Sivu 1/1
Lapsenmielinen hallintoelin
Lähetetty: 15.12.2014 23:27
Kirjoittaja Nimrod
"Tatkistettuja" näkemyksiä, uusi valo:
Jeesus Kristus ylisti taivaallista Isäänsä siitä, että hän on 'salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä mutta ilmoittanut ne lapsenmielisille'. (Matt.11:25) Miten äärettömän paljon tosi kristityt arvostavatkaan sen ainoan maan päällä olevan järjestön yhteydessä olemista, joka ymmärtää 'Jumalan syvyydet'!
Ylläoleva lainaus on 15. Maaliskuun vartsikasta. Viittaako hallintoelin tällä lapsenmielisyydellä itseensä? Mitä ihmettä he tällä oikein tarkoittavat??
Re: Lapsenmielinen hallintoelin
Lähetetty: 15.12.2014 23:53
Kirjoittaja Voimantorni
Ymmärtäisin tuon niin, että Jw-hallintoteline tulkitsee olevansa koko maailmassa ainoa todella lapsenmielinen porukka. Ja koska he ovat kaikista uskonnoitsijoista lapsenmielisimpiä, niin siksi ainoastaan he kykenevät "ymmärtämään" jumalan syvät asiat. Nöyryyttäkin tällainen itse itselleen asetettu globaali luottamustehtävä toki vaatii, eikä Jw-hallintotelineellä ole koskaan nöyryyden puutteesta pulaa ollutkaan.
Re: Lapsenmielinen hallintoelin
Lähetetty: 16.12.2014 00:05
Kirjoittaja Nimrod
Ehkä joutuivat hetkellisesti nöyrtymään myöntämällä lapsenmielisyyden, mutta heti sen jälkeen saikin sitten ainoana järjestönä jumalan ohjauksen? Nöyrää sittenkään?
Katselin tässä Richard Dawkinsin The root of all evil - The god delusion -dokkarin ja siitä tuli mieleen tämä järjettömyys koskien "kiistakysymystä". Saatana kyseenalaisti sen, onko ihmisen parempi ilman Jumalaa? Tästä sitten alkoi näiden kahden olennon vuosituhansia kestävä lapsenmielinen mittelö, jossa Jehova surutta antaa ihmisten kuolla vain todistaakseen saatanan olevan väärässä. Samaan aikaan tämä rakkauden Jehova vaatii ihmisiä uskomaan häneen, vaikkei anna itsestään minkäänlaista merkkiä - pikemminkin pysyttelee visusti piilossa. Ja koska ihmiset eivät usko häneen, tuhoaa Jehova nämä aikanaan. Mitä helvettiä?
Rage quit?
Seitan: 1
Jehova: 0
Re: Lapsenmielinen hallintoelin
Lähetetty: 16.12.2014 01:01
Kirjoittaja Voimantorni
Nimrod kirjoitti:Ehkä joutuivat hetkellisesti nöyrtymään myöntämällä lapsenmielisyyden, mutta heti sen jälkeen saikin sitten ainoana järjestönä jumalan ohjauksen?
Jep. Jälleen kerran tuplastandardit käytössä.
Eräs seikka mistä järjestön käyttämät kahdet punnukset paistavat selvästi läpi on se, miten sujuvasti Vt-seura liukuu tarpeen mukaan roolista toiseen. Pääsääntöisesti he puhuvat Jumalan auktoriteetilla ja väittävät opetuksensa tulevan
suoraan taivaasta, jonka vuoksi kenenkään ei sovi kyseenalaistaa mitään hallintoelimen opetuksia.
Mutta aina silloin, kun tulee aika selitellä epäonnistuneita ennustuksia (esim. 1975-floppia) ja muita opillisia virheitä, asetutaankin välittömästi Jeesuksen epätäydellisten opetuslasten rooliin, kas tällä tavoin:
"Näitä julkaisuja valmistavat veljet eivät tosin ole erehtymättömiä. Heidän kirjoituksensa eivät ole henkeytettyjä, niin kuin Paavalin ja muiden raamatunkirjoittajien kirjoitukset olivat." (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1981 s. 19)
"Jehovan todistajat eivät väitä olevansa henkeytettyjä profeettoja. He ovat tehneet erehdyksiä. Heillä on Jeesuksen Kristuksen apostoleitten tavoin ollut toisinaan joitakin vääriä odotuksia." (Puhu perustellen 1985 s. 423)
Hetken verran ollaan niin nöyrää, niin nöyrää... Ja kun sitten pöly on laskeutunut, palataan luontevasti takaisin omalle paikalle, eli Jumalan rooliin:
"Jos alamme ajatella, että tiedämme asiat paremmin kuin järjestö, niin meidän pitäisi kysyä itseltämme: ”Mistä ensiksi opimme Raamatun totuuden? Tuntisimmeko totuuden tien, ellemme saisi ohjausta järjestöltä? Voimmeko tosiaankaan tulla toimeen ilman Jumalan järjestön ohjausta?” Emme voi!" (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1983 s. 23)
”Kaikkien niiden, jotka haluavat ymmärtää Raamattua, tulisi tunnustaa, että ”Jumalan erittäin moninainen viisaus” voi tulla tunnetuksi ainoastaan Jehovan viestintäkanavan, uskollisen ja ymmärtäväisen orjan, kautta.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1994 s. 8 )
"Aivan kuten suuri rukouksen Kuulija käyttää 'uskollista ja ymmärtäväistä orjaansa' nykyään, hän valtuutti leeviläisen profeetan Jahasielin antamaan koolla olleille Hänen vastauksensa." (Vartiotorni 1. toukokuuta 1998 s. 20)
"Pysymmekö niiden selitysten tasalla, joita esitetään ”uskolliselta ja ymmärtäväiseltä orjalta” saatavissa julkaisuissa?" (Vartiotorni 15. maaliskuuta 2007)
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)
"Olemme yhteistoiminnassa Kristuksen ”veljien” kanssa myös siten, että suhtaudumme myönteisesti mihin tahansa Raamatun totuuden ymmärrystämme koskeviin tarkistuksiin, joita ”uskollinen ja ymmärtäväinen orja” tuo julki.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 2011, s. 27)
Re: Lapsenmielinen hallintoelin
Lähetetty: 16.12.2014 01:32
Kirjoittaja Voimantorni
Nimrod kirjoitti:Samaan aikaan tämä rakkauden Jehova vaatii ihmisiä uskomaan häneen, vaikkei anna itsestään minkäänlaista merkkiä - pikemminkin pysyttelee visusti piilossa.
