Veljesseura.org

Jos kokee, että JW.ORG-liikkeen opetus on nk. totuutta ja tuon totuuden eräänä ilmentymänä pitää opetusten muuttumattomuutta, niin silloin on käytännössä samoilla linjoilla kuin Vt-liikkeen eräs perustajista ja toinen presidentti C.T. Russell. Hänen mukaansa tuo totuus ei saanut muuttua, mutta siihen voi tulla tarkennuksia.

Tuo Russelin näkemys totuuden olemuksesta on aikaa sitten hylätty, itse asiassa muutos tapahtui jo liikkeen seuraavan yksinvaltiaan toimesta. Näkemysmuutoksen vaikutusta kuvaa hyvin luettelo niistä Vt-seuralle ominaisista opetuksista, joita ei ole koskaan muutettu eikä "tarkennettu", kuten oppimuutoksia nykyään kutsutaan.

Pyydän, että alkuun tähän vitjaan noita koskemattomana säilyneitä ja nimenomaan Vt-seuralle ominaisia oppeja tarjoaisivat sellaiset, jotka käsittävät niin, että JW.ORG edustaa raamatullista totuutta, tai ainakin on lähinnä/lähellä sitä. Tehtävä ei ole helppo, kriteerien tiukkuudesta riippuen noita koskemattomana säilyneitä opetuksia on vuosien varrella löytynyt aina noin yhden käden sormilla (toki sellaisen käden, jossa kaikki sormet ovat tallella) laskettava määrä.

Ehdotuksia voi tehdä esimerkiksi sillä perusteella, että tuo esille opetuksen, jota pitää erittäin merkityksellisenä tai jonka muuttamisen kokee raamatunnäkemyksensä pohjalta käsittämättömäksi.

Markku Meilo kirjoitti:Pyydän, että alkuun tähän vitjaan noita koskemattomana säilyneitä ja nimenomaan Vt-seuralle ominaisia oppeja tarjoaisivat sellaiset, jotka käsittävät niin, että JW.ORG edustaa raamatullista totuutta, tai ainakin on lähinnä/lähellä sitä.

Tässä on nyt odoteltu jo hyvän aikaa, joten ehkäpä minä yritän:

Jumala ei ole kolmiyhteinen.
Ihmissielu on kuolevainen.
Kidutushelvettiä ei ole.
Elämme viimeisiä päiviä.
Vartiotorniseura on Jumalan viestintäkanava.

Polyester kirjoitti:Tässä on nyt odoteltu jo hyvän aikaa, joten ehkäpä minä yritän:

Hyvä alku:

Jumala ei ole kolmiyhteinen.
Kidutushelvettiä ei ole.

Noi kaksi ovat selvää pässinlihaa, mutta sitten ihmissielun kuolevaisuus ansaitsee kysymysmerkin jo siitä syystä, että aikoinaan opetettiin C.T. Russelin johtavan kuolleenakin (1916-1927) elonkorjuun jokaista piirrettä silloinkin kun opetettiin, ettei voideltujen ylösnousemusta ollut vielä tapahtunut. Vaikka Vt-seura vastusti spiritististä yhteydenpitoa henkiin, niin Rutherfordin aikana jopa mainostettiin quijalaudan käyttöä ja asiaa paheksunut henkilö monotettiin lopulta. Toinen esimerkki voisi olla vailla "Seola", automaattikirjoituksella tuotetuksi väitetty novelli, jonka Vt-seura korjasi ja julkaisi nimellä "Angels and Women". Kirjaa mainostettiin "Golden Age" -lehdessä.

Sitä voi miettiä onko eläminen viimeisissä päivissä kuinkakin Vt-seuralle ominaista, mutta joka tapauksessa Vt-seuran ensimmäisen kierroksen päivät alkoivat 1799 ja päättyivät 1914, nyt eletään viimeisten päivien toista kierrosta, näiden kahden ajanjakson opillinen perusta on hyvin erilainen.

