Vartiotorni 15. helmikuuta 2008 sukupolviselitys

[Tony]

Kaippa siitä saa jos omistaa sen leikkaa-liimaa version ja operoimattoman. Sinänsä tuo päälle liimaus-korjailu on kyllä ovela, et sillä olis hyvin saanut häivyteltyä juttuja/todisteita/jotain jos vaan kaikki olis sen tehnyt jolla kirja on..

Nii-in. Ihan jokainen ei varmasti tuota askarteluhetkeä näe omakseen, ja sehän on aina huonompi homma vt-seuran kannalta. On myös niinkin, että kirjapainofirman on tuotettava kirjoja ollakseen kirjapainofirma. Mielelläänhän vt-seura uusia kirjoja ilmoille pukkaa, mutta niihin on oltava edes jotain nimellistä uutta, jotta kansaan saadaan iskostettua 'uutta valoa'-hehkutus tehokkaimmin. Nyt kun on leikattu ja liimailtu, niin mikä jottei uutta aineistoa ole kertynyt riittävästi. Varsinkin kun tästä aiheesta (jos jostain) saa väännettyä ihan mitä haluaa.

[Vieras]

Voisiko tuo olla yksi teema mielenosoituksessakin ?

"Nyt jakelussa niin ja niin mones versio ilmestyksestä, vuonna 2008 seuraava ?"

Äitisi, isoäitisi ja tämän äiti nukkuivat pois uskoen eri versioihin ilmestyksestä. Oliko uskonto sama ?

[gloo]

Minusta oli aika jännä juttu kun piirivalvoja oikein hehkutti konventissa, että nyt on sitten taas uutta valoa sukupolvioppiin tulossa helmikuun Vartiotornissa. ;o

[Tony]

Minusta oli aika jännä juttu kun piirivalvoja oikein hehkutti konventissa, että nyt on sitten taas uutta valoa sukupolvioppiin tulossa helmikuun Vartiotornissa. ;o

Hehheh, niinhän se menee, että uusi valo on edistystä ja tuo jehovalle kunniaa, vaikka se tarkoittaa vain ja ainoastaan, että edellinen valo oli täyttä humpuukia. Sitä tässä vain tuumaa itsekseen, että mikä saa ihmisen uskomaan uuden valon olevan totuus, kaikki tähän astiset välähdykset kun ovat himmenneet ajan myötä.

Ehkä se on se, että vt-seuran haluaa olevan oikeassa. Mitäs sitä siinä kohtaa enää faktoja funtsimaan.

[en omista]

Tutkittava Vartiotorni 15.2.2008, s. 23, kpl 10:

"Vartiotornissa on aiemmin selitetty, että Matteuksen 24:34:ssä mainittu 'tämä sukupolvi' merkitsi ensimmäisellä vuosisadalla 'samaan aikaan elävien ei-uskovien juutalaisten sukupolvea. Tämä selitys TUNTUI järkevältä, koska kaikissa muistiin merkityissä tapauksissa Jeesus käytti sanaa 'sukupolvi' kielteisessä yhteydessä ja liitti siihen useimmiten kielteisen adjektiivin, kuten 'paha' (Matt. 12:39; 17:17; Mark. 8:38). Siksi TUNTUI siltä, että Jeesus tarkoitti nykyisessä täyttymyksessä ei-uskovien pahaa 'sukupolvea', joka näkisi sekä 'asianjärjestelmän päättymiselle' tunnusomaiset piirteet että tämän järjestelmän lopun."

(TUNTUI-sanat kirjoitettu isolla keskustelun avaajan toimesta)

Eli vanhan opin mukaan sukupolvi viittasi pahoihin ihmisiin. Voidellut eivät kuuluneet heihin.

VT 15.2.2008, s. 24, kpl 15.

"Luokkana nämä voidellut MUODOSTAVAT sen nykyisen, samaan aikaan elävien ihmisten 'sukupolven', joka ei katoa, 'ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat'."

Uuden opin mukaan sukupolveen ei kuulu pahoja ihmisiä. Voidellut eivät vain kuulu siihen, vaan he peräti MUODOSTAVAT sen. Sukupolveen ei siis kuulu kuin voideltuja.