Tämä onkin jännä juttu, kun sitä pysähtyy oikein miettimään. Jumala on kuulemma joskus
aikaisemmin tehnyt suuria ihmeitä, jotka eivät jättäneet epäilijöillekään epäselväksi, onko jumala olemassa ja kuka hän on (esimerkiksi Egyptisssä, Karmelin vuorella ja Golgatalla). Ja sitten tuon saman jumalan väitetään tulevan
tulevaisuudessa tekemään vielä suurempia ihmeitä, jotka eivät myöskään jätä ketään kylmäksi, niin sanoaksemme...
Mutta nykyään ei mitään. Vaikka juuri NYT niitä ihmeitä luulisi kaikkein eniten tarvittavankin, jotta ihmiset voisivat uskoa jumalaan ja pelastua hänen harmagedonistaan. Jokin tässä mättää, ja on mättänyt jo kauan.
Nimrod kirjoitti:Ja koska ihmiset eivät usko häneen, tuhoaa Jehova nämä aikanaan. Mitä helvettiä?
Hyvä kysymys. Ja jumalan virallisen viestintäkanavan antama vastaus asiaan on vieläkin ihmeellisempi:
"Tajuamme, että loppu voisi tulla milloin tahansa. Jehovan ei tarvitse odottaa, kunnes jokaiselle maapallolla elävälle ihmiselle on todistettu henkilökohtaisesti" (Vartiotorni 15. syyskuuta 2010)
Minä kun luulin, että Raamatun mukaan jumala haluaisi KAIKKIEN pelastuvan. Mutta ehkä ne siellä jenkkilässä tietävät paremmin, ettei niitä maailman kaikkia satoja miljoonia ihmisiä tarvitsekaan varoittaa, jotka eivät koskaan ole kuulleet Vt-seuran sanomasta, sen enempää kuin Raamatusta tai Jeesuksestakaan.
Re: Lapsenmielinen hallintoelin
Lähetetty: 16.12.2014 22:24
Kirjoittaja Polyester
Hallintoelimen jäsenet ovat pakostakin tietoisia siitä, miten huteralla pohjalla järjestön oppi on ja miten paljon virheitä on tehty. "Uusi valo", jota JT:t seurakunnissa kilvan omaksuvat ja ylistävät, saadaan Jumalalta siten, että hallintoelin äänestää asiasta.
Tällä foorumilla on toisinaan keskusteltu siitä, miten vahvasti hallintoelimen jäsenet itse uskovat omiin opetuksiinsta. Vaikea tietysti sitä arvioida mitenkään luotettavasti, mutta ehkä jos on riittävän taitava valehtelemaan muiden lisäksi itselleen, niin sekin voi kai onnistua. Ihmismieli on lopulta yllättävän joustava, kun se todella haluaa johonkin uskoa.
Re: Lapsenmielinen hallintoelin
Lähetetty: 17.12.2014 13:35
Kirjoittaja Veli-Hopea
En mä itse enään tahdo uskoa siihen että hallintoelin on hommassa usko ensimmäisellä sijalla. Kyllä se on raha joka hommaa ajaa, mutta tämähän on vain minun mielipide.
Siis todellakin ukot uskovat saavansa ohjauksen Jehovalta?
Ei helvetissä, ei ne voi sellaiseen uskoa...
Re: Lapsenmielinen hallintoelin
Lähetetty: 18.12.2014 02:08
Kirjoittaja Polyester
Veli-Hopea kirjoitti:Siis todellakin ukot uskovat saavansa ohjauksen Jehovalta?
Ei helvetissä, ei ne voi sellaiseen uskoa...
Kun tarpeeksi kauan puhuu muille korokkeelta, alkaa ehkä itsekin lopulta uskoa, että tietää kaiken maan ja taivaan väliltä.
Kyllä kai paavikin asiaansa uskoo ainakin jollain tasolla, vaikka pakkohan hänen mielessään on välillä käydä, että onkohan tämä homma sittenkään ihan näin. Miksei sitten sama pätisi hallintoelimen "kollektiiviseen paaviin"? Mutta mene ja tiedä, vaikeahan noista on varmuudella sanoa.