Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Jehovan todistajiin liittymätön uskonnollissävytteinen keskustelu. Alueella tiukka moderointi.

Valvoja: Moderaattorit

Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Luettuani kirjan "VÄINÄMÖISEN JUURET" (kirjoittanut Mikko Ollus 1989) niin mieltäni on askaruttanut jo pitkään kysymys Nooan ja Väinämöisen yhtäläisyydestä, toinen (Väinämöinen) on esim. Elias Lönnrotin mielestä historiallinen henkilö..samaa mieltä oli esim. Gabriel Rein 1832 artikkelissaan "Väinämöinen, en historik person" Hän mm. sanoi..."Väinämöinen oli ollut alkujaan ihminen, joka viisaudellaan ja rohkeudellaan hankki itselleen kansalaistensa kiitollisuuden, niin että he lauluin häntä ylistivät".

Väinämöisestä kertoo KALEVALA, joka perustuu suulliseen perimätietoon.
Nooasta kertoo Raamattu, joka taas perustuu kirjalliseen perimätietoon.

Niin Väimämöinen...niinkuin myös Nooa elivät 600-700 vuotta, molemmat olivat "Tietäjiä iän ikuisia"

Molemmat olivat "laivanrakentajia". Molemmat "meren kyntäjiä".

Kalevalassa on hyvin paljon yhtäläisyyksiä vedenpaisumuskertomukseen.

Mielenkiintoista...näin suomalaisen kannalta ajatellen..on se, että jos Väinämöinen ja Nooa olivat yksi ja sama persoona, niin Nooa olisi näin ollen käyskennellyt "Karjalan mailla" vedenpaisumuksen jälkeen ?
Eli olisimme näin ollen alkuperäiskansoja ?
Olisiko suomen kielikin (ainakin jossain muodossa) ollut Nooan ja Nooan jälkeläisten käyttämä kieli?

Jos tämän foorumin lukijoita ja kirjoittajia kiinnostaa ko. aihe, niin olkoon tämä alustuksena ko. asialle.

Itselleni asia on kysymysmerkki mutta mielenkiintoista on asiaa ainakin mietiskellä.

Ehkä jollakin tämän foorumin käyttäjillä on asiaan lisätietoutta...
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jouko Pallari kirjoitti:Luettuani kirjan "VÄINÄMÖISEN JUURET" (kirjoittanut Mikko Ollus 1989)...
Kirja on minulle tuntematon, mutta tekijän sukunimestä herää ajatus Keijo Parkkusen tyylisestä Herätkää!-lehden artikkeleilla itsensä sivistäneestä näennäistiedemiehestä.
Väinämöisestä kertoo KALEVALA, joka perustuu suulliseen perimätietoon.
Nooasta kertoo Raamattu, joka taas perustuu kirjalliseen perimätietoon.
Nyt olet taas niin metsässä kuin olla ja voi. Molemmat ovat alkujaan suullista perimätietoa, joka on myöhemmin laitettu kirjalliseen muotoon. Tuolta näkökannalta Kalevalan (kännisten*) jorinat ovat tasan yhtä luotettavaa kansanperinnettä kuin Raamatun taru vedenpaisumuksesta.

*Mikäli jostain lukemani pitää paikkansa, että Elias tuskastui jossain vaiheessa kun haastateltavat olivat turhan usein kännissä.
Peeveli
Viestit: 362
Liittynyt: 09.05.2012 14:39

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Peeveli »

Jouko Pallari kirjoitti: Itselleni asia on kysymysmerkki mutta mielenkiintoista on asiaa ainakin mietiskellä.

Ehkä jollakin tämän foorumin käyttäjillä on asiaan lisätietoutta...
Itselleni ko.asia on myös hieman kysymysmerkki..tosin lisätiettoutta antoi pappavainaani kun kertoi että myös joukahainen olisi liittynyt kyseiseen remmiin myös,kuulemma oli niitä villejä vuosia ne.

