Veljesseura.org

Olen tässä erään kaverini kanssa miettinyt muutamia kertoja eräitä oppeja mitä vt-seura on opettanut, että miksi näin on vaikka maalaisjärjellä ajateltuna ne ovat melkein sairaita ajatuksia. Haluaisin kuulla mielipiteenne näistä asioista ja onko muilla myös samoja muistikuvia näistä opeista.

1. Mielikuva siitä suu- ja peppuseksi on kielleyttyjen listalla vaikka olisikin naimisissa. Tällainen ajatus on jäänyt mieleemme jostain varhaismurrosikä ajoista jolloin alettiin kertoa seksistä enemmän.

2. Miksi vain ainoa syy avioeroon on puolison pettäminen? Yleensä tuosta tilanteesta selviää, mutta että jos puoliso onkin alkoholisti ja samalla väkivaltainen sinua ja lapsiasi kohtaan? Entä jos hän on muuten vahingoksi sinulle henkisesti tai fyysisesti? Entä jos hän on niin sairas, että raiskaa lapsenne? Mistään edellä mainituista syistä et saa erota. Mielestäni aivan sairasta, että joudut elämään loppuelämäsi tuollaisen hullun kanssa. Tai voithan toki ottaa avioeron, mutta silloin joudut erotetuksi seurakunnasta.

3. Itsetyydytys tekee ihmisestä itsekeskeisen ja vain omiin haluisinsa keskittyneen henkilön jolla on tarve tyydyttää vain itsensä? Mielestäni ei. Ja kuka niin sanoo, että kyseinen toiminta olisi pois parisuhteen seksistä?

4. Jt-nuoret menevät naimisiin jopa 17v sen takia että pääsee harrastamaan seksiä. Ei harkita kunnolla kaikkia eteen tulevia asoita vaan suinpäin suunnataan 2kk seurustelun jälkeen naimisiin.

Mielestäni aivan typerää että jt- seura yrittää tunkeutua ihmisten väliin jopa intiimiasioissa. Joka elämän osa-alueessa on jotain mikä on "väärin".. Ei ihme että monet Jehovan todistajat tai niistä eronneet kärsivät mielenterveysongelmista kun ovat antaneet jonkin keskityn henkilön määrätä omista asioistaan niin tarkkaan.
Anteeksi sekava teksti, toivottavasti ymmärrätte jotakin

Sen verran ymmärrän, että uskonto on hallinnan väline ja yksi tehokas työkalu on ihmisten seksuaalisuuden ohjailu.

1. Mielikuva siitä suu- ja peppuseksi on kielleyttyjen listalla vaikka olisikin naimisissa. Tällainen ajatus on jäänyt mieleemme jostain varhaismurrosikä ajoista jolloin alettiin kertoa seksistä enemmän.

Näin se itsellekin on opetettu. Tulkinta mikä tulkinta. Se mitä puolison kanssa tapahtuu heidän rakkauselämässä ja mikä heidän mielestään lähentää heitä ei kuulu vtseuralle pätkääkään. Ei kaikkiin asioihin tarvitse puuttua ja jos tarvii (esim jumalan toimesta) on tärkeämpiäkin asioita kuin avioparin seksielämä. Niin kauan kuin lapsia kuolee pelkästään siihen , ettei saa edes velliä lautaselle, en jaksaisi edes jumalana kontrolloida millä tyylillä puolisoa rakastetaan, eikä mainittuihin taideta raamatussa edes puuttua sen kummemmin kuin Morriksen tiukkojen housujen sääntöihinkään.

2. Miksi vain ainoa syy avioeroon on puolison pettäminen? Yleensä tuosta tilanteesta selviää, mutta että jos puoliso onkin alkoholisti ja samalla väkivaltainen sinua ja lapsiasi kohtaan? Entä jos hän on muuten vahingoksi sinulle henkisesti tai fyysisesti? Entä jos hän on niin sairas, että raiskaa lapsenne? Mistään edellä mainituista syistä et saa erota. Mielestäni aivan sairasta, että joudut elämään loppuelämäsi tuollaisen hullun kanssa. Tai voithan toki ottaa avioeron, mutta silloin joudut erotetuksi seurakunnasta.

