Sivu 1/1
vertailukohta Eedenissä puuttui
Lähetetty: 19.09.2014 12:38
Kirjoittaja YksinäinenSusi
Ihminen on sellainen olio että se tarvii vertailu kohteen ymmärtääkseen asioita.
Esim. jos Aadam ja Eeva olisivat todella valinneet uskollisuuden Jehovaa kohtaan, niin siinä olisi pitänyt olla jo heidänkin kohdallaan jokin tapaus/esimerkki, että he olisivat ymmärtäneet omenan syömisen olevan väärin.
Miksi näin?
Koska hyvän ja pahantiedon puuhan se vasta toi sen ymmärryksen heille molemmille, että nyt oli tehty jotain pahasti väärin.
Ennen hyvän ja pahantiedonpuun omenan syömistä Eevalla ei ollut mitään vertailukohtaa mihin verrata/miten käy jos ei tottele, niin Jehovan rangaistus hänelle ja miehelleen tuntuu kohtuuttomalta.
Ja vielä sekin, että Eevasta tuntui että puun hedelmät olivat hyviä syödä ja että se oli kaunis katsella ja houkutteleva, koska se antoi ymmärrystä.
Jokin tässä ei rimmaa, mutta en aivan täysin hoksaa, että mikä se on.
Re: vertailukohta Eedenissä puuttui
Lähetetty: 19.09.2014 13:24
Kirjoittaja Tony
Niin, vähän sama asia jos lapsi menettäisi koko käden koskettuaan ensimmäistä kertaa kuumaan hellaan. Äitee oli kuitenkin sanonut, että siihen ei saa koskea. No can do.
Koko kielletyn hedelmän myytti on muutenkin täysin järjetön. Ihmisen oli määrä elää ikuisesti paratiisissa hyvän ja pahan tiedon puun kanssa, syömättä sen hedelmää. Mikä on todennäköisyys, että ihminen jossain vaiheessa ikuisuutta kajoaa sen hedelmään? Oli todennäköisyys numeroina mitä tahansa, se oli joka tapauksessa enemmän kuin nolla. Siinä tapauksessa se tapahtuu väistämättä jossain vaiheessa ikuisuutta. Tämä on alakoulutason todennäköisyyslaskentaa, jonka Jumala eittämättä hallitsi sääntöjä viilaillessaan. Näin muodoin Jumala tasan tarkkaan tiesi, että hedelmään kajotaan joka tapauksessa, kyse on vain siitä, milloin se tapahtuu.
Re: vertailukohta Eedenissä puuttui
Lähetetty: 19.09.2014 13:33
Kirjoittaja Pro et contra
Ihminen on sellainen olio että se tarvii vertailu kohteen ymmärtääkseen asioita
Jep, näin on useinmiten konkreettisten kysymysten kohdalla valintaa tehdessä vaikkapa huonekaluja tai vaatteita hankittaessa, kuitenkaan epäsopivaa vaatetta ei haluta valita vaikkei vertailukohtaa olisikaan, liian pieni paita on liian pieni ja siten käyttökelvoton jne.
Tässä "omenan syönnissä" täytyy olla kyse jostain muusta kuin sopivuudesta, mutta mistä?
- kyseessä oli harhautus ja petos, hienolta ja sopivalta näyttänyt kutistui käytössä ahdistavaksi, suojaamattomaksi ja epäsopivaksi, eikö puoliso Adam siis opettanut vaimoaan Eevaa tekemään oikeita valintoja vai oliko Eeva vain tyhmä ja edesvastuuton?
Re: vertailukohta Eedenissä puuttui
Lähetetty: 19.09.2014 13:35
Kirjoittaja Veli-Hopea
Tonyltä aika mielenkiintoinen näkökulma. Eipä tällasia niin tuu mietittyäkään.
Mitä jos a&e ei olisi koskenut puuhun?
- Olisiko tuo puu vieläkin härnäämässä ihmisiä?
-Olisiko tällaisessa tapauksessa joku myöhemmän sukupolven edustaja tapettu heti puun hedelmän syönnistä, vai olisiko tämä ja tuon jälkeläiset kirottu kuolemaan pikkuhiljaa ja kuolema olisi levinnyt siis vain tämän jälkeläisiin?
-Jos myöhempien sukupolvien edustajista ja pariskunnasta vain toinen olisi kajonnut hedelmään, mitä olisi tapahtunut?
- Ennenkaikkea, mitä olisi tapahtunut jos vain toinen a&e: sta olisi kajonnut hedelmään.