Miten tähän päätelmään on tultu? Vartiotorni vastaa siihen itse:

s. 23, kpl 12

"Miten voimme tulla tällaiseen päätelmään? Tarkastelemalla huolellisesti tekstiyhteyttä."

Pakko kysyä, mitä he sitten ovat tähän asti tehneet, esim. vuoden 1995 sukupolviopin tai aiempien tulkintojen kohdalla?

Ehkä huomionarvoisinta koko VT-kirjoituksessa on se, että VT tekee tyylilleen uskollisesti selväksi, että uudesta opista ei ole epäilyksiä.

Kertauksena:

"Luokkana nämä voidellut muodostavat sen nykyisen, samaan aikaan elävien ihmisten 'sukupolven', joka ei katoa, 'ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat."

Itse olisin kirjoittanut edellisen ajatuksen seuraavalla tavalla:

"Nykykäsityksen valossa nämä voidellut näyttäisivät muodostavan sen nykyisen..."

Villinä veikkauksena heitän, että sukupolviopista ei ole vielä sanottu viimeistä sanaa.

Kenties jossain tulevassa VT:ssä näkemys kirkastuu seuraavaksi: Jeesus viittasi sanoilla 'tämä sukupolvi' todellakin JT-voideltuihin mutta myös pahoihin ihmisiin. JT-voidellut muodostavat tämän pahan sukupolven.

Tulevan opin perusta:

Luuk. 17: 22-25: "22 Opetuslapsilleen hän sanoi:
"Tulee aika, jolloin te toivotte näkevänne edes yhden Ihmisen Pojan päivän mutta ette saa nähdä. 23 Teille sanotaan silloin: 'Hän on tuolla', ja: 'Hän on täällä', mutta älkää lähtekö minnekään, älkää juosko perässä. 24 Sillä niin kuin salama välähtää ja valaisee taivaan äärestä ääreen, niin on Ihmisen Poika oleva ilmestymisensä päivänä. 25 Mutta sitä ennen hänen täytyy kärsiä paljon, ja tämä sukupolvi hylkää hänet."

Kommentit tervetulleita.

[en omista]

Ennen kuin 2008-sukupolvioppi ehtii juurtua, mennään vielä astetta syvemmälle hallintoelimen uuteen näkemykseen ja sen ongelmiin. Kiinnitän seuraavassa huomiota sukupolveen liitettyyn ajankäsitteeseen:

VT 15.2.2008 (s. 24, kpl 15):

"Luokkana nämä voidellut MUODOSTAVAT sen nykyisen, SAMAAN AIKAAN ELÄVIEN ihmisten 'sukupolven', joka ei katoa, 'ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat'."

(keskustelun avaaja on kirjoittanut valitut sanat kokonaan isolla)

Tässä kappaleessa samaan sukupolveen kuuluvien ihmisen sanotaan elävän "samaan aikaan". Mitä sanoilla "samaan aikaan" tarkoitetaan? VT ei itse siihen vastaa, mutta onnistuu esittämään tämänkin asian varsin ristiriitaisesti:

Saman sivun alaviitteessä nimittäin sanotaan, että "Ajanjakso, jolloin 'tämä sukupolvi' elää, näyttää vastaavan sitä ajanjaksoa, jonka Ilmestyskirjan ensimmäinen näky käsittää (Ilm. 1:10-3:22). Tämä Herran päivään liittyvän piirteen täyttymys ajoittuu vuodesta 1914 aina siihen asti, kun viimeinen uskollisista voidelluista kuolee ja saa ylösnousemuksen."

Mutta kaikki vuonna 1914 tai myöhemminkään voideltuina olleet eivät ole eläneet "samaan aikaan" niiden voideltujen kanssa, jotka ovat elossa nyt, puhumattakaan niistä, jotka näkevät lopun. Osa on kuollut ennen kuin jotkut myöhäisemmät ovat edes vielä syntyneet. Esim. Russell kuoli jo 1916 (vain yhden mainitakseni), ja on varmasti voideltuja, jotka ovat syntyneet vasta tuon vuoden jälkeen. Itsekin olen tuntenut yhden noin viisikymppisen voidellun.

