Veljesseura.org

Jouko Pallari kirjoitti:
Meidän tehtävämme tässä ja nyt on huolehtia siitä, että nykyinen elämämme on suhteellisen laadukasta niinkuin myös terveelliset elämäntavat ...ja että nauttimamme ruoka on terveellistä.
Edellämainitut seikat suovat meille mahdollisuuden pitempään elämään jo nyt...jääköön niin sanottu kuoleman jälkeinen elämä Luojan haltuun...oli sitä tai ei.

Miten tämä toteutuu nälkämaiden lapsien kohdalla?

Miksi Jumala antaa meille mahdollisuuden hankkia tarpeeksi terveellista ruokaa, mutta heille Jumala ei sitä anna tarpeeksi?
Jehovantodistajathan uskovat että ruoka tulee Jehovalta, siksi kiittävät siitä Jehovaa.

Vai onko kyse pelkästään siitä, että me saamme täällä tarpeeksi ruokaa, koska suomalaiset ihmiset ovat tehneet valtiostamme ns. hyvinvointivaltion ilman Jumalan apua?

Miksi Jumala antaa viljan kasvaa täällä, muttei nälkämaissa?

Sanoisitko nuo samat sanat jos olisit nälkämaan asukas ja huolehdittavanas nälkäinen perhe?

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:

Jouko Pallari kirjoitti:
Meidän tehtävämme tässä ja nyt on huolehtia siitä, että nykyinen elämämme on suhteellisen laadukasta niinkuin myös terveelliset elämäntavat ...ja että nauttimamme ruoka on terveellistä.
Edellämainitut seikat suovat meille mahdollisuuden pitempään elämään jo nyt...jääköön niin sanottu kuoleman jälkeinen elämä Luojan haltuun...oli sitä tai ei.

Miten tämä toteutuu nälkämaiden lapsien kohdalla?

Miksi Jumala antaa meille mahdollisuuden hankkia tarpeeksi terveellista ruokaa, mutta heille Jumala ei sitä anna tarpeeksi?
Jehovantodistajathan uskovat että ruoka tulee Jehovalta, siksi kiittävät siitä Jehovaa.

Vai onko kyse pelkästään siitä, että me saamme täällä tarpeeksi ruokaa, koska suomalaiset ihmiset ovat tehneet valtiostamme ns. hyvinvointivaltion ilman Jumalan apua?



Miksi Jumala antaa viljan kasvaa täällä, muttei nälkämaissa?

Sanoisitko nuo samat sanat jos olisit nälkämaan asukas ja huolehdittavanas nälkäinen perhe?

Vastaan....

Kristillisten maiden (jotka ovat jo oppineet ruuanhankkimiskeinot suhteellisen hyvin) velvollisuus on mennä ja opettaa näitä "nälkämaan asukkaita" viljelemään maata ja poraamaan esim. syväporakaivoja , maiden kastelua varten jne. Velvollisuus on opettaa myös monia muita ruuanhankkimiskeinoja,..kuten kalastamista (eli antaa onki käteen eikä vain pelkkää kalaa.) jne.

Tietääkseni tätä työtä jo tehdään esim. suomella on osuutensa ko:sta työstä.

YK:n alainen Maailman ruokaohjelma -järjestö on ilmoittanut joutuvansa puolittamaan puolen miljoonan Keniassa olevan pakolaisen ruoka-annokset. YK-järjestö kertoo kamppailevansa rahoitusongelmien kanssa, koska maailmassa on käynnissä ennennäkemättömän monta kriisiä yhtä aikaa.

Lauantaista lähtien Keniassa olevat 500 000 lähinnä Etelä-Sudanista ja Somaliasta tullutta pakolaista saavat päivittäisen ruoka-annoksen, jossa on vain runsaat tuhat kaloria. Tähän asti heille on jaettu 2 100 kaloria sisältävä annos. Lainaus YLE -uutiset 14.11.2014

Jumalako aiheutti nuo sisällissodat joita pakoon nämä pakolaiset lähtivät tai Jumalako aiheutti suomen "suuret nälkävuodet" 1860 -luvulla?