Vartiotorniseura on Jumalan viestintäkanava - tottahan yleisellä tasolla voidaan noinkin asia ilmaista, mutta tarkemmin katsoen kyse on aina ollut henkilöistä. Samaa väitettä viljelee valtava joukko alan liikkeitä, heilläkin on henkilö/henkilöitä oppisorvareina ja jumalyhteyden linjapäätteenä.

Russelille järjestö oli pelkkä käytännön vaatimus hän oli Laodikean sanansaattaja ja Jehovan järjestelyn henkilöjatkumoa Paavalista. Rutherfordin mukaan enkelit toimittivat matskun ja Vt-seura ainoastaan painoi sen, toki mies käytännössä esiintyi kyseisenä kanavana. Kanava koki hiljan suuren muutoksen kun hallintoelin syrjäytti voidellun jäännöksen opillisestikin, käytännössähän asia ei koskaan ollut sama kuin opetus. No jaa ehkä silloin kun Russell oli elossa ja yksin UYO.

- Jumala ei ole kolminyhteinen.

- Kidutushelvettiä ei ole.

+ Jeesus on henkiluomuksena ollut ensimmäinen Luomistyö ja Isän rinnalla luomisessa Sanana.

+ Jeesus on Mikael ja Sana.

+ Jeesus oli maanpäällä ihminen, ei Jumala.

+ Jeesus ei ole luonnoltaan enkeli vaan Poika.

+ Jeesus oli "Uusi Adam" eli täydellinen ihminen: asemaltaan ja alkuperältään Jumalan Poika.

+ Jeesuksen lunastustyön merkitys: " täysimääräisesti maksettu hinta eli korvaus ihmisen synnistä."

+ Saatana on päävihollinen.

+ Jeesus on pääkulmakivi.

+ Ihmis ja enkeliluonnot eivät sekoitu henkimaailmasssa, ihmisestä ei tule enkeliä eikä "pienestä laumasta" tule enkeleitä.

+ Sielu voi kuolla.

+ Sielu on "ruumis ja hengitys" eli elävä ihminen, samankaltainen kuin eläin mutta luonnoltaan omaa luokkaansa, kuollut ei ole sielu sillä kuollut "nukkuu" josta Jumala on "viimeisenä päivänä herättävä".

+ Kuolema on synnin palkka ( ei kidutusta helvetissä ).

+ "Toinen kuolema" on lopullinen ( Gehennan tuomio ).


+ "Pieni lauma" saa iankaikkisen elämän kruunun palkinnoksi " korkeasta kutsusta Karitsan häihin " ,heidät tuomitaan so palkitaan iankaikkiseen elämään taivaassa nyt eikä tuhatvuotispäivänä
( ei maanpäällistä ylösnousemusta mikäli uskoton "paha palvelija" ja väärä profeetta tai pedon puolelle kääntyvä, alkuperäisen Käärmeen kanssa Jumalaa vastustava ).
(( Tämä ei ole muuttunut käytetyn kuvauksellisen kielen muuttuessa.))

+ Harmageddon on Jumalan "vihan kostonpäivä", kostonpäivä ei ole tuomiopäivä vaan aloittaa tuomiopäivän.

+ Harmageddonissa ihmishallitukset kaatuvat ja Messiaskuningas ottaa vallan maanpäällä halliten oman hallituksen 1*) kautta.

+ Tuhatvuotinen valtakunta on kirjaimellinen.

+ Tuhatvuotinen valtakunta on tuhatvuotinen tuomiopäivä.

+ Maa ennallistetaan paratiisiksi.

+ Suuri osa ihmiskuntaa saa ruumiillisen ylösnousemuksen.


1*) tämä _hallitus_ ja mitä sillä ymmärretään on muuttunut valon lisääntymisen myötä, se ei ole esimerkiksi joukko kirjaimellista Israelia mukaanlukien kuningas Daavid ja patriarkat kuten Abraham Iisak tai Jaakob, tässä hallituksessa, kuten nykyisellään ymmärretään, on "Jumalan vaimon taivaallinen osa" eli Hänen näkyvän järjestönsä taivaallinen osa mukaan lukien enkelijoukot jotka osa järjestöä mutta eivät osa hallitusta johon kuuluu Jeesus ja "Karitsan morsian", näkyvä osa puolestaan on uyo sekä "kansa Hänen nimellään"; palvelija joukko ( kts. vt. 15/7 -13 ) joka todistaa valtakunnasta ja sen hallituksesta.
Tämä "järjestöoppi" on uutta osaa jonka "arkkitehti" on kutsumuksensa mukaan J.F.Rutherford.

