Maapallon ja ihmiskunnan tulevaisuus

Uskontoon liittymätön keskustelu.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Lothar II
Viestit: 412
Liittynyt: 08.12.2009 10:52

Re: Maapallon ja ihmiskunnan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Lothar II »

Jos palataan ajassa taakseppäin n. 20000 vuotta.
Silloin kun Veiksel-jääkausi oli laajimmillaan ja alkoi sulamaan, oli merenpinta 120 metriä alempana, kuin nyt.

Meret lähtivät nousemaan erittäin nopeasti 12000 vuoden ajan, tasaantuen n.8000vuotta sitten nykyhetkiin.

Eli nyt voidaan sanoa nousuvauhdin oleva 1-2 mm sadassa vuodessa. Ei kovin ihmeellistä.
Meren pinta on aina huojunut ylös alas jääkausien välissä.

Geologista opusta selaillessani huomasin sen sanovan, että Itä-Antarktiksen jäätikkö on ollut olemassa ainakin 13 miljoonaa vuotta. Ei tunnu kovin ajankohtaiselta asialta murehtia sen sulamista.

Jos tutustuu hieman maapallon ilmastohistoriaan, niin voi laittaa kauhuskenaarioille omat mittasuhteet.
Elisenda
Viestit: 107
Liittynyt: 13.01.2014 19:40

Re: Maapallon ja ihmiskunnan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Elisenda »

rippeli kirjoitti:
Elisenda kirjoitti:
Veli-Hopea kirjoitti:Mä en tajua tota jääsulaavesinousee juttua. Jos laittaa kuppiin vettä ja täyteen jäitä,ei se sulatessa yli tuu, eikä vedenpinta taida edes nousta. En oo testannu mutta uskon että ennemmin laskee
Voihan sitä kuppiin laittaa vettä jään muodossa ison möhkäleen, niin että se ulottuu paljon yli reunojen ja silti pysyy kupissa. Sulaessa sitten valuu yli.
En kyllä tiedä miten paljon vettä on noissa napa-alueiden jäissä ja kuinka paljon veden pinta oikeasti nousisi, jos ne yhtäkkiä sulaisivat. Aika paljon, jos Waterworldia on uskominen. :)
Pohjoisnavalla on pelkkää jäätä, joten siellä sulava vesi ei vaikuta merenpinnan korkeuteen.
Etelä-napa on sen sijaan manner, jonka jäätiköt ovat siis maalla, eivätkä meressä. Jos nuo jäät ja lumet sulavat, niin ne valuvat mereen ja nostavat vedenpintaa dramaattisesti.
Hah, blondilta meni ekaksi yli hilseen toi kelluvan jään sulamisen vaikutus veden pinnan nousuun. :)
Mutta onhan arktisellakin alueella mannerjäätä. Jos Grönlannin jäätiköt sulaisi, nousisi merenpinta useilla metreillä. Ainkin teoriassa.
"Niin minun äitini itki hieman ja kuiskas miksi sä lähdet?
Kun täällä on turva ja täällä on rauha ja taivaalla kauneimmat tähdet.
Mä sanoin täällä puhua saa vaan jos haluaa kiittää.
Kuka niin voi olla, kenelle se riittää?" M. Vilkkumaa, Timantti
Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1865
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Maapallon ja ihmiskunnan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Verilettu »

Nämä mitä nyt kirjoitan, omat ihan omia pohdintoja jotka eivät aina liity toisiinsa mitenkään, suoraan ainakaan. Ovatpa aiheita mitkä mietityttävät. Ihminen voi pilata elämän täällä maapallolla 500 vuoden aikana niin monella tapaa. Tai sitten tulee vaikkapa yksi suurempi meteoriitti ja homma on resetoitu siinä.

Luonnonvarat jakautuvat käsittääkseni epäreilusti. Olen ainakin siinä luulossa, että periaatteessa maapallon resurssit riittäisivät vielä huolehtimaan kaikista ihmisistä, jos ne jaettaisiin tasaisesti. Mutta kuten tiedämme, ne eivät jakaudu, eivätkä varmaan koskaan tulekaan jakautumaan, vaatisihan se uhrauksia ns. sivistyneissä länsimaissa. Tässä voi olla osa suuremman ongelman alkua, elleivät ihmiset pääse jotenkin yhteisymmärrykseen. Asia johon en usko ollenkaan.

