Sivu 1/3
Karttamisen tasot
Lähetetty: 03.01.2015 14:10
Kirjoittaja Menneisyyden vanki
Olenko tulkinnut oikein, että on erilaisia karttamisen tasoja.
Jos olet tullut nimelläsi ja kasvoillasi julkisuuteen kritisoiden todistajien toimintaa tai olet tunnistettavasti mukana veljesseura orgissa tai Uskontojen Uhrien toiminnassa olet 100% kartettu.
Ne meistä erotetuista ja eronneista, jotka eivät kerro julkisuuteen negatiivista todistajuudesta saavat pitää jonkinlaisen yhteyden sukulaisiinsa. Olemme osittain kartettuja.
Re: Karttamisen tasot
Lähetetty: 03.01.2015 16:33
Kirjoittaja Veli-Hopea
Saako negatiivista sanan vaihtaa sanaan "totuutta"?

Re: Karttamisen tasot
Lähetetty: 03.01.2015 16:42
Kirjoittaja Tuiki Tuntematon
Menneisyyden vanki kirjoitti:.... Olemme osittain kartettuja.

Onko "osittain kartettu" onnellisempi, kuin 100% kartettu?
Re: Karttamisen tasot
Lähetetty: 03.01.2015 16:51
Kirjoittaja Verilettu
Menneisyyden vanki kirjoitti:Ne meistä erotetuista ja eronneista, jotka eivät kerro julkisuuteen negatiivista todistajuudesta saavat pitää jonkinlaisen yhteyden sukulaisiinsa. Olemme osittain kartettuja.
Uskon ettei asia ole noin mustavalkoinen ollenkaan. Tiedän tapauksia jossa ei taatusti olla kerrottu julkisuuteen mitään negatiivista, on kartettu. Onpa kartettu sellasia mukana oleviakin todistajia jotka eivät ole karttaneet omasta tahdosta eronneita. Että silleen.
Re: Karttamisen tasot
Lähetetty: 03.01.2015 18:14
Kirjoittaja Veli-Hopea
Tuiki Tuntematon kirjoitti:Menneisyyden vanki kirjoitti:.... Olemme osittain kartettuja.

Onko "osittain kartettu" onnellisempi, kuin 100% kartettu?
Voi olla. Jos minä alkaisin omalla nimellä julkisesti kirjoittamaan, voisi yhteydenpito surkastua entisestään olemattomiin. Kiva ettei ole totaalikarttamista, mutta ei se mahdotonkaan saapumisen kannalta ole varmaan kellekkään (siis niille onnekkaille, joilla sitä ei ole).Kukapa sitä haluaisi jos jonkinmoiset välit on jäänyt, joten kai sitä voi olla onnellisempi.
Mutta eipä se karttamisen totaalistaminen entisen todistajan toimenpitetä aina tarvi. Riittää kuin lavalta kiristetään karttamislakia taas vähän niin tiedetään miten käy
Re: Karttamisen tasot
Lähetetty: 03.01.2015 18:55
Kirjoittaja Tony
Karttamista on tosiaan montaa tasoa. Joku aika sitten entisille todistajille tehty kysely:
Miten Vt-seuran karttamissääntöä toteutetaan perheesi (vanhempien ja / tai sisarusten) toimesta?
47 vastaajaa
- Karttaminen on totaalista 15% (7)
Karttaminen on lähes totaalista, kanssakäyminen ainoastaan erityistapauksissa 27,5% (13)
Karttaminen on vaihtelevaa / kausittaista 19% (9)
Karttamisen vaikutukset ovat vähäisiä 25,5% (12)
Karttamissääntö ei vaikuta perhesiteisiimme millään tavalla 13% (6)
Karttamisen luonne näyttää olevan hyvin pitkälti tapauskohtaista.
Merkittävintä on, että käytännössä kaikki entiset todistajat kärsivät karttamiskäytännöstä tavalla tai toisella. Yhdelle se merkitsee välien totaalista katkeamista, toiselle taas sitä että joissain harvoissa asioissa voidaan olla tekemisissä, kun kolmas taas ei tiedä milloin kartetaan ja millä tavalla tai missä yhteyksissä. Tai keiden taholta.