+ Jumalan nimi on Jehova / Jahve

+ olemme "viimeisissä päivissä" .

Lisäksi myös mm.

+ Veri on pyhää, tosi kristitty ei syö verta.

+ Jeesus ei palaa lihallisena, hänen läsnäolonsa on näkymätöntä, hän on henki.

+ Enkelit voivat kuolla, niillä ei ole ikuista elämää ellei Jumala sitä anna.

+ tekninen ja tieteellinen kehitys jatkuu mikäli se on hyväksi ihmiskunnalle ( mielipide ).

+ ihmiskunta voi lisääntyä tulevissa ajanjaksoina ja siirtyä muille planeetoille ( mielipide ).

Lisäksi myös:

+ Jeesuksen lunastuksen arvo kattaa myös tuhatvuotisvaltakunnassa ihmisen epätäydellisyyden puutteita.

+ Muistoateria eli Herran illallinen 14 Nisankuuta.

+ Pakanainajat ovat päättyneet 1914, niiden kuningasten aika on ohi...

Pro et contra kirjoitti:- Jumala ei ole kolminyhteinen.
- Kidutushelvettiä ei ole.

Kunnioitettava lista ajatuksia, hyvää luettavaa sellaiselle, joka uskoo johonkin lähinnä pysyväisluonteiseen Vt-tulkintaan:

+ Jeesus on henkiluomuksena ollut ensimmäinen Luomistyö ja Isän rinnalla luomisessa Sanana -näkemys on millerismin raunioilta kummunnutta adventismiperintöä ja edelleen SPA:n opetuslistalla.

+ Jeesus on Mikael ja Sana -näkemys on millerismin raunioilta kummunnutta adventismiperintöä ja edelleen SPA:n opetuslistalla.

+ Jeesus oli maanpäällä ihminen, ei Jumala -ajatus on looginen seuraus kolminaisuuden hylkäämisestä.

+ Jeesus ei ole luonnoltaan enkeli vaan Poika -ajatus ajautuu ongelmiin tuon esittämäsi Mikael-kohdan kanssa, ainakin silloin kun Jeesuksen oletataan hoittavan arkkienkelin pestiä.

+ Jeesus oli "Uusi Adam" eli täydellinen ihminen: asemaltaan ja alkuperältään Jumalan Poika -ajatus on yhden ja saman asian pyörittelyä ja eri kantilta tarkastelua, samalla näkemys on myös millerismin raunioilta kummunnutta adventismiperintöä ja edelleen SPA:n opetuslistalla.

+ Jeesuksen lunastustyön merkitys: " täysimääräisesti maksettu hinta eli korvaus ihmisen synnistä." Lunastusuhrikäsitykseen sisältyi aiemmin Aadamin ylösnousemus, nykykäsityksen mukaan Aadamilla ei ole ylösnousemustoivoa. Sodoman ja Gomorran ylösnousemustoivo on kääntynyt vastakkaiseksi ainakin seuraavissa julkaisuissa:

Kyllä (Watchtower 1879 July 1 p. 8)
Ei (Watchtower 1952 June 1 p.338)
Kyllä (Watchtower 1965 August 1 p.479)
Ei (Watchtower 1988 June 1 p.30-31)
Kyllä (Live Forever 1982 edition p.179)
Ei (Live Forever 1989 edition p.179)
Kyllä (Insight Volume 2 1988 p.984)
Ei (Revelation - Its Grand Climax At Hand 1988 p.273)

Aiemmin Jeesuksen lunastusuhri annettiin ristillä, nykyinen näkemys on, että Jeesus naulittiin paaluun. Aiemmin lunastusyhrin hyöty oli kaikkien saatavilla, ilman välittäjähenkilöitä. Myöhemmin Vt-seura jakoi jehovantodistajat kahteen ryhmään ja nykyään noin 99,9 % jehovantodistajista saa pelastuksen ihmisvälittäjän kautta. Ensimmäinen ryhmä linkoutui omaehtoisesti ulos Vt-seurasta jo Russelin elinaikana nimenomaan sillä syyllä, että Russell muutti käsitystään sovituksesta/lunastuksesta.