Ps. ( En ole miettinyt kysymyksiä sitten yhtään. Heräsin juuri ja istun paskalla puolitokkurassa.)
Re: vertailukohta Eedenissä puuttui
Lähetetty: 19.09.2014 13:44
Kirjoittaja Tony
Pro et contra kirjoitti:Tässä "omenan syönnissä" täytyy olla kyse jostain muusta kuin sopivuudesta, mutta mistä? - kyseessä oli harhautus ja petos, hienolta ja sopivalta näyttänyt kutistui käytössä ahdistavaksi, suojaamattomaksi ja epäsopivaksi, eikö puoliso Adam siis opettanut vaimoaan Eevaa tekemään oikeita valintoja vai oliko Eeva vain tyhmä ja edesvastuuton?
Ehkä kummallakin oli vaikeuksia hahmottaa todellisuutta, jos puhuva käärme ei herättänyt minkäänlaisia epäilyjä.
Re: vertailukohta Eedenissä puuttui
Lähetetty: 19.09.2014 13:55
Kirjoittaja sinner74
Tony kirjoitti:
Ehkä kummallakin oli vaikeuksia hahmottaa todellisuutta, jos puhuva käärme ei herättänyt minkäänlaisia epäilyjä.
"Katos Aatami, onpas tässä omenassa himpskatin iso mato. Ja selittääkin jotain!"
Re: vertailukohta Eedenissä puuttui
Lähetetty: 19.09.2014 14:01
Kirjoittaja Veli-Hopea
Miksi piti edes ottaa käärmeen muoto?
Onko se jotenkin houkuttelevampi?
Mikä esti esiintymästä omana itsenään?
Re: vertailukohta Eedenissä puuttui
Lähetetty: 19.09.2014 14:54
Kirjoittaja Natsku
Millainen ihminen edes pitää (etenkään nykyaikana) tuollaisia satukirjan kertomuksia totena? Uskooko hän myös Kalevalaan? Jos ei, niin miksei?
Re: vertailukohta Eedenissä puuttui
Lähetetty: 19.09.2014 15:06
Kirjoittaja Veli-Hopea
Natsku kirjoitti:Millainen ihminen edes pitää (etenkään nykyaikana) tuollaisia satukirjan kertomuksia totena? Uskooko hän myös Kalevalaan? Jos ei, niin miksei?
Niin, löytyy myös joukko , jotka pitävät koraania ilman epäilyksiä jumalan sanana.
Todisteet ovat samankaltaisia
Can we Prove Quran is From God?
Muslims have something that offers the clearest proof of all - The Holy Quran. There is no other book like it anywhere on earth. It is absolutely perfect in the Arabic language. It has no mistakes in grammar, meanings or context. The scientific evidences are well known around the entire world, even amongst non-Muslim scholars. Predictions in the Quran have come true; and its teachings are clearly for all people, all places and all times.
Surprisingly enough, the Quran itself provides us with the test of authenticity and offers challenges against itself to prove its veracity. Allah tells us in the Quran:
Haven't the unbelievers considered if this was from other than Allah, they would find within it many contradictions?
[Noble Quran 4:82]
Another amazing challenge from Allah's Book:
If you are in doubt about it, bring a chapter like it.
[Noble Quran 2:23]
And Allah challenges us with:
Bring ten chapters like it. [Noble Quran 11:13]
And finally:
Bring one chapter like it. [Noble Quran 10:38]
No one has been able to produce a book like it, nor ten chapters like it, nor even one chapter like it. It was memorized by thousands of people during the lifetime of Muhammad (peace be upon him) and then this memorization was passed down from teacher to student for generation after generation, from mouth to ear and from one nation to another. Today every single Muslim has memorized some part of the Quran in the original Arabic language that it was revealed in over 1,400 years ago, even though most of them are not Arabs. There are over nine million (9,000,000) Muslims living on the earth today who have totally memorized the entire Quran, word for word, and can recite the entire Quran, in Arabic just as Muhammad (peace be upon him) did 14 centuries ago.
http://www.godallah.com/is_quran_from_god.php
Kirja on jumalalta, niin se on... samoin raamattu.
Ehkä raamatun,koraanin tai kalevalan kyseenalaistaminen on välitön tappotuomio.
Re: vertailukohta Eedenissä puuttui
Lähetetty: 19.09.2014 19:00
Kirjoittaja Markku Meilo
JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Jokin tässä ei rimmaa, mutta en aivan täysin hoksaa, että mikä se on.