Niinkauan kun aviorikosta ei ole tapahtunut, jumalan silmissä ollaan naimisissa. Tämä lähentelee jo tälläkin tasolla pakkomiellettä. Ei se näin voi olla. Jos homma ei toimi ja toinen on jopa hengenvaarassa, eiköhän se ole parempi turvata itsensä . Kannattaa tehdä niin kuin jehovantodistajuudessa useasti tehdään, eli käydään vieraissa ja n. puolen vuoden päästä ehkä otetaan takaisin ja homma selvä, niin naurettava porsaanreikä kun onkin. (Jumalahan on niin tyhmä että kyllä tämä läpi menee)

3. Itsetyydytys tekee ihmisestä itsekeskeisen ja vain omiin haluisinsa keskittyneen henkilön jolla on tarve tyydyttää vain itsensä? Mielestäni ei. Ja kuka niin sanoo, että kyseinen toiminta olisi pois parisuhteen seksistä?

Lisää kontrollointia. Joskus muistaakseni jopa kirjoitettiin että masturbointi ajaa ajan kanssa homouteen.. kyllä kyllä .. ( voin olla väärässä ) Masturbointi on terveellistä ja sopii parisuhteeseen ja aviovuoteeseen mukaan vallan hyvin. ( Ja tuskin todistajista kovinkaan moni on masturboimatta, ainakin epäilen.)

4. Jt-nuoret menevät naimisiin jopa 17v sen takia että pääsee harrastamaan seksiä. Ei harkita kunnolla kaikkia eteen tulevia asoita vaan suinpäin suunnataan 2kk seurustelun jälkeen naimisiin.

Jos tällainen vaatimus tulisi todella jumalalta, ei voi kun ihmetellä miksi Jehova haluaa säännöillään ajaa lapset avioliittoon. Muistaakseni raamatusta on osoitettavissa , että ainakin joku pariskunta uitti melaa mekossa ihan jo kihlojenkin tasolla ilman sen kummempaa kuolemantuomiota.Mitä se iso herra tällasia sääntöjä nyt tekee?

Loogisin selitys on , ettei tee ja säännöt tulee Ameriikasta, ihmisiltä.... eipä se muuta tarvi että saadaan tällainen sekasotku aikaan.

Mielestäni aivan typerää että jt- seura yrittää tunkeutua ihmisten väliin jopa intiimiasioissa. Joka elämän osa-alueessa on jotain mikä on "väärin".. Ei ihme että monet Jehovan todistajat tai niistä eronneet kärsivät mielenterveysongelmista kun ovat antaneet jonkin keskityn henkilön määrätä omista asioistaan niin tarkkaan.
Anteeksi sekava teksti, toivottavasti ymmärrätte jotakin

On, erittäin typerää. Vtseura tunkeutuu alueelle, mihin sillä ei ole mitään asiaa. Vtseura pilaa ihmisiä ja tekee osasta todella häiriintyneitä..se on minun mielipide. Anteeksi jos loukkaan tällä jotain. Tätä se teettää kun eletään rinnakkaistodellisuudessa. Jälki on sen näköistäkin.

Olen samaa mieltä kanssasi veli-hopea.. Valitettavasti kun ihmiset eivät saa tuossa lahkossa ajatella omilla aivoillaan niin se pilaa ihmisiä kun jossain vaiheessa tajuaakin kaiken olevan puppua..

Lotten kirjoitti:1. Mielikuva siitä suu- ja peppuseksi on kielleyttyjen listalla vaikka olisikin naimisissa. Tällainen ajatus on jäänyt mieleemme jostain varhaismurrosikä ajoista jolloin alettiin kertoa seksistä enemmän.