+ Saatana on päävihollinen -ajatuksella on hyvin laaja kannatus, tuskin mikään Vt-seuralle ominainen opetus.

+ Jeesus on pääkulmakivi -näkemys on millerismin raunioilta kummunnutta adventismiperintöä ja edelleen SPA:n opetuslistalla.

+ Ihmis ja enkeliluonnot eivät sekoitu henkimaailmasssa, ihmisestä ei tule enkeliä eikä "pienestä laumasta" tule enkeleitä. Menee jo hieman semanttiseksi, mutta esimerkiksi ”Täyttynyt salaisuus” -kirjassa on jo esipuheesta lähtien mainintoja siitä kuinka C.T. Russell oli Laodikean aikakauden erikoisenkeli, eli sanansaattaja. Sen jälkeen kirjassa on jos jonkinlaista Ilmestyskirjan enkeliä, kuten vaikka Paavali, Johannes, Arius, Waldo, Wycliffe, Luther ja Russell, näistä enkeleistä kolminaisuutta opettivat Waldes, Wycliffe sekä Luther.

+ Sielu voi kuolla Nyt en osaa päätellä viittaatko jo yllä olevaan kidutushelvettiin, vaiko johonkin muuhun, sielu kun on tarkkaan ottaen lukuisia eri asioita Vt-lyriikassa? Vt-sieluopetuksen yhtenäisyyttä esittävän soisin kertovan minulle missä tilassa vuonna 1916 kuollut C.T. Russell oli vuoteen 1927, kun hän tuohon asti johti elonkorjuun jokaista piirrettä, eikä kuitenkaan opetettu ylösnousemusta tapahtuneeksi. Ja kuten vuonna 1917 opetettiin, niin eläessään Russell oli enkeli, eli sanansaattaja.

+ Sielu on "ruumis ja hengitys" eli elävä ihminen, samankaltainen kuin eläin mutta luonnoltaan omaa luokkaansa, kuollut ei ole sielu sillä kuollut "nukkuu" josta Jumala on "viimeisenä päivänä herättävä". Samanaiheinen kysymys kuin yllä, nukkuiko Russell ja unessa johti Vt-seuraa 1916-1927? Onko ihminen jumalan muistissa jo ennen kuolemaansa ja miten kaikki raukeaa tyhjiin jos jumalan muistissa on kuva ihmisestä jne. Vt-seuran sielunäkemys on millerismin raunioilta kummunnutta adventismiperintöä ja edelleen SPA:n opetuslistalla.

+ Kuolema on synnin palkka ( ei kidutusta helvetissä ) -ajatus sisältyy jo esillä olleeseen kidutushelvetin olemukseen. Toki kuoleman sai Raamatun mukaan palkaksi silloinkin kun jumala halusi lähinnä leikkiä ihmis- tai eläinelämällä.

+ "Toinen kuolema" on lopullinen ( Gehennan tuomio ) -näkemys on millerismin raunioilta kummunnutta adventismiperintöä ja edelleen SPA:n opetuslistalla.

+ "Pieni lauma" saa iankaikkisen elämän kruunun palkinnoksi " korkeasta kutsusta Karitsan häihin " ,heidät tuomitaan so palkitaan iankaikkiseen elämään taivaassa nyt eikä tuhatvuotispäivänä
( ei maanpäällistä ylösnousemusta mikäli uskoton "paha palvelija"/ luopio ).
(( Tämä ei ole muuttunut käytetyn kuvauksellisen kielen muuttuessa.))
Se vaan on opillisesti mennyt niin, että pienen lauman piti saaman lentolippunsa ja kruununsa ensimmäisen kerran jo vuonna 1878 (1891-1927), sitten:
Ennen vuotta 1914 (1891-1912)
Vuonna 1914 (1942, 1950, 1953)
Vuoden 1914 jälkeen (1913-1927)
Vuonna 1918 (1917, 1943, 1946, 1952, 1955, 1988)
Vuoden 1919 jälkeen (1965)
Vuonna 1921 (1917)
Vuonna 1924 (1924, 1951)
Vuonna 1925 (1920)
Vuoden 1925 jälkeen (1925)
Vuonna 1941 (1941)
Vuonna 1942 (1942)
Ei tapahtunut vielä (2007)
Suluissa on ko. näkemyksen opetusvuosi, ei siis järin vakaana pysynyt näkemys. Mitä sitten tulee Jeesuksen hallitsemaan milleniumiin, niin se alkoi Vt-seuralle ensimmäisen kerran vuonna 1874.