Sitä myös ihmettelivät porukassa kun olivat kovia meren kyntäjiä niin mitä meriä ne ennen vedenpaisumusta kyntivät kun silloin ei meriä ollut?
Jouko Pallari kirjoitti: Olisiko suomen kielikin (ainakin jossain muodossa) ollut Nooan ja Nooan jälkeläisten käyttämä kieli?
On ehdottomasti, tätä puoltaa suomalaisten kuuluisa hulluus. Joidenkin lähteiden mukaan puheeseen olisi liittyny saameakin toisinaan, veikot kun olivat kovia kielimiehiä.
...Mess with the best, fuck the rest
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Peeveli kirjoitti:..tosin lisätiettoutta antoi pappavainaani kun kertoi että myös joukahainen olisi liittynyt kyseiseen remmiin myös,kuulemma oli niitä villejä vuosia ne.
Toi Joukahaine sopii iha snygist Raamatu jengii, se vaa braisas liikaa ja Väinämöine tokkas se yli reelingi ja sit Joukahaine kroolas arki peräs koko vedenpaisumukse ja delas vast vedenpaisumukse päätyttyy. Raamatus tota Joukahaist vaa nimitetää Metusalahiks.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Mulla ei nyt mitään vastaan ole etteikö Nooa voisi olla Väinämöisen esikuva...

Muoks: korjasin ( hups ) tuon järjestyksen, en tietystikään anna tukea ajatukselle että Raamatun henkilöillä olisi esikuva, he ovat olleet todellisia henkilöitä joita mahdollisesti on käytetty eri kansojen eepoksissa, muistan lukeneeni että Job on eräs raamatun persoonista jonka "elämäntarina" on tuttu muiden kansojen kertomuksissa, Nooa saattoi olla Gilgames-epoksen esikuva ja antiikin aikana Apollonius Tyanolaisen esikuva saattoi olla Paavali taikka Apollonius Tyanolainen saattoi olla todellinen henkilö joka jäljitteli Paavalia.

Itse vedenpaisumuskertomus tunnetaan monista lähteistä, myös alkuperäiskansat kertovat perimätietonaan "suuresta tulvasta".
Viimeksi muokannut Pro et contra, 17.11.2014 23:05. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Masterpiece
Viestit: 333
Liittynyt: 09.10.2011 22:15

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Masterpiece »

Kas, jälleen olen Pro et contran kanssa samoilla linjoilla. Eletään selvästi viimeisiä aikoija, kun ihmeitäkin tapahtuu.

En todellakaan osaa sanoa onko Väinämöisen ja Nooan tarinoissa yhtäläisyyksiä, mutta vaikka olisi, niin tämä todennäköisesti johtuu siitä, että Lönnrot ja muut suomalaiset olivat tietoisia Raamatun tarinoista. Kumpi on todennäköisempää; se, että Väinämöiseen liitettävien tarinoiden inspiraatio on Raamatussa (olettaen yhtäläisyyksien määrän olevan merkittävä), vai että Väinämöinen ja Nooa olivat yksi ja sama persoona, Nooa käyskenteli "Karjalan mailla" vedenpaisumuksen jälkeen ja "olisimme näin ollen alkuperäiskansoja".
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Pro et contra kirjoitti:Mulla ei nyt mitään vastaan ole etteikö Väinämöinen voisi olla Nooan esikuva...
Voisko Joukahainen olla esikuva sellaisista, jotka säilyvät hengissä aivan kohtapianheti kohtaavassa maailmanlopussa esimerkiksi JW.ORG-salin parkkipaikan aitaan tarrautumalla?