Ihmisiä alkaa olla maapallolla siis liikaa, ja uskon osittain siihen että luonto tulee hoitamaan osan tästä ongelmasta, esim. sairauksien muodossa. Pelottavaa on esim. bakteerien resistenssi nykyisiä antibiootteja vastaan, sillä meillä on jo bakteereita joita ei saada elimistöstä tapettua ilman että luultavasti potilaskin kuolee. Toimivien antibioottien valikoima vähenee koko ajan. Onneksi toisaalta äskettäin olikin pitkästä aikaa hyviä uutisia tältä alalta. Mutta muuten nykyinen lääketeollisuus ei mielikuvani mukaan panosta riittävästi tähän puoleen, ainakin tavalliselle tallaajalle kuten minä, tällainen kuva on jäänyt.

Eräässä mielenkiintoisessa tiededokumenttisarjassa TV:ssä oli tästä miten nykyään ei suosita kokeilevaa tiedettä, vaan sillä on yleensä tavoite, jolloin ns. epäonnistuneet löydökset vain hylätään eikä edes kirjata kunnolla ylös. Samaan aikaan muistamme kuitenkin, että moni lääketeollisuuden, mutta muidenkin alojen, keksinnöt ovat löytyneet vahingossa, ikään kuin sivutuotteena siitä mitä on tavoiteltu. Ohjelmassa esitettiin väite, että tiede, varsinkin lääketiede, ei anna enää sattumalle sijaa riittävästi, ja samalla hukataan mahdollisesti monia tärkeitä löydöksiä. Taustalla tässä on tietenkin raha, lääketeollisuuskin haluaa tutkimusrahoille vastinetta, joten se keskittyy tavoitekeskeiseen toimintaan, joten "väärät tulokset" menevät roskikseen.

Sitten huolestuttaa meidän jatkuvasti enenevä riippuvaisuus vaikkapa Internetistä ja tietoverkoista yleensäkin. Jo nyt monet toimet vaativat verkkoyhteyksiä niin teollisuudessa kuin muuallakin, suunta on tällaisen toiminnan kasvattaminen. Eipä siinä mitään, niin kauan kuin homma toimii. Mutta entä kun jo nyt moni asia kytkeytyy tekoälyyn (jo varsin pitkällä olevaan) ja toimiviin verkkoyhteyksiin ja sähköön, niin jos todella suuressa määrin lamautetaan nämä toiminnot, millaiseksi elämä voisikaan muuttua? Puhun nyt vähän eri luokan ongelmista kuin muutaman päivän katkoksista. Vaikea tarkkaan rajoittaa kuvitelmia, kun ei tiedä kuinka sidoksissa ollaan tulevaisuudessa näissä asioissa.

Jo mainittu tekoäly pelottaa myös. Toivon todella, ettei tekoälylle annettaisi tietoisuutta itsestään. Siinä on renki jota ei saa päästää isännäksi mielestäni. Mutta ilmeisesti tämäkin on koettava, ja nähtäväksi sitten jää miten hallitsemme tätä. Muistetaan sitten vielä että mitä toimintoja tällaiselle tekoälylle luultavasti annetaan: luultavasti paljon sellaista missä ihmisen koetaan tekevän helposti inhimillisesti "vääriä" päätöksiä, kun taas tekoälyn koetaan pystyvän kylmästi "oikeisiin ratkaisuihin".

No, näitä on mahdoton ennustaa, mutta olen iloinen, etten elä vaikkapa 100 vuoden päästä.

Lopuksi vielä se, että elämmekö täällä maailmankaikkeudessa yksin? Ja tässä ei millään muotoa ole kyse uskonnosta vaan tieteestä, oikeastaan matematiikasta. Käsittääkseni on enemmän kuin todennäköistä matemaattisesti laskien että elämää on muuallakin. Eikä se mielestäni ole ihme, kun miettii kuinka suuri paikka on pelkästään jo oma linnunratamme. Sitten kun siihen lisätään kaikki linnunradat. Ihme on jos me todella olemme täällä yksin. Silloin se todellakin olisi lähes uskonnollinen asia, että mikä elämän on synnyttänyt jos kerran käsittämättömän laajat mahdollisuudet eivät ole elämää synnyttäneet muualle.

Eikä toisenlaisen elämän olemassa olon todellakaan tarvitse merkitä uhkaa. Tosin ei sen tarvitse merkitä toivoakaan. Sen ei tarvitse merkitä mitään. Mutta uskon vakaasti että tämä elämä minkä me tunnemme, ei välttämättä ole elämän ainoa muoto. Uskon että älykästä elämää on muuallakin.