+ Harmageddon on Jumalan "vihan kostonpäivä", kostonpäivä ei ole tuomiopäivä vaan aloittaa tuomiopäivän. Ennen vuotta 1914 opetettiin, että harmagedonin taistelu alkoi 1874 ja hitaasti huipentuen päättyy vuonna 1914.

+ Harmageddonissa ihmishallitukset kaatuvat ja Messiaskuningas ottaa vallan maanpäällä halliten oman hallituksen 1*) kautta. Russell odotti ihmishallitusten kaatuvan hieman ennen 40-vuotisen Harmagedonin päättymistä. Rutherford taas odotti ihmishallitusten luhistuvan joitain vuosia ennen 1925-Harmagedonin alkua

+ Tuhatvuotinen valtakunta on kirjaimellinen. Tuntuisi olevan melkoisen yleinen odotus alalla, joka tapauksessa näkemys on millerismin raunioilta kummunnutta adventismiperintöä ja edelleen SPA:n opetuslistalla.

+ Tuhatvuotinen valtakunta on tuhatvuotinen tuomiopäivä. Tuossakaan en näe mitään omaehtoista, lienee monen näkemys alalla ja näkemys on millerismin raunioilta kummunnutta adventismiperintöä sekä edelleen SPA:n opetuslistalla.

+ Maa ennallistetaan paratiisiksi, tosin nykyään erilaiseksi kansoitettu. Vt-paratiisi oli aluksi Palestiinasta ainakin alkanut siionistinen paratiisi, ei siis nykymallinen suuren joukon sijaintipaikka maailmanlopun jälkeen, kuten nykyään opetetaan. Mormonitkin opettavat paratiisimaata.

+ Suuri osa ihmiskuntaa saa ruumiillisen ylösnousemuksen. Maallinen ylösnousemus on sekin millerismin raunioilta kummunnutta adventismiperintöä ja edelleen SPA:n opetuslistalla. Oman huomioni mukaan adventistit eivät niinkään ota kantaa ylösnousevien ja paratiisiin jäävien suhteelliseen osuuteen. Vt-seuran nykyopetus siitä, että suunnilleen kaikki (paitsi muutama erikoistapaus) herätetään henkiin alkoi vasta 1960-luvulla.

+ Jumalan nimi on Jehova / Jahve Jehova-nimiversio oli Russelin aikana hyvin yleisessä käytössä, ei mitenkään erityisesti sidoksissa Vt-seuraan. Käytännössä Jehova ykköstilalla Vt-seurassa aina 1950-luvulle. Sen jälkeen on toistuvasti ja riittävän selvästi ilmaistu, että Jahve-nimiversio onkin todennäköisemmin lähempänä oikeaa oleva nimiversio. Itse asiassa tuosta(kin) aiheesta voi moittia Vt-seuraa siitä, että se esittää asiaa kahdesta suupielestä samanaikaisesti.

+ olemme "viimeisissä päivissä" Ensimmäinen oleminen viimeisissä päivissä sisältyi 1799-1914 väliseen lopun aikaan. Kyseisiä päiviä väitetään lyhennetyn keskeltä noin vuosisata sitten. 1970-luvun alussa elettiin konventtipuheen mukaan lopun lopun aikaa ja nyt eletään edelleen kuin viimeistä päivää 1984, 1989, 1994 ja 2000 maailmanloppujen jälkeen.

Lisäksi myös mm.