VT:n kainalojutussa "Voimmeko laskea 'tämän sukupolven' pituuden?" (s. 25) todetaan, että "Esimerkiksi 2. Mooseksen kirjan 1:6:ssa sanotaan: 'Lopulta Joosef kuoli ja myös hänen veljensä ja koko se sukupolvi.' Joosef ja hänen veljensä olivat eri-ikäisiä, mutta heillä oli YHTEISIÄ KOKEMUKSIA samalta aikakaudelta."

Mutta onko nykyisillä voidelluilla YHTEISIÄ KOKEMUKSIA vuosisadan alun (esim. 1914-1918) voideltujen kanssa? Ei ainakaan sillä tavalla kuin yhteiset kokemukset ymmärretään (vrt. Joosef ja veljensä, jotka oikeasti elivät yhdessä ja kokivat asioita yhdessä).

Minulle jää täten hyvin epäselväksi se, miten ilmaukset "samaan aikaan" ja "yhteisiä kokemuksia" yhdistyvät alaviitteen ajatukseen siitä, että "piirteen täyttymys ajoittuu vuodesta 1914 aina siihen asti, kun viimeinen uskollisista voidelluista kuolee ja saa ylösnousemuksen."

Lisäksi: ihan maalaisjärjellä ajateltuna, vaikka olen elänyt isoäitini äidin kanssa samaan aikaan, emme me missään tapauksessa ole olleet samaa sukupolvea sanan missään ymmärrettävässä merkityksessä, puhumattakaan parikymmentä vuotta ennen syntymääni kuolleesta isoäitini isästä.

[hijt]

Ehkä huomionarvoisinta koko VT-kirjoituksessa on se, että VT tekee tyylilleen uskollisesti selväksi, että uudesta opista ei ole epäilyksiä.

Niin, luulisi että oppien suunnittelijat älyäisivät jossakin vaiheessa siirtyä pois tuosta täydellisestä ehdottomuudesta kun kerta toisensa jälkeen mennään pahasti metsään. Kertoo minusta vain sen, kuinka syvällä itsepetoksen suossa siellä brooklynissa ollaan.

[Vieras]

Eihän sillä, että Joosef ja koko sukupolvi kuoli, tarkoiteta sanoa, että tästä on mahdollisuus laskea sukupolven pituus, eikä siinä eväitä tehtävään olekaan, saatikka että siinä sanottaisiin että mönkään menneeseen pyramidilaskentaan voi sitten joskus vuosituhansien päästä ottaa korjauksen tästä, jos selittelyn lahjoja mutta ennenkaikkea kuulijoita löytyy

[Polyester]

Vartiotornissa on aiemmin selitetty, että Matteuksen 24:34:ssä mainittu 'tämä sukupolvi' merkitsi ensimmäisellä vuosisadalla 'samaan aikaan elävien ei-uskovien juutalaisten sukupolvea. Tämä selitys TUNTUI järkevältä, koska kaikissa muistiin merkityissä tapauksissa Jeesus käytti sanaa 'sukupolvi' kielteisessä yhteydessä ja liitti siihen useimmiten kielteisen adjektiivin, kuten 'paha'

Jotain positiivista sentään: "Vartiotornissa on aiemmin selitetty", kun olisin odottanut, että "jotkut Jehovan palvelijat ovat ajatelleet". Tuohan melkein kuulostaa pahoittelulta.

[Markku Meilo]

Jotain positiivista sentään: "Vartiotornissa on aiemmin selitetty", kun olisin odottanut, että "jotkut Jehovan palvelijat ovat ajatelleet". Tuohan melkein kuulostaa pahoittelulta.

No onhan tuokin jo edistysaskel, mutta jos kyseessä olisi todellinen halu kertoa asioista siten kuin ne ovat olleet, niin tekstin tulisi olla: "Vartiotornissa on aiemmin selitetty, poislukien vuosien 1927-1942 kausi, jolloin Vartiotornisssa selitettiin samalla tavalla kuin Vartiotornissa selitetään toistaiseksi tästä eteenpäinkin." Jos vuoden 1949 tarkennus jätettäisiin tuolloin huomiotta, niin siitä minäkään en olisi nyreissäni.

[rippeli]

Kun nyt olen jollain lailla tutustunut uuteen valoon sukupolvesta, niin haluaisin tietää, olenko ymmärtänyt uuden opin oikein:

Siis onko niin, että koska sukupolvi tarkoittaa voideltuja luokkana (jonkinlaisessa apukoulussa?), niin onko tämä sukupolvi siis jo 2000v vanha. Ekat voidelluthan hurahtivat taivaan autuuden odotukseen jo joskus vuonna 33?