Niin tai näin. En usko että on olemassa jumalaa joka pelastaa meidät viime hetkellä. En usko paratiisiin. Elämä on tässä ja nyt. Se mitä ruumiillisen kuoleman jälkeen tapahtuu, kuka voi tietää. Itse en ainakaan halua elää ikuisesti.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Maapallon ja ihmiskunnan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Verilettu kirjoitti:Luonnonvarat jakautuvat käsittääkseni epäreilusti. Olen ainakin siinä luulossa, että periaatteessa maapallon resurssit riittäisivät vielä huolehtimaan kaikista ihmisistä, jos ne jaettaisiin tasaisesti. Mutta kuten tiedämme, ne eivät jakaudu, eivätkä varmaan koskaan tulekaan jakautumaan, vaatisihan se uhrauksia ns. sivistyneissä länsimaissa. Tässä voi olla osa suuremman ongelman alkua, elleivät ihmiset pääse jotenkin yhteisymmärrykseen. Asia johon en usko ollenkaan.
Ihmisessä näyttäisi olevan sekä itsekäs että epäitsekäs puoli, jotka kamppailevat joskus keskenään. Epäitsekkyys näyttäytyy kuitenkin enimmäkseen lähipiiriä kohtaan, esim. hyvinkin puutteellisissa oloissa elävät ihmiset saattavat jakaa vähiä resurssejaan. Tuntemattomia ja kaukana eläviä kohtaan ei myötätuntoa niin helposti heru. Tuskin esimerkiksi suostuisimme katselemaan minkään ihmisryhmän nälänhätää, jos he asuisivat meidän keskellämme, mutta poissa silmistä oleva on helposti myös poissa mielestä.
Ihmisiä alkaa olla maapallolla siis liikaa, ja uskon osittain siihen että luonto tulee hoitamaan osan tästä ongelmasta, esim. sairauksien muodossa. Pelottavaa on esim. bakteerien resistenssi nykyisiä antibiootteja vastaan, sillä meillä on jo bakteereita joita ei saada elimistöstä tapettua ilman että luultavasti potilaskin kuolee. Toimivien antibioottien valikoima vähenee koko ajan. Onneksi toisaalta äskettäin olikin pitkästä aikaa hyviä uutisia tältä alalta. Mutta muuten nykyinen lääketeollisuus ei mielikuvani mukaan panosta riittävästi tähän puoleen, ainakin tavalliselle tallaajalle kuten minä, tällainen kuva on jäänyt.
Lääketieteessä on vinoutumansa, mutta jostain syystä haluan kuitenkin luottaa siihen, että mm. resistentteihin bakteereihin liittyvät ongelmat voitetaan. Lieneekö luottamukseni sitten perusteltua, aika näyttää.
Sitten huolestuttaa meidän jatkuvasti enenevä riippuvaisuus vaikkapa Internetistä ja tietoverkoista yleensäkin. Jo nyt monet toimet vaativat verkkoyhteyksiä niin teollisuudessa kuin muuallakin, suunta on tällaisen toiminnan kasvattaminen. Eipä siinä mitään, niin kauan kuin homma toimii. Mutta entä kun jo nyt moni asia kytkeytyy tekoälyyn (jo varsin pitkällä olevaan) ja toimiviin verkkoyhteyksiin ja sähköön, niin jos todella suuressa määrin lamautetaan nämä toiminnot, millaiseksi elämä voisikaan muuttua? Puhun nyt vähän eri luokan ongelmista kuin muutaman päivän katkoksista. Vaikea tarkkaan rajoittaa kuvitelmia, kun ei tiedä kuinka sidoksissa ollaan tulevaisuudessa näissä asioissa.
Jotenkin minulla on sellainen tunne, että näitä asioita tullaan vielä kokeilemaan lähitulevaisuudessa ihan kantapään kautta, tosin ei välttämättä juuri Suomessa.
Jo mainittu tekoäly pelottaa myös. Toivon todella, ettei tekoälylle annettaisi tietoisuutta itsestään. Siinä on renki jota ei saa päästää isännäksi mielestäni. Mutta ilmeisesti tämäkin on koettava, ja nähtäväksi sitten jää miten hallitsemme tätä. Muistetaan sitten vielä että mitä toimintoja tällaiselle tekoälylle luultavasti annetaan: luultavasti paljon sellaista missä ihmisen koetaan tekevän helposti inhimillisesti "vääriä" päätöksiä, kun taas tekoälyn koetaan pystyvän kylmästi "oikeisiin ratkaisuihin".
Tietoinen tekoäly saattaisi hyvinkin tulkita, että ihmislaji on maapalloa tuhoava loinen tai syöpäkasvain, josta täytyy hankkiutua eroon. Minun mielestäni tuollainen tulkinta on tietysti liian mustavalkoinen, sillä ihminen on paljon muutakin, mutta eipä tekoälyä silti hirveästi voisi moittia: oma armoton logiikkansa tuossa kuitenkin olisi.
No, näitä on mahdoton ennustaa, mutta olen iloinen, etten elä vaikkapa 100 vuoden päästä.
Minua kiinnostaisi nähdä, mitä on sadan tai tuhannen - tai sadantuhannen - vuoden päästä. Harmi, että se ei tosiaankaan taida olla mahdollista.
Eikä toisenlaisen elämän olemassa olon todellakaan tarvitse merkitä uhkaa. Tosin ei sen tarvitse merkitä toivoakaan. Sen ei tarvitse merkitä mitään. Mutta uskon vakaasti että tämä elämä minkä me tunnemme, ei välttämättä ole elämän ainoa muoto. Uskon että älykästä elämää on muuallakin.
Jos elämän sattumanvaraiselle synnylle ja älyllisen elämän kehittymiselle on pienikin todennäköisyys - kuten uskon asian olevan - niin elämän ja myös älyllisen elämän olemassaolo muualla maailmankaikkeudessa lienee suorastaan matemaattinen välttämättömyys. Kokonaan eri asia on, eksyvätkö joskus tänne.
Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1865
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Maapallon ja ihmiskunnan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Verilettu »