Kehittyneet länsimaat avustavat ja avustavat, "maksavat velkaa" kuten 80-luvulla lauleltiin, silti avustustarve vain kasvaa ja avustusvirtoja tarvitaan enemmän, avustusvirta kuitenkin ehtyy jollei rahaa ole tarpeeksi, eikä sitä ole tarpeeksi sillä pääomilla on taipumus kertyä "harvoille" ja jollei nuo pääomat ole ( poliittisesti ) määrättävissä ei rahaa tule valtioille tarpeeksi jotka nytkin elävät velaksi joten kuka sitten auttaa kun ns "kristilliset" maat joutuvat kurimukseen?

Tuo puoli miljoonaa pakolaista on noin puolet pääkaupunkiseudun asukkaista, tilanne on jo varsin hälyttävä jollei tälle väkimäärälle pystytä tarjoamaan enempää kuin hyvin niukka ruoka-annos.

Jeesuksen ajan Saddukeukset ajattelivat että on syytä nauttia kaikesta enemmän, tämä johtui siitä että Saddukeukset eivät nähneet Jumalassa olevan halua järjestää ylösnousemus, Jeesus kuitenkin sanoi noita Saddukeuksia "ihmisistä kurjimmiksi" sillä he eivät todellisuudessa tunteneet Jumalaa, Fariseukset olivat tässäsuhteessa onnekkaampia koska uskoivat ainakin omaan mahdollisuuteensa ylösnousemukseen.
Se että me ajattelisimme Jumalan järjestävän meille erityisesti jotain enemmän, siitä syystä että meillä on "kristillinen perimä", vaikkapa nyt elatusta, kuin sitten niille jotka ovat "ei kristillisissä" maissa on Saddukealaista ajattelua, ehkä jotain samankaltaista on ylpeilyssä " työmoraalilla".

Sen varjolla että "länsimaissa" on tieteen ja yhteiskunnan kehitys mahdollistanut suuremmat sadot ja monenlaisen runsauden saattaa jäädä huomaamatta että kristillisyydestä omaksutut hyvät periaatteet ovat auttaneet yhteisen hyvän jakamisessa. Tällaisille periaatteille ei ole perinteitä niissä yhteiskunnissa joiden kansalaiset ovat jatkuvasti "almujen varassa". Yksittäiset hallitsijat saattavat silti tuntea ihmisyyden voimakkaasti velvoittavana, sellainen oli esim. Gandhi.

OT
Arjen lievä niukkuus on ihmiselle parempi kuin jatkuva yltäkylläisyys, siksi on lausuttava puolustuksen sana ja arvostus sille perinteelle joka pitää kiinni paastoajoista ja näin tehden tavallaan säästää yhteistä ruokavarantoa omalta osaltaan.

Jumalako aiheutti nuo sisällissodat joita pakoon nämä pakolaiset lähtivät tai Jumalako aiheutti suomen "suuret nälkävuodet" 1860 -luvulla?

Aiheuttamisen argumentti ei vie pois moraalista vastuuta auttaa, jos siihen on mahdollisuus.

Jos lapseltasi katkeaa leikkiessä jalka, niin logiikkasi mukaan sinulla ei ole velvollisuutta auttaa häntä. Ethän ole aiheuttanut tapaturmaa.

Pro et contra kirjoitti:tilanne on jo varsin hälyttävä jollei tälle väkimäärälle pystytä tarjoamaan enempää kuin hyvin niukka ruoka-annos.

Mutta eivät he traktaatillakaan kylläiseksi tule.

Eipä sillä, että itse anteliaasti osallistuisin hyväntekeväisyyteen, mutta minua inhottaa Jehovan todistajien järjestön harrastama mustamaalaus hyväntekeväisyysjärjestöjä kohtaan ja manipulointi, jonka mukaan kaikki liikenevät lahjoitukset pitäisi ohjata valtakunnansalin laatikkoon.