Äkkiseltään voisi vetää johtopäätöksen, että niillä joita ei karteta totaalisesti, on asiat paremmin kuin totaalikartetuilla. Se ei välttämättä ole koko totuus. Niin sanottu kevytkarttaminen, tai kausittain vaihtuva karttaminen, voi olla, jos mahdollista, vielä totaalikarttamista pahempaa. Totaalikarttamisessa ikäänkuin puukotetaan kerran ja se on siinä. Kevytkarttamisessa tulee puukotetuksi uudelleen ja uudelleen kun välillä annetaan vihreää valoa ja hetken päästä näytetään taas punaista.
Karttamisen tasoja siis löytyy. Yhtä kaikille tasoille on se, että kaikki niistä vahingoittavat ihmissuhteita ja tekevät niistä epäterveitä.
Re: Karttamisen tasot
Lähetetty: 03.01.2015 21:49
Kirjoittaja Polyester
Tuossa oma lukunsa on vielä seurakunnan sisäinen karttaminen, jota teokraattisemmat JT:t harrastavat vähemmän teokraattisia kohtaan. Sain maistaa tätä omakohtaisesti, kun loppuaikoina en käynyt enää kentällä ja kokouksissa käymisenkin jätin hyvin vähiin. Kuinka ollakaan, en enää ollutkaan suosittua seuraa esim. vapaamuotoisiin illanviettoihin. Minun tapauksessani tuo ei vahinkoa aiheuttanut, vaan päinvastoin helpotti lähtöä, jonka kynnys olisi varmasti ollut suurempi, jos sosiaalinen elämä olisi pysynyt vilkkaana. Jotenkin surullista vain, että sosiaalinen suosio riippuu lahkosuoritusten runsaudesta.
Ottaen huomioon, miten paljon JT:t pelkäävät luopioita, demoneita ja kaikenlaista Ainoan Oikean Totuuden avointa tarkastelua, teokraattisimmat heistä varmasti karttavat myös entisiä tutkisteluoppilaita ja kastamattomia julistajia, jotka ovat tulleet tuntemaan Ainoaa Oikeaa Totuutta, mutta sen kuitenkin syystä tai toisesta hylänneet.
Re: Karttamisen tasot
Lähetetty: 08.01.2015 22:03
Kirjoittaja Gloria
Itse kuulun näihin kevytkartettuihin, aina joutuu olemaan kieli keskellä suuta, ettei vaan sano mitään negatiiviseksi tulkittavaa järjestöstä. Alkaa tympiä. Tekemisissä voi olla vain, jos nielee kaiken sen saarnaamisen ja vaikenee omista mielipiteistään. Ei millään lailla terve ihmissuhde siis. Olen alkanut ajatella että mieluummin olen vapaasti oma itseni kun alistun moiseen vallankäyttöön. Kiero ja sairas systeemi tuo karttaminen eri ilmenemismuotoineen.
Re: Karttamisen tasot
Lähetetty: 09.01.2015 08:15
Kirjoittaja Tuiki Tuntematon
Gloria kirjoitti:Itse kuulun näihin kevytkartettuihin, aina joutuu olemaan kieli keskellä suuta, ettei vaan sano mitään negatiiviseksi tulkittavaa järjestöstä. Alkaa tympiä. Tekemisissä voi olla vain, jos nielee kaiken sen saarnaamisen ja vaikenee omista mielipiteistään. Ei millään lailla terve ihmissuhde siis. Olen alkanut ajatella että mieluummin olen vapaasti oma itseni kun alistun moiseen vallankäyttöön. Kiero ja sairas systeemi tuo karttaminen eri ilmenemismuotoineen.
Vaikuttaisi siltä, että hyvin monet alistuvat tuohon todistajien vallan käyttöön. Miksi? Emmekö me juuri alistumalla anna heille vielä lisää valtaa?
Siteeratakseni tämän päivän surullisen kuuluisaa lausetta: "Mielummin kuolen seisaaltani, kuin elän polvillani". (toimitus/Charlie Hebdo)
Re: Karttamisen tasot
Lähetetty: 17.01.2015 21:03
Kirjoittaja Vieras
Tony kirjoitti:Karttamista on tosiaan montaa tasoa. Joku aika sitten entisille todistajille tehty kysely:
Miten Vt-seuran karttamissääntöä toteutetaan perheesi (vanhempien ja / tai sisarusten) toimesta?
