Veljesseura.org

Turun Sanomat: Jehovan todistajien nimiriita jatkuu - Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä

Turun Sanomat teki laajan jutun Jehovan todistajien harjoittamasta tietojen keräämisestä 20.01.2015. Lehden nettisivuilla mainitaan mm. näin:

Tietosuojavaltuutettu Reijo Aarnio on jättänyt korkeimmalle hallinto-oikeudelle valituksen Helsingin hallinto-oikeuden päätöksestä, jonka mukaan uskonnollista yhdyskuntaa ei voida tulkita rekisterinpitäjäksi tietojen keruussa.

Henkilötietolain toteutumisesta ovelta ovelle tapahtuvassa tietojen keruussa ovat hallinto-oikeuden mukaan vastuussa yksittäiset kerääjät.

Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että kerääjien on pyydettävä lupa kohteena olevalta henkilöltä.

Koska uskonnollista yhdyskuntaa ei tulkittu rekisterinpitäjäksi, sitä ei voida laittaa vastuuseen lain toteutumisesta. Aarnion mukaan hallinto-oikeuden päätös vaikeuttaa merkittävästi lain toteutumisen valvontaa.

– Jos hallinto-oikeuden päätös jää voimaan, niin kukin yhdyskunnan jäsen olisi tekemiensä muistiinpanojen rekisterinpitäjä. Tällaisessa tilanteessa vastuu jakautuisi niin lukuisille tahoille, että rekisteröityjen oikeuksien toteutuminen olisi hyvin epävarmaa, Aarnio kirjoittaa valituksessaan KHO:lle.

Hänen mukaansa nykyinen linjaus jättäisi ihmisille epäselväksi sen, kuka tietojen keräämisestä on lopulta vastuussa. Aarnio muistuttaa, että Jehovan todistajat on opastanut jäseniään tietojen keruussa ja siten organisoinut toimintaa.

– Haluamme ihmisten tietävän, että jos kirkko touhuaa jotain, kyse on kirkon eikä yksittäisten ihmisten touhusta, Aarnio selvittää Turun Sanomille.

Hän on kuitenkin tyytyväinen siihen, että oikeus velvoitti kerääjät kysymään luvan tietojen kirjaamiselle.

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s340.html



Monet muutkin lehdet julkaisivat jutun.

On tarpeen palauttaa mieleen se, mistä tässä jutussa on pohjimmiltaan kyse. Kyse on siitä, että Jehovan todistajien on kysyttävä oven avaajan lupa muistiinpanojen tekemiseen riippumatta siitä, kaatuuko Helsingin hallinto-oikeuden päätös korkeimmassa hallinto-oikeudessa vai ei. Lue lisää täältä:

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s341.html


Tietosuojavaltuutettu Reijo Aarnio, kuva: Lehtikuva / Markku Ulander

Leinosen mukaan yhteisön toiminnasta koitetaan väkisin löytää laittomuuksia,
Jos löydetään vaikka väkisin laittomuuksia, niin eikö ne laittomuudet pitäisi oikaista?
Leinosen mukaan missään muualla maailmassa ei jt-työ ei ole kohdannut yhtä paljon vastarintaa.
Onko se huono asia? Ja eikö Leinonen tiedä, millaiset pedofiilioikeudenkäynnit ovat menossa USA:ssa?
Kyllä muittenkin maitten ihmiset ovat fiksuja ja osaavat vastustaa jt-lahkoa.
Toisaalta täytyy ihmetellä sitä, että jos Suomessa on noin 40 ihmistä, jotka ovat tuoneet julkisuuteen jt-lahkon epäkohtia, niin jt-lahko on polvillaan ja ärsyyntynyt kauheasta vainosta. Eihän mitään vainoa edes ole. Jos Leinonen vaikkapa joskus päättäisi alkaa puhumaan totta, niin ei olisi syytä puida asioita julkisuudessa kovin kauaa.

Jaa ei vai. Venäjälläkin menee ihan hyvin ja silleen?

Missään muualla maailmassa...

Jaa ei vai. Venäjälläkin menee ihan hyvin ja silleen?