Polyester kirjoitti: Mutta eivät he traktaatillakaan kylläiseksi tule.

*reps*

Pro et contra kirjoitti:
tilanne on jo varsin hälyttävä jollei tälle väkimäärälle pystytä tarjoamaan enempää kuin hyvin niukka ruoka-annos.

Polyester kirj:
Mutta eivät he traktaatillakaan kylläiseksi tule.

Eipä sillä, että itse anteliaasti osallistuisin hyväntekeväisyyteen, mutta minua inhottaa Jehovan todistajien järjestön harrastama mustamaalaus hyväntekeväisyysjärjestöjä kohtaan ja manipulointi, jonka mukaan kaikki liikenevät lahjoitukset pitäisi ohjata valtakunnansalin laatikkoon.

Joku voi traktaatista tullakkin kylläiseksi, ei ehkä fyysiseti vaan hengellisesti sillä toivottomuus on se joka jouduttaa hautaan ja raamatun toivo taas luo uskoa tulevaisuuteen.

Eipä sillä että itsekkään anteliaasti osallistuisin hyväntekeväisyyteen mutta osallistun kuitenkin muutamalla lanttilla sillointällöin enkä väittäisi etteivät todistajat voisi osallistua, nimittäin jokainenhan tekee päätöksensä itse, raamatun mukaan lahjan antamisesta ei tule huudella.

Jehovan todistajat auttavat esim. luonnononnettomuuksissa ja auttavat ihan yksityishenkilöinä ketä haluavat mutta ei olisi oikein jos tuo apu määriteltäisiin rahassa ja sitten vähennettäisiin vaikkapa maailmanlaajuiseen työhön lahjoitettavasta summasta jota sitäkään ei tosin kukaan kysele.

Pec kirj: Jumalako aiheutti nuo sisällissodat joita pakoon nämä pakolaiset lähtivät tai Jumalako aiheutti suomen "suuret nälkävuodet" 1860 -luvulla?

Tony kirj:
Aiheuttamisen argumentti ei vie pois moraalista vastuuta auttaa, jos siihen on mahdollisuus.

Jos lapseltasi katkeaa leikkiessä jalka, niin logiikkasi mukaan sinulla ei ole velvollisuutta auttaa häntä. Ethän ole aiheuttanut tapaturmaa.

Miten niin en auttaisi enkä katsoisi velvollisuudeksi auttaa?

Muistanet Jeesuksen kertoman "laupiaasta Samarialaisesta", kuka tuossa auttoi ja miksi?

Lähimmäisen auttaminen on yhtä tärkeää ja suurenmoista kuin Jumalan rakastaminen sillä Jeesus esitti vertauksessaan lähimmäisen auttamisen Jumalan työnä. Jumala auttaa ihmisten kautta.

Jeesus auttoi lukemattomia ihmisiä, hän tiesi miksi ja ketkä tarvitsivat apua, hän tiesi ketkä olivat arvollisia saamaan apua ihmeen kautta, Jeesus ei auttanut kaikkia kuten Herodes Antipasta jonka saivat toukat syödäkseen, ylimmäisen papin palvelijaa, jonka korvan Pietari sivalsi Jeesus taas oli auttanut.
Jeesus kuitenkin tiesi että Herodes Antipas voisi saada avun ylösnousemuksen kautta ja tuo apu on luvattu raamatussa.

Pro et contra kirjoitti:Joku voi traktaatista tullakkin kylläiseksi, ei ehkä fyysiseti vaan hengellisesti sillä toivottomuus on se joka jouduttaa hautaan ja raamatun toivo taas luo uskoa tulevaisuuteen.