Jaha, taisi tulla myöhemmin jatkoa:

+ Veri on pyhää, tosi kristitty ei syö verta. Ajatus veren käyttämisestä ravintona ei ole mitenkään Vt-seurasidonnainen. Veren pyhyyteen liittyvä verensiirtoon suhtautuminen onkin sitten mennyt sallivasta täyskieltoon ja lievennyt sitten takaisin veren osien kanssa läträämiseen.

+ Jeesus ei palaa lihallisena, hänen läsnäolonsa on näkymätöntä, hän on henki. Joo tämä onkin ymmärrettävää kun Vt-seura on palauttanut Jeesuksen takapäivätysti, niin pakkohan se on ollut tehdä näkymättömänä. Jeesus on kuitenkin palautettu kahdesti, ei kovin vakaata paluuopetusta.

+ Enkelit voivat kuolla, niillä ei ole ikuista elämää ellei Jumala sitä anna. Mulla on tunne luissa, ettei enkelien kuolemattomuus ole kovinkaan yleinen näkemys uskovaisten keskuudessa.

+ Jeesuksen lunastuksen arvo kattaa myös tuhatvuotisvaltakunnassa ihmisen epätäydellisyyden puutteita. Minusta menee jo itsestäänselvyyden puolelle, en edes muista lukeneeni mitä muut ryhmät tuosta ajattelevat.

+ Muistoateria eli Herran illallinen 14 Nisankuuta. Vuosittainen muistoateria ei ole Vt-seuran idea, sen kannattajia ovat olleet adventistiryhmät sekä muutkin uskonnolliset ryhmät.

+ Pakanainajat ovat päättyneet 1914, niiden kuningasten aika on ohi... N näkemys on millerismin raunioilta kummunnutta adventismiperintöä sekä edelleen SPA:n opetuslistalla.

Tossa noita ajatuksiani, joita voit sitten kritisoida jos katsot aiheelliseksi.

Markku Meilo kirj.
- näkemys on millerismin raunioilta kummunnutta adventismiperintöä ja edelleen SPA:n opetuslistalla...

Tarkemmin käsittelemättä tälläerää sitä mikä on tai ei ole nykyisin mainitun SPA-kirkon opetuslistalla voin todeta Raamatun sanaan Apt.10:34-35 nojaten "ettei Jumala ole puolueellinen..." , raamatun sanoma on ja on ollut monien tahojen löydettävissä, jotkut ovat löytäneet joitakin näistä opetuksista jo paljon ennen Raamatuntutkijoita, tietenkin ensimmäisellä vuosisadalla apostolien eläessä totuus kukoisti kuten Jeesuksen eläessä, myöhemmin osittainen tai jopa miltei täydellinen pimeys sai elintilaa vaihtelevasti vaikkakaan pimeys ei koskaan ole sammuttanut täydellisesti valoa ja mitenpä voisikaan sillä öljyä varastossa riittää oliivipuusta silloinkin kun se karistaa tai puhkeaa...

Mutta tunnetaanko tämä SPA-kirkko voimallisesta saarnaamistoiminnastaan, tuovatko he julkisesti jatkuvasti ihmisten tietoisuuteen tätä opetusta Raamatusta ja sen sanomasta toimien Jeesuksen nimenomaiseen ohjeiden mukaan; talosta taloon, ovelta ovelle, kylästä kylään, vai jättäväkö tämän tehtävän muille, eli niille joilla tähän on aikaa ( Mat 22:3-5 ).
Tämä saarnaamistyöhän on yksi tärkeimmistä tunnusmerkeistä ja tosipuheen sen todistajat ovat tehneet tunnetusti niin että heidät nimenomaan ja korostetusti tunnistetaan tästä saarnaamistyöstä.

mat 22:3-5?

Pro et contra kirjoitti:Tarkemmin käsittelemättä tälläerää sitä mikä on tai ei ole nykyisin mainitun SPA-kirkon opetuslistalla voin todeta Raamatun sanaan Apt.10:34-35 nojaten "ettei Jumala ole puolueellinen..."...