...tässä suhteessa muualla ollaan ymmärretty mikä ero on rekisterillä ja muistiinpanoilla, erohan on aivan selvä ja sama kuin terveystietokannan ja narikkalapun välillä.

Narikkalappu kertoo sen käyttäjästä hyvin vähän mutta riittävän tarpeellisen määrän informaatiota jotta sen ottaja ja saaja kykenevät kommunikoimaan järkevästi ja järjestelmällisesti; "oikea takki oikealle omistajalle".

- maailmalla riittää vaikeita alueita, vaikeuksista ei pulaa tule, en ulottaisi V.Leinosen lausahdusta koskemaan kaikkia kaikkialla, ei hän sitä tarkoita.

Toivoisi että julkisuudessa puitaisiin ennemmin karttamisasiaa joka ihan oikeasti satuttaa ihmisiä.

Pro et contra kirjoitti:en ulottaisi V.Leinosen lausahdusta koskemaan kaikkia kaikkialla, ei hän sitä tarkoita.

Niin hän kuitenkin toteaa.

Ei toki ole ensimmäinen kerta, kun todellisuudella ja Leinosen esityksellä on pienempiä ja isompia kohtaamisongelmia.

Pro et contra kirjoitti:

Missään muualla maailmassa...

Jaa ei vai. Venäjälläkin menee ihan hyvin ja silleen?

...tässä suhteessa muualla ollaan ymmärretty mikä ero on rekisterillä ja muistiinpanoilla, erohan on aivan selvä ja sama kuin terveystietokannan ja narikkalapun välillä.

Narikkalappu kertoo sen käyttäjästä hyvin vähän mutta riittävän tarpeellisen määrän informaatiota jotta sen ottaja ja saaja kykenevät kommunikoimaan järkevästi ja järjestelmällisesti; "oikea takki oikealle omistajalle".

- maailmalla riittää vaikeita alueita, vaikeuksista ei pulaa tule, en ulottaisi V.Leinosen lausahdusta koskemaan kaikkia kaikkialla, ei hän sitä tarkoita.

Nyt kun päästiin keskustelemaan rekistereistä, niin asiaa voisi laajentaa hieman.
Kenttäpalvelusmuistiinpanot ovat vain pieni osa rekistereitä, joita jt:t pitävät.
Itseäni ärsyttää suunnattomasti tieto siitä, että minusta on kirjoitettu oikeudenkäyntipöytäkirja, jota minulla itselläni ei ole lupa edes tarkistaa. Ei liene Suomen lain mukaista?
Lisäksi minua ärsyttää, että minusta on ympäri Suomea tietoja kenttäpalveluksestani, väärinteoistani ja saamistani rangaistuksista.
Leinonen sai tällä kertaa helpon aiheen, josta valehdella. Nämä vakavammat asiat jäävät aina pimentoon, koska jt:t valehtelevat asiasta ja viranomaiset eivät suostu uskomaan, että tuollaista voi tapahtua nykysuomessa.

Tarkkailija kirjoitti:Toivoisi että julkisuudessa puitaisiin ennemmin karttamisasiaa joka ihan oikeasti satuttaa ihmisiä.

Lahko iskee yhteiskunnan heikko-osaisiin, esim. juuri vieraskielisiin maahanmuuttajiin.

Leinonen Turun Sanomisssa

Jos yhteistä kieltä ei edes ole, niin kuinka henkilön kieli voitaisiin kirjata ylös ja sopia mahdollisesta jatkotapaamisesta, Leinonen kysyy.

Hohhoijaa. Henkilön äidinkieltä voi kysellä lingua francaa, englantia, puhumalla.