Kiellettyä on tietysti eri asteista ja nykyään nuo kai ovat vähemmän kiellettyjä kuin ennen. Vartiotorni ei ole kuitenkaan turhia ujostellut puuttua avioparin sukupuolielämään ja se on käsitellyt asiaa julkaisuissa, joita on sitten porukalla käyty läpi kokouksissa ja kirjantutkisteluissa. Vähän outoja tilanteita.

Kieltojen taustalla lienee silkkaa määräilyn halua, mutta myös periamerikkalaista puritaanisuutta. USA:n osavaltioissa on ollut samansuuntaisia lakeja, lieneekö vieläkin.

2. Miksi vain ainoa syy avioeroon on puolison pettäminen?

Tässä on kyse Jeesuksen sanojen (väärin?)tulkinnasta: "Mooses antoi teille luvan hylätä vaimonne, koska te olette niin kovasydämisiä. Mutta alun perin ei ollut niin. Minä sanon teille: se, joka hylkää vaimonsa muun syyn kuin haureuden tähden ja menee naimisiin toisen kanssa, tekee aviorikoksen." Tuskin Jeesus sitä tarkoitti, ettei väkivaltaisesta puolisosta saisi äärimmäisessäkään tapauksessa erota.

3. Itsetyydytys tekee ihmisestä itsekeskeisen ja vain omiin haluisinsa keskittyneen henkilön jolla on tarve tyydyttää vain itsensä? Mielestäni ei. Ja kuka niin sanoo, että kyseinen toiminta olisi pois parisuhteen seksistä?

Vartiotornin ohjeiden mukainen itsetyydytyksestä ja seksistä pidättäytyminen (siis naimattomana), varsinkin keskellä "nuoruuden kukoistusta", siinä vasta onkin oivallinen tapa keskittää ajatukset hengellisiin asioihin. Jokainen tuota kokeillut tietää, ettei siinä pyöri muu kuin Jehova ja tienraivaus mielessä koko ajan.

4. Jt-nuoret menevät naimisiin jopa 17v sen takia että pääsee harrastamaan seksiä. Ei harkita kunnolla kaikkia eteen tulevia asoita vaan suinpäin suunnataan 2kk seurustelun jälkeen naimisiin.

Aika luonnollinen seuraus siitä, mitä Vartiotorni näistä asioista opettaa. Tarkoituksellista tai ei, tämä osaltaan myös sitouttaa lahkoon: pois lähtemistä harkitsevalla on mietittävänä myös suhteensa puolisoon.

On olemassa vapaampia suuntauksia eri uskonnoissa ja on olemassa hieman tiukempia ja helvetin tiukkasääntöisiä kultteja ja lahkoja. Jehovan todistajat ovat sieltä yhdestä tiukimmasta päästä sääntöjensä ja kieltojensa puolesta. Siihen valitettavasti kuuluu Lottenin esille tuomia asioita. Rumaa? Onhan se.

Vtseuran sääntö- ja ohjeviidakko on aivan älytön. Todistaja tietenkin kokee orjana kaikki nämä hyvänä ja tarpeellisena, joita ilman ei elämästä selviä hengissä.

Ulkopuolisin silmin nuo säännöt ja ohjeet sopii paremmin ekaluokalle ja lastentarhaan, sinne ja tietenkin koska nää jutut on ulkopuolisille opetettu jo siellä.

Vtseura ei ole kenenkään toimesta valtuutettu kontrolloimaan ketään millään säännöillä tai ohjeilla, eikä sitä varsinkaan ole valtuutettu jakamaan sanktioita minkään jumalan puolesta.

Tosiuskovat menevät jopa niin pitkälle, että kieltävät itseltään ja lapsiltaan asioita, joita ei ole edes kielletty. Ihan vain varmuuden vuoksi. Äkkiseltään tulee mieleen vaikkapa koulun terveysopin seksuaalivalistus.
Tosiuskovaiset myös uskovat kaiken, mitä vtlkirjoissa sanotaan. Esimerkiksi suuseksiä ei ole mainittu missään päin raamattua, mutta silti se on kielletty. Jos se olisi kamala synti, niin kai siitä jokin maininta raamatussa olisi. Ihan varmasti ihmiset (siis ne kaksi silloin elossa ollutta) ovat nuolleet toistensa värkkejä jo paratiisissa.