Aihe on mielenkiintoinen, mutta kovin vähän keskustelua.

Tässä kuitenkin juttu joka liippaa noita omia mietiskelyjä, kannattaa lukea vaikka vain lauantaiaamun vietteeksi.

Näkökulma: Teorian mukaan elät myös toisessa paikassa ja toisessa ajassa
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Maapallon ja ihmiskunnan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Tällaiset pohdinnat ovat toisinaan kiinnostavia: mielikuvitusta on hyvä lennättää ja samalla oma ajattelu tuulettuu. Heikkoutena noissa kuitenkin on, että ne eivät ole millään tavalla sen paremmin vahvistettavissa kuin kumottavissakaan.

Fysiikan minimalistinen lähestymistapa, jossa rajoitutaan mitattaviin asioihin ja mallinnetaan niitä matemaattisesti, on osoittautunut hyvin hedelmälliseksi. Se on tuottanut paitsi lukemattomia käytännön sovelluksia, myös paljastanut luonnosta esim. aikaan, avaruuteen ja hiukkasmaailmaan liittyviä asioita, joita vilkkaampikaan mielikuvitus ei olisi ehkä keksinyt. Ainakin minulle fysiikka itsessään tuottaa riittävästi ihmettelyn aihetta, enkä siksi multiversumeista jaksa kovin paljoa innostua. Mitä nyt välipalana joskus.
Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1865
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Maapallon ja ihmiskunnan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Verilettu »

Itse rakastan ja ahmin kaikenlaisia tiededokkareita. On niin paljon selvitettävää ja löydettävää, niin pienessä kuin suuressakin mittakaavassa. Siinä mielessä olisikin mukavaa elää pidempään, jos terveys kestäisi, saisi todistaa vielä varmaan monta mielenkiintoista asiaa. Muuten ei paljon kiinnosta elellä pitkään. Todistajien maanpäällisessä taivaassa uusine kirjakääröineen en haluaisi elää ollenkaan ;)
Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1865
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Maapallon ja ihmiskunnan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Verilettu »

iltasanomat.fi kirjoitti:Tuomiopäivän kello on Bulletin of the Atomic Scientists (BAS) –tutkijajärjestön kehittämä vertauskuva, jonka avulla arvioidaan ihmiskunnan jäljellä olevaa elinaikaa.
iltasanomat.fi kirjoitti:Nyt kello osoittaa vain kolmen minuutin päähän keskiyöstä.