Toi on Pietarin mielipidettä, joka jää minulle ilmaan siihen asti kunnes kyseisen jumalan olemassaolo osoitetaan. Semminkin kun Raamatun VT:n tekstit kertovat aivan toisentyyppisestä jumalasta.

...raamatun sanoma on ja on ollut monien tahojen löydettävissä, jotkut ovat löytäneet joitakin näistä opetuksista jo paljon ennen Raamatuntutkijoita...

Uskontomarkkinoilla vallitsee ainakin yksi asia, josta ollaan melkoisen yksimielisiä. Se on uskonnollisen liikkeen näkemys siitä, että nimenomaan kunkin opetus on Raamatun sanomaa. SPA:n kohdalla on vaan se mielenkiintoinen piirre, että opetukselliset erot ovat melko pieniä, joten jää kysymään miten Vt-liike vapautui vääristä opetuksista kun se perustuu vääräksi osoittautuneeseen millerismiin? Vt-seura on kopioinut opetuksensa muilta ja sanoo jossain vaiheessa vapautuneensa vääristä opetuksista, vaikka opetukset muuttuvat sellaisella nopeudella, että vanhoja jo hävetään ylintä johtoa myöten.

Väitettyyn Raamatun sanomaan liittyen yksi asia nousee yli muiden, se on vuosi 1914. Kyseinen vuosiluku on Vt-seuran kulmakivi, vaikka se ei perustu vähimmässäkään määrin Raamattuun. Kyseinen raamattunumerologia kopioitiin nk. väärältä uskonnolta - ei vaikuta lainkaan siltä, että jokin jumala ohjailisi asioita.

Raamatun sanomaan liittyen yksi kulmakivi on Jeesuksen lupaus palata seuraajiensa elinaikana, tätä epäonnistumista ei haluta hyväksyä, vaan puhutaan edelleen Raamatun sanomasta:

...tietenkin ensimmäisellä vuosisadalla apostolien eläessä totuus kukoisti kuten Jeesuksen eläessä...

Totuus on se, että ensimmäisellä vuosisadalla Jeesuksen mainitsema oli vielä porukalle heidän sukupolvensa ja odottivat tulevansa temmatuiksi elävinä Jeesusta vastaan yläilmoihin. Nyt Vt-totuus on se, että Jeesus muka tarkoitti kahta peräkkäistä rt/jt voideltujen sukupolvea.

...myöhemmin osittainen tai jopa miltei täydellinen pimeys sai elintilaa vaihtelevasti vaikkakaan pimeys ei koskaan ole sammuttanut täydellisesti valoa...

Raamatun jumalan oli menneinä aikoina pakko ottaa avuksi esimerkiksi kolminaisuutta opettaneita, sapattia noudattaneita, naispappeja jne? Sitten työkalu oli Russell, jonka näkemyksistä luovuttiin, kuten kävi Rutherfordinkin kohdalla, kuten on käynyt Frd Franzinkin kohdalla ja kuten tapahtuu edelleen kaiken aikaa.

ja mitenpä voisikaan sillä öljyä varastossa riittää oliivipuusta silloinkin kun se karistaa tai puhkeaa...

Uskonnoissa on kyse ihmisten luomista hallintamenetelmistä, niissä menee "oliivipuu" vaihtoon säännöllisin väliajoin.

Mutta tunnetaanko tämä SPA-kirkko voimallisesta saarnaamistoiminnastaan...

Tämä on perin tuttu moodi, haetaan muista vikoja, ikäänkuin oltaisiin itse täydellisiä. Eikö nyt kelpaakaan ensimmäisen vuosisadan apostolien opetus totuutena? Katsotaan mitä Raamattu kertoo Jeesuksen saarnaamiskäskyn jälkeisen ajan tilanteesta:

”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)

Tuo on hyvin linjassa sen odotuksen kanssa, että Jeesusta mennään kohta helssaamaan, lentolippu on jo hallussa.

Tämä saarnaamistyöhän on yksi tärkeimmistä tunnusmerkeistä ja tosipuheen sen todistajat ovat tehneet tunnetusti niin että heidät nimenomaan ja korostetusti tunnistetaan tästä saarnaamistyöstä.

