkoon mahtuu jos jonkinlaista mielipidettä kun Jehovan todistajilla on vain Hallintoelimen Totuus. Jokainen voi sitten itse valita kumpi on parempi tai vähemmän paha.

Kirkon roolihan on aika paljon muuttunut sanan julistamisesta käytännön suuntaan. Sattui olemaan tuttu nuori pappi Tuusulassa, kun siellä tehtiin ylitöitä viime viikolla. Ensimmäistä kertaa muuten kuulin senkin, että papilla ei varsinaisesti ole työaikaa. Aika raskasta kuulemma oli. Jehovan todistajien kriisitukipistettä en mediasta huomannut, se taitaa olla auki lähinnä kokousaikoina ja silloinkin vain jäsenille tai sellaiseksi pyrkiville. Jos oikein ymmärsin niin myös 9/11-tapahtumien iskiessä ihan hallintoelimen naapuriin päätoimiston ovet laitettiin visusti lukkoon. Eli kaikesta päätellen kyseessä on Jehovan todistajien virallinen linja.
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
Pehmoluopio
Viestit: 1565
Liittynyt: 28.04.2007 18:24
Paikkakunta: Hanko

Re: JT kiristää, kirkko löysää

Viesti Kirjoittaja Pehmoluopio »

AchanBeroean kirjoitti:Viisas kirkkomarkkinoija vaikenisi mielestäni homoteemasta ja välttäisi ottamasta mitään kantaa.
Heillä ei ole sitä ylellisyyttä. Jos kirkko pistää päänsä pensaaseen yhteiskunnallisissa kysymyksissä, niin se jää sinne pensaaseen pian yksin. Tämä sama kädenvääntö on ollut myös naispappeuden kanssa.
Pienessä lahkossa sen sijaan asian välttely ja kuoliaaksi vaikeneminen voi onnistua.
AchanBeroean kirjoitti: Raamattu ei ole kovin suvaitsevainen homojen suhteen
Olet väärässä.
AchanBeroean kirjoitti: Jos kirkko lähtee sille tielle, että Mooseksen kirja ei päde Jumalan mielipiteiden tulkkina tai Paavalin kirjeet nyt ovat mitä ovat, se joutuu loputtomiin ristiriitoihin sen perusteella mihin se oppinsa perustaa.
Totta puhuen jopa Jehovan todistajat ovat lähteneet sille tielle, mutta asia on jäänyt sinultakin huomaamatta. Jehovan todistajien kirjallisuudessa on käsitelty myös mainitsemiesi raamatunkohtien vaihtoehtoiset tulkinnat ilmeisesti pohjustaen myöhempää oppimuutosta.

Oppi ei ole se, minkä takia ihmiset veroeurojaan kirkolle maksaa, vaan kirkolliset toimitukset.

Homoseksuaalisuus on kuitenkin sellainen torvi, joka antaa epäselvän kutsun, oli lahko mikä tahansa.

Linkki: Common Bond
Vaihoehtoinen näkemys homoseksuaalisuutta koskeviksi ajateltuihin jakeisiin Raamatussa.
Bergerac
Viestit: 2306
Liittynyt: 28.04.2007 08:15
Paikkakunta: Jersey

Re: JT kiristää, kirkko löysää

Viesti Kirjoittaja Bergerac »

Pehmoluopio kirjoitti:
AchanBeroean kirjoitti: Raamattu ei ole kovin suvaitsevainen homojen suhteen
Olet väärässä.
Lukemani perusteella Jeesus ei hässinyt opetuslapsiensa(miehet) kanssa.
Lukemani perusteella Jeesus ei kehoittanut harjoittamaan xxxx-suhteita.
Lukemani perusteella itse Jehova :lol: ei kehoittanut harjoittamaan xxxx-suhteita.

xxxx:lle oma erityisraamattu, johon varattu riittävästi tilaa selityksien meriselityksille xxxx:n puolesta. Saatana.
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
hijt
Viestit: 237
Liittynyt: 09.11.2007 17:16
Paikkakunta: München

Re: JT kiristää, kirkko löysää

Viesti Kirjoittaja hijt »

Pehmoluopio kirjoitti:
AchanBeroean kirjoitti: Raamattu ei ole kovin suvaitsevainen homojen suhteen
Olet väärässä.
Raamattu ei ole kovin suvaitsevainen juuri minkään suhteen, mutta homokielteisyys tulee kyllä niin selvästi ilmi, että aika suurpiirteisesti saa raamattunsa lukea jotta sen (homoihin suhtautumisen) positiiviseksi käsittäisi.

Raamatusta voi ottaa nuo "tee muille niinkun haluaisit itsellesi tehtävän" ja "rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi", muuta sieltä ei tarvitse.
"Raised upon repulsive lies from the time we were born
Driven into heads, holy laws..."
[Paradise Lost ~ Our Saviors]
EB

Viesti Kirjoittaja EB »

Tässä vuoden sisällä,jossain veli vanhimpien briiffaus-ja ryhtikoulussa heille opetettiin äiti Eevan todellinen olemus. Nainen on itse asiassa miehetär (näinhän Isossa kirjassa lukeekin). Miehetär on siis mies ,jolla on vagina,alkukielen mukaan.
Adonai moduloi siis lisääntymistarkoitukseen miehestä lapsenkantokykyisen version.
Johtopäätös:kaikki maailman ihmiset ovat yhtä sukupuolta ....miehiä. Tästä taas seuraa logiikan mukaan että ihmiskunta on koko olemassaolonsa ajan pelkästään homoillut. 8)

Ja tämä tarina on tosi suoraan veli vanhimman suusta.
AchanBeroean
Viestit: 467
Liittynyt: 06.05.2007 17:56
Paikkakunta: Luopio

Re: JT kiristää, kirkko löysää

Viesti Kirjoittaja AchanBeroean »

Pehmoluopio kirjoitti:
AchanBeroean kirjoitti: Raamattu ei ole kovin suvaitsevainen homojen suhteen
Olet väärässä.
Mielelläni näen todisteita tuosta Raamatun homosuvaitsevaisuudesta. Tässä ketjussa olen ylempänä esittänyt Raamatun mielestäni selvästi homokielteisiä kantoja.
"Mutta emme usko enää tällaiseen hölynpölyyn, vaan pidämme Vartiotorni-seuran aatetta fanaattisena ja vaarallisena ideologiana, koska se orjuuttaa ihmiset aivopesuohjelmansa avulla" - Herrick Åberg
Vastaa Viestiin