Tässä pohjaa ajatukselle: Ja Metusalah eli satakahdeksankymmentäseitsemän vuotta. Sitten hänelle syntyi Lemek. (1. M. 5:25)

Ja tultuaan Lemekin isäksi Metusalah eli vielä seitsemänsataakahdeksankymmentäkaksi vuotta. Aikaa myöten hänelle syntyi poikia ja tyttäriä. Niin Metusalahin päiviä kertyi kaikkiaan yhdeksänsataakuusikymmentäyhdeksän vuotta, ja hän kuoli. (1. M. 5:26, 27)

Ja Lemek eli satakahdeksankymmentäkaksi vuotta. Sitten hänelle syntyi poika ja hän antoi hänelle nimen Nooa sanoen: ”Tämä tuo meille lohdutusta työhömme ja kättemme vaivaan, joka johtuu Jehovan kiroamasta maasta.” (1. M. 5:28, 29)

Nooan elämän kuudentenasadantena vuonna, toisessa kuussa, kuukauden seitsemäntenätoista päivänä, sinä päivänä kaikki laajan vesisyvyyden lähteet puhkesivat ja taivaiden sulkuportit aukenivat. (1. M. 7:11)

Ja Nooa eli vedenpaisumuksen jälkeen vielä kolmesataaviisikymmentä vuotta. Niin Nooan päiviä kertyi kaikkiaan yhdeksänsataaviisikymmentä vuotta, ja hän kuoli. (1. M. 9:28, 29)

Noista raamatunjakeista voi tehdä seuraavia päätelmiä: Lemekin syntymästä vedenpaisumuksen alkuun kesti 182+599=781 vuotta ja Lemekin syntymästä vedenpaisumuksen loppuun kesti 782 vuotta. Mikäli Metusalah eli Lemekin syntymän jälkeen 782 vuotta, niin hän säilyi hengissä vedenpaisumuksessa.

Metusalahin syntymästä kesti 187+182+599=968 vuotta vedenpaisumuksen alkuun, joka päättyi vuotta myöhemmin, jona vuonna Metusalah kuoli.

Metusalahin syntymästä kesti Nooan kuolemaan 187+182+950=1319 vuotta. Koska Nooa kuoli 350 vuotta vedenpaisumuksen jälkeen, niin Metusalahin syntymästä kesti vedenpaisumuksen loppuun 1319-350=969 vuotta, eli Metusalahin ikä hänen kuollessaan vedenpaisumuksen jälkeen.

Metusalah oli ikäisekseen varsin ketterä vielä viimeisenä elinvuotenaankin, varmasti uimataitoinenkin.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Masterpiece kirj:
Kas, jälleen olen Pro et contran kanssa samoilla linjoilla. Eletään selvästi viimeisiä aikoija, kun ihmeitäkin tapahtuu.
Hillitse riemuasi, mä nimittäin tein korjauksen esittämääni sillä arvasin että se otetaan todesta, se että pitää tuntea kuulijat ennenkuin uskaltaa heittää läppää tuli jälleen todistettua.
- hyvä että ajattelet näitä "viimeisiä aikoja", se on jo alku.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Pro et contra kirjoitti:Muoks: korjasin ( hups ) tuon järjestyksen, en tietystikään anna tukea ajatukselle että Raamatun henkilöillä olisi esikuva...
Otin tämän mokan etukäteen huomioon vastauksessani.
...muistan lukeneeni että Job on eräs raamatun persoonista jonka "elämäntarina" on tuttu muiden kansojen kertomuksissa...
Valaisevaa luettavaa on Jaakko Hämeen-Anttilan Mare nostrum.
Nooa saattoi olla Gilgames-epoksen esikuva...
Uuuups, haluatko muokata tätäkin? Gilgamesh on vanhempi taru.
Itse vedenpaisumuskertomus tunnetaan monista lähteistä, myös alkuperäiskansat kertovat perimätietonaan "suuresta tulvasta".
Joo ja litteä maa kupoleineen tunnetaan laajalti perimätietona ihan meidän peräpohjolaa myöten, joten Raamattu on oikeassa kertoessaan jumalan luoneen litteän maan ja taivaanvahvuuden?
Masterpiece
Viestit: 333
Liittynyt: 09.10.2011 22:15