Ajankohtana, jolloin tuo taru syntyi, ei jumalilta edellytetty logiikkaa, oikeudenmukaisuutta eikä osoitettua todellisuutta. Toinen esimerkki on vedenpaisumustaru, sekin rimmaa heti kun jättää pois vaateen logiikasta, oikeudenmukaisuudesta ja jumalan todennetusta olemassaolosta.
Raamatun jumala ei ole looginen, oikeudenmukainen ja näyttö olemassaolostakin lepää merkittävältä osin noiden vanhojen mielikuvitustarinoiden varassa.
Re: vertailukohta Eedenissä puuttui
Lähetetty: 20.09.2014 22:37
Kirjoittaja Menneisyyden vanki
Miten on mahdollista että täydellinen ihminen lankesi syntiin ja kajosi puuhun.
Jos Jumalan luomistyöt olivat täydellisiä miten tämä moka selittyy. Valinnanvapaus ei riitä selitykseksi, täydellinen ei voi valita väärin. Täydellisellä luulisi olevan kyky ajatella syitä ja seurauksia.
Joku tässä ei täsmää.
Re: vertailukohta Eedenissä puuttui
Lähetetty: 20.09.2014 22:42
Kirjoittaja YksinäinenSusi
Menneisyyden vanki kirjoitti:Miten on mahdollista että täydellinen ihminen lankesi syntiin ja kajosi puuhun.
Jos Jumalan luomistyöt olivat täydellisiä miten tämä moka selittyy. Valinnanvapaus ei riitä selitykseksi, täydellinen ei voi valita väärin. Täydellisellä luulisi olevan kyky ajatella syitä ja seurauksia.
Joku tässä ei täsmää.
Puhumattakaan että Jehovan täydelliset enkelit valitsivat väärin ja ihastuivat ihmisten tyttäriin, ja menivät noiden naisten kanssa kimppaan, vaikka he olivat sukupuolettomia olentoja.
Se olisi vähän sama asia, jos ihmismies ihastuisi vaikkapa naarasmuurahaiseen ja menisi tämän kanssa yhteen asumaan.
Re: vertailukohta Eedenissä puuttui
Lähetetty: 20.09.2014 22:59
Kirjoittaja Polyester
Pro et contra kirjoitti:eikö puoliso Adam siis opettanut vaimoaan Eevaa tekemään oikeita valintoja vai oliko Eeva vain tyhmä ja edesvastuuton?
Opettanut niin kuin koiraa? Jonkun mielestä täydellinen nainen on yhtä kaunis kuin tyhmä, mutta eiköhän tässä yhteydessä ole syytä uskoa, että Eeva oli ihan terävä tyttö.
Re: vertailukohta Eedenissä puuttui
Lähetetty: 21.09.2014 03:17
Kirjoittaja Markku Meilo
Polyester kirjoitti:...Eeva oli ihan terävä tyttö.
Tosin vaihtareina on kaksi ääripäätä, toinen on se Bileamin taso.
Re: vertailukohta Eedenissä puuttui
Lähetetty: 21.09.2014 14:18
Kirjoittaja Kivikko
Menneisyyden vanki kirjoitti:Miten on mahdollista että täydellinen ihminen lankesi syntiin ja kajosi puuhun.
Jos Jumalan luomistyöt olivat täydellisiä miten tämä moka selittyy. Valinnanvapaus ei riitä selitykseksi, täydellinen ei voi valita väärin. Täydellisellä luulisi olevan kyky ajatella syitä ja seurauksia.
Joku tässä ei täsmää.
Puhumattakaan että Jehovan täydelliset enkelit valitsivat väärin ja ihastuivat ihmisten tyttäriin, ja menivät noiden naisten kanssa kimppaan, vaikka he olivat sukupuolettomia olentoja.
Se olisi vähän sama asia, jos ihmismies ihastuisi vaikkapa naarasmuurahaiseen ja menisi tämän kanssa yhteen asumaan.
Ei kyllä oo valjennu mullekaan miten täydellinen ihminen, eikä vain yksi vaan molemmat niistä, onnistuis tekemään noin paskan päätöksen kaikkien kurjuudeksi.
Toi on vähän sitä luokkaa et mulle sanottais ettei kannata hypätä liikkuvan junan eteen tai mä kuolen, ja mä oon oikeesti niin idiootti etten usko varoitusta vaan haluun kokeilla mitä käy, ihan vaan koska voin. Ja mä en oo lähelläkään täydellistä, en aina ees kovin fiksua ihmistyyppiä. Silti pitäis kyllä jo ton verran tajuta.
Ja joo, toi taivaallinen sukupuoleton panettamisen määrä on niin eeppistä ettei mitään rajaa.