Valtakunnan Palveluksemme vuoden 2009 marraskuussa s. 3
järjestön ohje ja suositus rivijäsenelle

Käytä kirjasta Hyvä uutinen kaikkien kansojen ihmisille. Tätä kirjasta on tarkoitus käyttää silloin kun tapaamme palveluksessa jonkun vieraskielisen. Tutustu kirjasen eri piirteisiin, pidä se aina mukanasi ja ole valmis käyttämään sitä.
...
Jos tapaat palveluksessa jonkun vieraskielisen etkä ole varma, mitä kieltä hän puhuu, näytä ensimmäiseksi kirjasen kantta. Käännä sen jälkeen esiin sisäkansiin painettu maailmankartta ja näytä itseäsi ja maata, jossa asut. Ilmaise sitten, että haluaisit tietää, mistä puhuteltava on kotoisin ja mitä kieltä hän puhuu. Kun kieli on selvillä, etsi hakemiston avulla oikea sivu ja kiinnitä puhuteltavan huomio sivun yläreunan lihavoituun tekstiin.
...
Kun havaitsemme jonkun ilmaisevan kiinnostusta Jumalaan ja hänen Sanaansa Raamattuun, meidän tulee täyttää lomake Käy tämän henkilön luona (S-43)

Tarkkailija kirjoitti:Toivoisi että julkisuudessa puitaisiin ennemmin karttamisasiaa joka ihan oikeasti satuttaa ihmisiä.

Karttamista ja oikeuskomiteaa on puitu melko paljon vuoden 2014 aikana julkisuudessa:

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/oike ... _2014.html

Ja prosessi jatkuu edelleen. Joten toivomasi asia pysyy luultavasti julkisuudessa vielä pitkään.

Tony kirjoitti:

Pro et contra kirjoitti:en ulottaisi V.Leinosen lausahdusta koskemaan kaikkia kaikkialla, ei hän sitä tarkoita.

Niin hän kuitenkin toteaa.

"Tarkennetaanpa" Leinosen sanoja vähän samaan tapaan kuin Vartiotorniseura aikoinaan pisti 1914-sukupolven Jeesuksen suuhun.*

"Missään muualla maailmassa [koko järjestömme historian aikana] hengellinen työmme ei ole kokenut näin paljon vastarintaa kuin Suomessa [parin viime vuoden aikana]". Viime aikoina tapahtunut menee siis edelle Natsi-Saksan ja Malawin. Ja koska Jehovan todistajat katsovat olevansa samaa jatkumoa varhaiskristittyjen ja keskiajan uskollisten kanssa, tämä on jopa pahempaa kuin 1. vuosisadan kristittyjen vainot tai inkvisitio. Eikö tuo ole jo vähän liioittelua?

* "Tämä [vuoden 1914] sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu." (Luukas 21:32) Ja Jehova, joka on henkeytettyjen ja erehtymättömien ennustusten lähde, saa aikaan Poikansa sanojen toteutumisen verrattain lyhyessä ajassa." (Vartiotorni 15.8.1984, s.6-7; w 5/15 1984, p.6)
http://www.jttuki.info/sukupolvi.html

Tarkkailija kirjoitti:Toivoisi että julkisuudessa puitaisiin ennemmin karttamisasiaa joka ihan oikeasti satuttaa ihmisiä.

Tuskin tämä asia on mitenkään pois karttamisen esilläpitämisestä. Eiköhän nuo molemmat mahdu lehtiin aina välillä, kuten muutkin ongelmakohdat.

Sellainen huoli tietysti välillä on herännyt, että kovin vahva negatiivinen julkisuus voi kääntää suuren yleisön sympatioita Jehovan todistajien puolelle, jotka saatetaan nähdä "ajojahdin" kohteena asioiden todellisesta laidasta riippumatta. Mutta varmaan tämä vaara UUT:ssa myös tiedostetaan, ja tässä tapauksessahan asiaa vei eteenpäin tietosuojavaltuutettu.

EU:n mukaan Jehovan todistajien tietojenkeruu rikkoo EU:n tietosuojadirektiiviä

http://www.dw.com/en/jehovahs-witness-n ... a-42408206

Vieras kirjoitti:EU:n mukaan Jehovan todistajien tietojenkeruu rikkoo EU:n tietosuojadirektiiviä

http://www.dw.com/en/jehovahs-witness-n ... a-42408206

Vieläkö joku muistaa tämän vanhan jutun?