Kellon siirtämisen syiksi kerrotaan ilmastonmuutos sekä ydinasevarastojen uudenaikaistamisesta seurannut kilpavarustelu. Viime viikolla uutisoitiin, että vuosi 2014 oli maailmassa lämpimin 135 vuoteen.
Tutkijat siirsivät tuomiopäivän kelloa – enää kolme minuuttia keskiyöhön
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Maapallon ja ihmiskunnan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Tony »

Ydinaseita on pidetty toisaalta myös rauhan ylläpitäjinä. Niiden uudistaminen ei välttämättä indikoi sitä että niitä käytetään, vaan että niiden peacemaker -ominaisuuksia jatketaan.

Toki toivoisi että muitakin keinoja olisi, sillä jos joku intoutuu jossain vaiheessa painamaan sitä punaista nappia, seuraukset voivat olla katastrofaalisia muutenkin kuin paikallisesti. Ja terroristeillehan riittää vanhempikin teknologia.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Peeveli
Viestit: 362
Liittynyt: 09.05.2012 14:39

Re: Maapallon ja ihmiskunnan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Peeveli »

miten täällä suhtaudutaan öljykriiseihin tai sen loppumiseen kokonaan?
Itse ehkä näen sen suurimpana globaalina uhkana nyt lähihistoriassa. Ehkä sen piikkiin voi lukea sitten jo koko energiatalouden jos ja kunnes öljy loppuu ja sen mainingeissa kyllä rajoja piirreellään jo isolla kädellä.
Ei oikein löydy varmaa tietoa tuosta nykyisistä öljy varannoista mutta varmaahan se on että jossain vaiheessa ne loppuu.
...Mess with the best, fuck the rest
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Maapallon ja ihmiskunnan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Tony »

Peeveli kirjoitti:miten täällä suhtaudutaan öljykriiseihin tai sen loppumiseen kokonaan?
Itse ehkä näen sen suurimpana globaalina uhkana nyt lähihistoriassa. Ehkä sen piikkiin voi lukea sitten jo koko energiatalouden jos ja kunnes öljy loppuu ja sen mainingeissa kyllä rajoja piirreellään jo isolla kädellä.
Ei oikein löydy varmaa tietoa tuosta nykyisistä öljy varannoista mutta varmaahan se on että jossain vaiheessa ne loppuu.
Uskoisin että kapitalismiin perustuva markkinatalous hoitaa tämänkin ongelman. Jos öljy loppuu, ja loppuuhan se joskus joka tapauksessa, se avaa ihan kohtuulliset markkinat muulle teknologialle.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Lothar II
Viestit: 412
Liittynyt: 08.12.2009 10:52

Re: Maapallon ja ihmiskunnan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Lothar II »

Tony kirjoitti:Uskoisin että kapitalismiin perustuva markkinatalous hoitaa tämänkin ongelman.
Kans uskon noin. Hyvin taaplattu tähän asti.

Esim. kaasuvarantoja ei kukaan tiedä varmuudella, kuinka suuret ne ovat. Metaaniklatraateista joskus luin, että niitä on merenpohjassa "mielettömästi."

Fuusioreaktori valmis ehkä 50 vuoden kuluttua, sitten piisaa.........

Tuulivoima on hyvä rahasampo joillekkin, harmi vain, kun se rahoitetaan verovaroin.

http://tuulivahinko.fi/#sthash.M5wHJGIU
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Maapallon ja ihmiskunnan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Kukapa sitä tulevaisuudesta varmuudella tietää, mutta voisin veikata, että juomakelpoisesta vedestä tulee pulaa.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Maapallon ja ihmiskunnan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Joku beduiini vois itkeä verisesti kun tietäis että me huuhdellaan paskat pöntöstä muutamalla litralla juomavettä. Yks kaverini asui beduiinien kanssa puoli vuotta, se meinattii melkein tappaa ku huuhteli likasii astioita vedellä. Siellä astiat tiskataan hiekalla, pyyhitään nihkeällä rätillä ja jätetään aurinkoon.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1865
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Maapallon ja ihmiskunnan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Verilettu »

Vielä tuosta tekoälystä. Ja pidetään nyt mielessä että voihan näitä pohdiskella.
taloussanomat.fi kirjoitti:– Tietokoneet tulevat syrjäyttämään ihmisen, aivan varmasti, Wozniak toteaa.

Wozniakin mukaan ihmiskunnan tulevaisuus näyttää pelottavalta ja todella huonolta.

– Jos rakennamme laitteita huolehtimaan kaikesta puolestamme, lopulta ne ajattelevat ihmistä nopeammin ja hankkiutuvat liiketoimintaa hidastavista ihmisistä eroon.
Wozniak: Ihmisistä voi tulla koneiden lemmikkejä
Vastaa Viestiin