Tuossa näen vaan sen ongelman, että Raamatulla luotu toivo voidaan ihan Raamatulla osoittaa olevan myöhässä jo kaksi vuosituhatta, Vt-seuran traktaattitoivolla taas ei edes Raamatunkaan tukea. Toivon luominen Jehovaa odottelemalla ei minusta tunnu järkevältä kun samassa yhteydessä jäädään istumaan ja odottelemaan. Kun sen sijaan asioille olisi syytä tehdä käytännössä jotain siinä ja silloin.

Katteeton tulevaisuudentoivo realisoituu ennemmin tai myöhemmin, siitä Vt-seura todella puhutteleva esimerkki. Lukuisista ennustuksista ja odotuksista yksikään ei ole osunut oikeaan, mitään sellaista en tiedä, joka voisi muuttaa tuon suunnan, tiedätkö sinä?

Jouko Pallari kirjoitti:Tietääkseni tätä työtä jo tehdään esim. suomella on osuutensa ko:sta työstä.

Tämä pitää paikkansa Jehovan todistajia lukuunottamatta. Muun muassa Kirkon Ulkomaanavun rahoituksella on rakennettu lukuisia kaivoja eri puolille maailmaa. Puhdas vesi on yksi terveyden edellytys siinä missä kunnollinen paskahuusikin, mutta mitä Jehovan todistajat tekevät! He rakentavat Valtakunnansaleja ja arvostelevat kaivonrakentajia ja rahoittajia.

He rakentavat Valtakunnansaleja ja arvostelevat kaivonrakentajia ja rahoittajia.

Kai nyt vartiotorniseura sen verran sydäntä osaa avata, että on edes pari kaivoa veden turvaamiseksi rahoittanut?

Pro et contra kirjoitti:

Pec kirj: Jumalako aiheutti nuo sisällissodat joita pakoon nämä pakolaiset lähtivät tai Jumalako aiheutti suomen "suuret nälkävuodet" 1860 -luvulla?

Tony kirj:
Aiheuttamisen argumentti ei vie pois moraalista vastuuta auttaa, jos siihen on mahdollisuus.

Jos lapseltasi katkeaa leikkiessä jalka, niin logiikkasi mukaan sinulla ei ole velvollisuutta auttaa häntä. Ethän ole aiheuttanut tapaturmaa.

Miten niin en auttaisi enkä katsoisi velvollisuudeksi auttaa?

Pointti oli, jos se jotenkin pystyi menemään ohi, että Jumala ei auttaisi, kun ei kerran ole aiheuttanut.

Jaakko Ahvenainen kirj:
Muun muassa Kirkon Ulkomaanavun rahoituksella on rakennettu lukuisia kaivoja eri puolille maailmaa. Puhdas vesi on yksi terveyden edellytys siinä missä kunnollinen paskahuusikin, mutta mitä Jehovan todistajat tekevät! He rakentavat Valtakunnansaleja ja arvostelevat kaivonrakentajia ja rahoittajia.

Arvostelevatko?
No, saattavat arvostella tätä siltä perusteella että se tehdään lähetyksen nimissä täällä päässä kun kerätään kolehtia...ja kun kolehtiin on annettu on ostettu rahalla rauhoittunut olo.
- eivät siis arvostele itse kaivontekoa tai muuta apua.

Jehovan todistajien lähetystyöntekijät, luit aivan oikein; lähetystyöntekijät: tekevät lähetystyötä tärkeimpänä päämääränään julistaminen ja toissijaisena tulee elinolojen kohottaminen mitkä usein kohentuvatkin kun omaksutaan kristillinen elämäntapa, olosuhteiden vaihtelevuuden vuoksi työ on usein hyvin käytännönläheistä johonka voi sisältyä mm. kokouspaikkojen rakentamista ja luku/kirjoitustaidon opettamista.