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/arki ... k0056.html

Muistia voi verestää tällä videolla, jossa olin ekan kerran TV-uutisissa: https://www.youtube.com/watch?v=bmeLr92EjBs

Nyt on kansainvälinen lehdistö kertonut, että jotain on tapahtumassa. Maaria käänsi tämän jutun:

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w554.html

Tämä liittynee siihen Valtakunnan Palveluksemme -juttuun, jonka käynnistin.

http://johanneksenpoika.fi/tietosuoja3/index.html

Tietosuojalautakunta vaati Jehovan todistajien yhdyskuntaa ohjeistamaan kaikki ovilla saarnaavat todistajat niin, että he kysyvät suostumuksens muistiinpanoille. Haaratoimisto lähetti seurakuntiin "näennäisohjeet" kirjeen muodossa. Kirjeessä todettiin käytännössä niin, että mikään ei muutu. JT-yhteisö ei suostu tottelemaan, vaikka sanovat olemaan esivalloille alamaisia. Lisätietoja Betelin kirjeessä:

http://johanneksenpoika.fi/tietosuoja3/ ... ointi.html

Johanneksen poika kirjoitti:Tietosuojalautakunta vaati Jehovan todistajien yhdyskuntaa ohjeistamaan kaikki ovilla saarnaavat todistajat niin, että he kysyvät suostumuksens muistiinpanoille.

Oikeastaan lupa tulee kysyä kirjallisesti, josta toinen jää antajalle, toinen luvan kysyjälle. Lisäksi luvassa tulee ilmetä, mitä tietoja tallennetaan. Henkilöllä on oikeus pääsääntöisesti tarkistaa tietonsa.

On myös tietoja, joita ei saa tallentaa eikä jakaa, kuten terveyteen liittyvät, etnisyyteen liittyvät, uskontoon liittyvät, poliittiseen näkemykseen liittyvät, jne...
Lisäksi henkilöllä on oikeus kerran vuodessa maksutta pyytää hänestä tallennetut tiedot ja tarvittaessa oikaista niitä. Tämä ei toteudu Jehovan todistajien (järjestö) osalta.

On tosin tietoja, joihin henkilöllä ei ole pääsyä, kuten joihinkin terveyttä koskeviin tietoihinsa, mutta tällöin on oltava erittäin perusteltu syy. Millään uskonnollisella yhdyskunnalla tällaisia tietoja tuskin syntyy, jos lakien ja asetusten puitteissa toimitaan.

Lisäksi henkilöllä on oikeus kerran vuodessa maksutta pyytää hänestä tallennetut tiedot ja tarvittaessa oikaista niitä. Tämä ei toteudu Jehovan todistajien (järjestö) osalta.

Oman julistajakorttinsa saa kaiketi nähtäväksi kun kysyy sihteeriltä?
Sitten taas mitä tulee ovilta saatuihin eli "kerättyihin" tietoihin niin niiden perään on haasteellista kysellä, niitä kun ei säilytetä keskitetysti eikä muutoinkaan, ne ovat yksittäisen julistajan henkilökohtaisia muistiinpanoja joista ei mitään irtoa.
Henkilökohtaisia tietoja voi tulla tietoon ainoastaan silloin muistiinmerkityiksi mikäli ovella tmst. tavataan kiinnostunut, tällainen tilanne on, voisi sanoa, hyvin harvinaista eikä näistä ole välttämättä tehtävä myöskään muistiinpanoja.

Se että julistaja merkitsee muistiin ns. kieltopaikat tapahtuukin molemminpuolisesta sopimuksesta, se taas että muistiin laitetaan mitä aineistoa on esitetty tai jätetty ja harvemmin mistä keskusteltu liittyy aina seuraavaan käyntiin niin ettei tarjota taas samaa aineistoa, lehtiä tai keskustelunavausta ym.
Tämäntyyppinen muistiinpano ei todellakaan ole henkilötietojen keruuta, ja todellakin suurin osa näistä muistiinpanoista on juuri tätä.
Todistajat tietävät hyvin harvoista tapaamistaan ihmisistä hyvin vähän, luonnollisesti jos kiinnostuneen kanssa pääsee toistuvaan tutkisteluun saakka niin tietoa tulee enemmän kuten muissakin ihmissuhteissa, silloinkin muistiinmerkinnät koskevat jotakin Raamatullista kysymystä joka on esitetty.