47 vastaajaa
- Karttaminen on totaalista 15% (7)
Karttaminen on lähes totaalista, kanssakäyminen ainoastaan erityistapauksissa 27,5% (13)
Karttaminen on vaihtelevaa / kausittaista 19% (9)
Karttamisen vaikutukset ovat vähäisiä 25,5% (12)
Karttamissääntö ei vaikuta perhesiteisiimme millään tavalla 13% (6)
Otos on pieni ja tällaisella uhrifoorumilla totaalikartetut yliedustettuja.
Re: Karttamisen tasot
Lähetetty: 17.01.2015 21:31
Kirjoittaja Tony
Vieras kirjoitti:Otos on pieni
Niin aina.
ja tällaisella uhrifoorumilla totaalikartetut yliedustettuja.
Otos ei ole tältä foorumilta.
Re: Karttamisen tasot
Lähetetty: 17.01.2015 23:21
Kirjoittaja Vieras
Tony kirjoitti:ja tällaisella uhrifoorumilla totaalikartetut yliedustettuja.
Otos ei ole tältä foorumilta.
Ilmeisesti joku muu uhrifoorumi. Tällaiset kyselyt tavoittavat parhaiten elämässään karttamissäännöstä eniten kärsineitä.
Re: Karttamisen tasot
Lähetetty: 17.01.2015 23:27
Kirjoittaja Tony
Onhan se tuokin yritys loiventaa karttamissäännön vaikutuksia.
Re: Karttamisen tasot
Lähetetty: 17.01.2015 23:54
Kirjoittaja Polyester
Vieras kirjoitti:Ilmeisesti joku muu uhrifoorumi. Tällaiset kyselyt tavoittavat parhaiten elämässään karttamissäännöstä eniten kärsineitä.
Niin, kenties. Asiasta tekee vaikean tutkittavan sekin, etteivät karttamissääntöä rikkovat JT:t hirveästi huutele toiminnastaan. Miksiköhän?
Kun Leinonen väittää mediassa, että vain hengelliset siteet katkeavat, hän ei viittaa sillä karttamissäännön käytännön todellisuuteen seurakunnissa. Hän vain yrittää esittää järjestönsä säännöt mahdollisimman miellyttävässä valossa, välittämättä antamansa kuvan totuudenmukaisuudesta.
Ne, jotka rikkovat Jehovan todistajien karttamissääntöä, tekevät sen omalla riskillään ja usein myös huonolla omallatunnolla. Onneksi heitäkin on.
Edit lisäys:
Oikeastaanhan tällaisen tilaston tekeminen sopisi parhaiten Vartiotorniseuralle, joka hyvinkin yksityiskohtaisesti raportoi mm. kenttätuntien ja julistajien määrää. Mikseivät he voisi myös julkaista tietoa siitä, millä tavoin ja kuinka moni noudattaa karttamissääntöä? Se, että tuollaista tilastoa ainakaan rehellisesti tehtynä on täysin mahdotonta kuvitellakaan, kertoo omalta osaltaan siitä millainen ilmapiiri asian suhteen vallitsee.
Re: Karttamisen tasot
Lähetetty: 18.01.2015 01:03
Kirjoittaja Vieras
Tony kirjoitti:Onhan se tuokin yritys loiventaa karttamissäännön vaikutuksia.
En tarkoittanut vähätellä kartettujen kärsimystä.
Polyester kirjoitti:Ne, jotka rikkovat Jehovan todistajien karttamissääntöä, tekevät sen omalla riskillään ja usein myös huonolla omallatunnolla. Onneksi heitäkin on.
Omatunto paatuu ajan kuluessa.
Polyester kirjoitti:
Oikeastaanhan tällaisen tilaston tekeminen sopisi parhaiten Vartiotorniseuralle, joka hyvinkin yksityiskohtaisesti raportoi mm. kenttätuntien ja julistajien määrää. Mikseivät he voisi myös julkaista tietoa siitä, millä tavoin ja kuinka moni noudattaa karttamissääntöä?
En viitsi kommentoida tätä.
Polyester kirjoitti:Se, että tuollaista tilastoa ainakaan rehellisesti tehtynä on täysin mahdotonta kuvitellakaan, kertoo omalta osaltaan siitä millainen ilmapiiri asian suhteen vallitsee.
Vartiotorniseura pitää pinnalla teemoja, joista on nähty tarpeelliseksi muistuttaa! Karttamisääntö on mustavalkoinen, ihmiset eivät ole.