Palvelusvuonna 2013 Jehovan todistajat käyttivät lähes 200 miljoonaa dollaria erikoistienraivaajista, lähetystyöntekijöistä ja matkavalvojista huolehtimiseen heidän palvelustehtävissään. Vk 2013

Melkoinen summa kuitenkin, ja voimanponnistus näinkin pieneltä kansalta kun muistaa että todistajat työskentelevät usein matalapalkka-aloilla. Lähetystyöntekijäthän pääosin rahoittavat lähetystyönsä itse työskentelemällä ohessa tai osanvuotta jotenka tuo 200 milj.$ ei ole suoraan lohkottavissa mikä on lähetystyön osa tuosta summasta ja todellisuudessa lähetystyön arvo on suurempi.

Maailmassa on n.2,2 miljardia kristityksi tunnustautuvaa, totta tuolla joukolla on enemmän resursseja kaivon tekoon kuin n.8 miljoonalla todistajalla joista vielä suuri osa asuu maissa joihin noita kaivoja ym apua tarvitaan...

Pro et contra kirjoitti:
Pec kirj: Jumalako aiheutti nuo sisällissodat joita pakoon nämä pakolaiset lähtivät tai Jumalako aiheutti suomen "suuret nälkävuodet" 1860 -luvulla?

Tony kirj:
Aiheuttamisen argumentti ei vie pois moraalista vastuuta auttaa, jos siihen on mahdollisuus.
Jos lapseltasi katkeaa leikkiessä jalka, niin logiikkasi mukaan sinulla ei ole velvollisuutta auttaa häntä. Ethän ole aiheuttanut tapaturmaa.


Pec: Miten niin en auttaisi enkä katsoisi velvollisuudeksi auttaa?

Tony: Pointti oli, jos se jotenkin pystyi menemään ohi, että Jumala ei auttaisi, kun ei kerran ole aiheuttanut.

Ja mun vastaus ja siihen sisältyvä pointti oli se et mä pyysin sua lukeen vertauksen laupiaasta Samarialaisesta ( Luk 10:25-37 ), kun sen lukee ymmärtää paremmin kuka auttaa ja miten!
Tietenkään tuon vertauksen ohikulkijat ja auttaja eivät aiheuttaneet itse pahoinpitelyä, eikä kertomus etsikään syyllistä vaan pitää mahdollisuutta joutua onnettomuuteen ( rosvojen ryöstämäksi ) vallitsevana asiaintilana. Siinä ei toisaalta syytellä sitäkään että mies joka joutui pahoinpitelyn uhriksi oli väärään aikaan väärässä paikassa.

Kertomuksen opetuksena on se ettei Jumala aiheuta onnettomuuksia, jollainen mainitsemasi "lapsen jalan katkeaminen" epäilemättä on, mutta Jumala haluaa aiheuttaa meissä auttamisen halun.
Kertomus opettaa myös sen että rosvojoukkojen tyrannia johtui heidän välinpitämättömyydestään lakia ( Mooseksen lakia ) kohtaan, toisaalta myös pappi ja Leeviläinen halusivat tulkita Mooseksen lakia omaksi edukseen, olisihan se toki ollut ikävää tulla saastaiseksi koskemalla tällaiseen murjottuun ja ehkä kuolleeseenkin ihmiseen, niimpä he ajattelivat/ halusivat ajatella tämän olevan kuollut vaivautumatta tarkistamaan. Laupias Samarialainen tunsi ihmisyyden lain velvoittavana enemmän kuin Mooseksen lain tulkitsemisen, niimpä hän ryhtyi antamaan apua spontaanisti ja näin tehden toteutti Jumalan tahtoa auttaa, ei tilapäisen ihmeen vaan konkreettisen avun antamisen kautta.

Kuten huomaamme kertomus laupiaasta Samarialaisesta ei etsi syyllistä vaan osoittaa vallitsevat olosuhteet, syytämmekö Jumalaa näistä olosuhteista kun voisimme ennemminkin tehdä voitavamme jotta olosuhteet muuttuisivat kaikille paremmiksi pyrkimällä tuntemaan Jumala ja Hänen tahtonsa ja tekemällä sitten enemmän Hänen tahtonsa mukaisesti?

Hmm.. otsikon kysymykseen en ole huomannut tulleen vastausta?