"Ihan varmasti ihmiset (siis ne kaksi silloin elossa ollutta) ovat nuolleet toistensa värkkejä jo paratiisissa."

No tottavie, ne on mukavia puuhia pikku pilvessä!

"Vtseuran sääntö- ja ohjeviidakko on aivan älytön. Todistaja tietenkin kokee orjana kaikki nämä hyvänä ja tarpeellisena, joita ilman ei elämästä selviä hengissä. "

Mielestäni ilman kaikkia näitä turhia sääntöjä on ihminen paljon onnellisempi. Ei tarvi jännittää että pääseekö "paratiisiin" kun on tehnyt seuran mielestä jotakin syntiä. Ja aivan sairasta on myös se että pieniä lapsia pelotellaa alusta alkaen että joka asiassa pitää täysin totella herraa tai ei pääse elämään ikuista elämää. Nuoriakin pelotellaan aivan koko ajan joidenkin pienten tekojen jälkeen että "opettelisit käyttäytymään että pääset paratiisin koska eletään lopun aikoja.. Lue enemmän raamattu jotta voit vastata kiusaajille..."

Seuran kieltolistalta löytyy todella paljon näitä varmuuden vuoksi kiellettyjä asioita, joista raamattu ei itsessään puhu yhtään mitään. Nuo varmuuden vuoksi kielletyt asiat olivat itsellenikin todella häiritseviä aikoinaan.

Ei noihin oikein vanhinkaan osanut vastata paremmin kuin kertomalla asian olevan omantunnon kysymys.

Lottopallo kirjoitti:Seuran kieltolistalta löytyy todella paljon näitä varmuuden vuoksi kiellettyjä asioita, joista raamattu ei itsessään puhu yhtään mitään.

Yksi hilpeä esimerkki on blaadaaminen, jota Raamattu ei mainitse, mutta monoa tulee ja herkästi jos meno ei muutu. Jos sitten blaadamisella onkin terveysvaikutuksia, niin on myös ahmattiudella hankitulla ylipainolla ja ahmattiuteen liittyen on ihan raamatunjakeitakin. Kuinka monta ahmattiudella itsensä ylipainoiseksi saattanutta on monotettu?

Mä joskus puhuin blaadaamisesta vanhimmille. Vastaus oli suurinpiirtein "Jaapa jaa. Ootkos pysyny naisista erossa?"

Nimrod kirjoitti:Mä joskus puhuin blaadaamisesta vanhimmille. Vastaus oli suurinpiirtein "Jaapa jaa. Ootkos pysyny naisista erossa?"

Kielellisiä, aikakaudellisia sekä paikkakunnallisia eroja on, etekin kun Stadin slangin stikkaaminen oli paheksuttua ja tosi kristityissä piireissä tosi paheksuttua.

Samalla pääsen huomauttamaan, että Stadin vanhassa slangissa sekstaaminen oli suutelua ja stara oli aina (vanha) mies, ei koskaan (edes iäkäs) nainen.

Markku Meilo kirjoitti:

Nimrod kirjoitti:Mä joskus puhuin blaadaamisesta vanhimmille. Vastaus oli suurinpiirtein "Jaapa jaa. Ootkos pysyny naisista erossa?"

Kielellisiä, aikakaudellisia sekä paikkakunnallisia eroja on, etekin kun Stadin slangin stikkaaminen oli paheksuttua ja tosi kristityissä piireissä tosi paheksuttua.

Samalla pääsen huomauttamaan, että Stadin vanhassa slangissa sekstaaminen oli suutelua ja stara oli aina (vanha) mies, ei koskaan (edes iäkäs) nainen.

Siis ihan oikeesti joku vanhin ymmärtää, jos sille puhuu blaadaamisesta? Korkeintaan uskoisin, että se on miettiny, että aloittelijat blandaa viinojaan.