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Masterpiece »

Pro et contra kirjoitti:
Masterpiece kirj:
Kas, jälleen olen Pro et contran kanssa samoilla linjoilla. Eletään selvästi viimeisiä aikoija, kun ihmeitäkin tapahtuu.
Hillitse riemuasi, mä nimittäin tein korjauksen esittämääni sillä arvasin että se otetaan todesta, se että pitää tuntea kuulijat ennenkuin uskaltaa heittää läppää tuli jälleen todistettua.
- hyvä että ajattelet näitä "viimeisiä aikoja", se on jo alku.
Itse asiassa nyt en ole enää edes varma, että mistä olin olevinani alun perin samaa mieltä kanssasi. Tai että mitä kirjoitit. Mutta samapa tuo kai.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Pro et contra kirjoitti:Mulla ei nyt mitään vastaan ole etteikö Nooa voisi olla Väinämöisen esikuva...

Muoks: korjasin ( hups ) tuon järjestyksen, en tietystikään anna tukea ajatukselle että Raamatun henkilöillä olisi esikuva...
No etpä tietenkään, mutta niin vain on, että Joosefin esikuva löytyy Egyptistä, mutta Joosefia taas ei löydy muualta kuin Raamatusta. Joillekin sananlaskuille löytyy lähes samasanainen sisältö Egyptistä (siis Raamattua huomattavasti vanhempi) ja niin edelleen.
Nooa saattoi olla Gilgames-epoksen esikuva
Mieluummin toisin päin.
Itse vedenpaisumuskertomus tunnetaan monista lähteistä, myös alkuperäiskansat kertovat perimätietonaan "suuresta tulvasta".
Tämä ei ole uutinen. Paljonko se Mustan meren pinta nousi, kun Bosporin salmi rojahti, montakohan kuutiokilometriä mahtoi vettä virrata. Ettei vain olisi pyyhkinyt kylät rannikolta mennessään. Entäs tuo Kalliovuorten seutu ja Suuri kanjoni? Siinäkin on vettä virrannut ja virtapi edelleen. Tai kun Vuoksi syöksyi Suomenlahden suuntaan. Näitä riittää jääkauden jälkeenkin.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Voitaisiinko tähän jumalten joukkoon liittää Seppo Ilmarinen taivahan takoja ja Pohjan Akka, harvahammas Louhi? Kalevalassakin kyse on hyvän ja pahan välisestä taistelusta, vai? Ja erilaisista jumalista tai ainakin puolijumalista ihmeellisine taitoineen. Eikö!

Pohjan Akka Pohjan perillä, jotenkin tutulta kuulostaa.
Lothar II
Viestit: 412
Liittynyt: 08.12.2009 10:52

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Lothar II »

Pro et contra kirjoitti:
Itse vedenpaisumuskertomus tunnetaan monista lähteistä, myös alkuperäiskansat kertovat perimätietonaan "suuresta tulvasta".
"Suuri tulva" ei varmaankaan tarkoita Vedenpaisumusta, koska siinähän hukkui kaikki "alkuperäiskansat", ei oikein jäänyt tarinankertojia.
Sitävastoin paikallisia tulvia on ollut useita, pieniä ja suuria, suurimpana tämä Mustanmeren tulva.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Nooa,Väinämöinen,Atrahasis ja Utnapištim.. oliko muita?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Lothar II kirjoitti:"Suuri tulva" ei varmaankaan tarkoita Vedenpaisumusta, koska siinähän hukkui kaikki "alkuperäiskansat", ei oikein jäänyt tarinankertojia.
Jäi sentään kahdeksan Nooa, hänen kolme poikaansa ja näiden vaimot. Vaan tuo ukko Nooa poikineen, hepä vasta tarinankertojia olivatkin.
Vastaa Viestiin