Eli esim Pietari on samaa sukupolvea jonkin tällä hetkellä maata tallustelevan voidellun kanssa?

Anteeksi jos kysymykseni on tyhmä, mutta en ole oikein perusteellisesti ehtinyt lukea kaikkea täällä kirjoitettua, ja kirjallisuuden osalta olen kieltolistalla. Jeppulat eivät jaa minulle parastaan enää

[kirjallisuusveli]

Kun nyt olen jollain lailla tutustunut uuteen valoon sukupolvesta, niin haluaisin tietää, olenko ymmärtänyt uuden opin oikein:

Siis onko niin, että koska sukupolvi tarkoittaa voideltuja luokkana (jonkinlaisessa apukoulussa?), niin onko tämä sukupolvi siis jo 2000v vanha. Ekat voidelluthan hurahtivat taivaan autuuden odotukseen jo joskus vuonna 33?

Eli esim Pietari on samaa sukupolvea jonkin tällä hetkellä maata tallustelevan voidellun kanssa?

Oppi ei mene niin, kuin olet sen ymmärtänyt. Tämä nykyinen selitys koskee aikaa vuodesta 1914 eteenpäin. Vartiotorni -seura on sitonut oppiin oman tulkintansa ilmestyskirjan ensimmäisestä näystä (Ilm. 1:10-3:22). Seurahan tulkitsee ko. näkyä siten, että sen täyttymyksen aika on vuodesta 1914 eteenpäin siihen saakka, kunnes viimeinenkin voideltu kristitty maan päällä on 'heittänyt lusikkansa nurkkaan.'

Anteeksi jos kysymykseni on tyhmä, mutta en ole oikein perusteellisesti ehtinyt lukea kaikkea täällä kirjoitettua, ja kirjallisuuden osalta olen kieltolistalla. Jeppulat eivät jaa minulle parastaan enää

Ei kysymysten esittämistä tarvitse anteeksipyydellä. Kysymyksen tyhmyys on sitäpaitsi kovin suhteellista.

[rippeli]

Ok.

Ajattelin että nyt on otettu kerralla kunnon aikajana, jotta ei tarvitse sitten ihan heti alkaa uudestaan korjailla.

Toisaalta tuo että kaikki voidellut laskettaisiin yhdeksi sukupolveksi, toisi tiettyä loogisuutta Jeesuksen ennustukseen. Sen aikaisille kuulijoille sanottiin, ettei sukupolvi katoa. Ennustus koski silloista lähitulevaisuutta ainakin osin, joten täydellinen toteutuminen sukupolven aikana olisi taattu jos sukupolvi kestäisi tuhansia vuosia.

Tuolla samalla perusteella muutkin ennustukset saataisiin todelliseksi tiedoksii. Esim Tyros ei ole VIELÄ tuhoutunuyt täysin, mutta ennustus menee kokoajan kohti täyttymystään. Takarajaa ei ole, koska sitä ei ole raamatussa asetettu.

[Witless]

Minusta oli aika jännä juttu kun piirivalvoja oikein hehkutti konventissa, että nyt on sitten taas uutta valoa sukupolvioppiin tulossa helmikuun Vartiotornissa. ;o

Näillä hehkutuksilla tavallaan myönnetään, että JT-sisältö on keskimäärin puuduttavaa saman "hauki on kala" -opetuksen jauhamista. Niille jotka sitä kokopäiväisesti suoltavat, se on on varmasti vieläkin puuduttavampaa. Piiripäällikkö on varmaan ihan oikeasti innoissaan kun pitkästä aikaa siirrytään taas kerran uuteen totuuteen.

[madgyver]

Tästä tulikin muuten mieleeni jeppujen yleinen puolustus, kun koittaa puhua alati muuttuvasta totuudesta: "Joo, onhan se toki vähän muuttunut mutta PERUSASIAT ovat pysyneet samoina". No, enää ei voi sanoa sitäkään. Vai monenkohan jepun mielestä toi sukupolviopetus on ollu pikku yksityiskohta, ei perusasia ?