Paavalin sanojen mukaan jt:t ovat pari vuosituhatta myöhässä, lisäksi vuoteen 1914 kietoutuvan huuhaan saarnaamisen lopettamisesta ei olisi ainakaan vahinkoa tietämättömille.

tietenkin ensimmäisellä vuosisadalla apostolien eläessä totuus kukoisti kuten Jeesuksen eläessä...

Totuus on se, että ensimmäisellä vuosisadalla Jeesuksen mainitsema oli vielä porukalle heidän sukupolvensa ja odottivat tulevansa temmatuiksi elävinä Jeesusta vastaan yläilmoihin. Nyt Vt-totuus on se, että Jeesus muka tarkoitti kahta peräkkäistä rt/jt voideltujen sukupolvea.

Olen samaa mieltä tästä ylöstempaamisen odotuksesta. Pitäisikö kaivaa esille?
Jos näin , temmattiinko kyseiset herrat ylös ja millätavalla se on totuuden kukoistamista?

Ellei temmattu, voi kukoistamiset lämätä romukoppaan.

Veli-Hopea kirjoitti:Olen samaa mieltä tästä ylöstempaamisen odotuksesta. Pitäisikö kaivaa esille?

Sokeasti uskovalla on ajattelussa kapea suodin, joka sulkee pois laajemman asiayhteyden siitäkin huollimatta, että koko UT:n kirjeosio suorastaan huutaa tempomisen odottelua, eloa lopun ajassa ja viimeisissä päivissä, jopa Antti Kristuksiakin oli tavattu usein kappalein. Yksilötasolla tuohon ajattelusuotimeen voi ulkopuolelta vaikuttaa tasan yhtä paljon kuin jatkuvan kossunlitkimisen haittavaikutusten esilletuonti vaikuttaa spurgun ajatteluun. Sekä sokea uskova että spurgu tulevat korkeintaan vihaisiksi.

Jos näin , temmattiinko kyseiset herrat ylös ja millätavalla se on totuuden kukoistamista?

Jos Raamattua on uskominen - ja miksi ei olisi - niin ei sitten siihen suuntaankaan. Ilmestyskirja ja toiselle vuosisadalle ajoitettu Petterin toinen kirje osoittavat, että odottelu oli päällä. Pave oli markkinamies ja odottelu jäi päälle vaikka kyseinen sukupolvi oli potkaissut tyhjää jo aikaa sitten. Montanolaiset lienee seuraava tunnettu lentomatkatoimisto.

Ellei temmattu, voi kukoistamiset lämätä romukoppaan.

Ainoa aiheeseen liittyvä ekalla vuosisadalla kukoistanut asia oli katteeton luottamus Jeesuksen ja Paavalin sanoihin, sama katteeton luottamus voi hyvin ja kukoistaa edelleen.

Tämä saarnaamistyöhän on yksi tärkeimmistä tunnusmerkeistä ja tosipuheen sen todistajat ovat tehneet tunnetusti niin että heidät nimenomaan ja korostetusti tunnistetaan tästä saarnaamistyöstä.

Hauska piirre tässä saarnaamisessa on se, että sen duunin piti tulla valmiiksi vuosituhannen vaihteeseen mennessä. (W89 1/1 oliko sivu 8 vai 12?)

Kaarmis kirjoitti:Hauska piirre tässä saarnaamisessa on se, että sen duunin piti tulla valmiiksi vuosituhannen vaihteeseen mennessä. (W89 1/1 oliko sivu 8 vai 12?)

Mm. suomenkielellä kyllä, englanninkielellä Jehova peruutti homman sidottuihin vuosikirjoihin ja WTCD:lle:

*** Watchtower 1989 January 1 p.12 "The Hand of Jehovah Was With Them" ***
[As originally published in Watchtower magazine]

The apostle Paul was spearheading the Christian missionary activity. He was also laying a foundation for a work that would be completed in our 20th century.

*** Watchtower 1989 January 1 p.12 "The Hand of Jehovah Was With Them" ***
[As it appears on Watchtower bound volumes & CD-ROMs]

The apostle Paul was spearheading the Christian missionary activity. He was also laying a foundation for a work that would be completed in our day.