Jeesuksen nimi

Jehovan todistajiin liittymätön uskonnollissävytteinen keskustelu. Alueella tiukka moderointi.

Valvoja: Moderaattorit

Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Jeesuksen nimi

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Jesse on kyllä aika hyvä. Tuohon Immanueliin liittyen kaivoin Vartiotornin selittelyjä asiasta:
Jos enkelin Marialle antaman ohjeen (”sinun pitää antaa hänelle nimi Jeesus”) ja Jesajan profetian (”neito – – on antava hänelle nimen Immanuel”) välillä näyttää olevan ristiriita, on syytä muistaa, että Messiaasta oli määrä käyttää muitakin nimiä (Lu 1:31; Jes 7:14). Esimerkiksi Jesajan 9:6:ssa sanottiin hänestä: ”Hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.” Mitään näistä nimistä ei kuitenkaan annettu Marian esikoisen nimeksi silloin kun hän oli vauva eikä sen jälkeen kun hän aloitti palveluksensa. Ne olivat sen sijaan kaikki profeetallisia arvonimiä, joista Messias tunnistettaisiin. Jeesus eli joka suhteessa näiden nimien merkityksen mukaisesti, ja siinä mielessä ne annettiinkin osoittamaan profeetallisesti hänen ominaisuuksiaan ja sitä hyvää, mitä hän tekisi kaikille niille, jotka ottaisivat hänet vastaan Messiaana. Tämä koski myös hänen nimeään Immanuel. Hän oli sen merkityksen mittainen ja täytti sen.
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1200002152

Jos katsotaan nuo raamatunpaikat, niin
Jes 7:14 " Sen tähden Herra antaa itse teille merkin: neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel"
Jes 9:6 "Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas."

Vartiotorni vetoaa siihen, että Jeesuksesta käytetään muitakin nimiä ja Immanuel rinnastuisi niihin. Kuitenkin 7. luvussa ajatus on, että pojan äiti antaa hänelle nimeksi Immanuel, mikä on selvästi kirjaimellisempaa kuin 9. luvussa esiintyvät nimet, jotka voikin luontevasti tulkita arvonimiksi.

Emmanuelle olisi ollut jo riittävän lähellä, että profetian voisi katsoa täyttyneen.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Jeesuksen nimi

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Polyester kirjoitti:Emmanuelle olisi ollut jo riittävän lähellä, että profetian voisi katsoa täyttyneen.
Tai ennustusväite voisi tuolloin olla edes hieman vakavampaa tarkastelua edellyttävää mallia. Jes. 7:14 on loputon selittelyn aihe, koska siinä käytetyn sanan (alma) ei katsota merkitsevän ehdottomasti neitsyttä, neitsyyttä edellyttävä sana on betula. Samoin asiayhteys sijoittaa kyseisen tapahtuman kuningas Aahaan aikaan, jolle tieto vuosisatoja myöhemmästä tapahtumasta olisi ollut merkityksetön hätänsä keskellä.

Yksikään VT:n puolella esiintyvä nk. jeesusennustus ei kestä kriittistä tarkastelua (ja sama koskee toki kaikkia muitakin Raamatun ennustuksia sekä nk. ennustuksia). Aikuisten oikea ennustus kun sisältää sen verran yksityiskohtia, että henkilö tai tapahtuma sekä ajankohta ilmaistaan sellaisella tarkkuudella, ettei riitaa ja meriselityksiä tarvita. Lisäksi ennustuksen tulee edeltää ennustettavaa tapahtumaa eikä ennustus saa olla itseään toteuttavaa mallia, eli ennustuksen kohde ei saa olla tietoinen häntä koskevasta ennustuksesta.

Jos Jes 7:14 katsotaan jumalalliseksi ennustukseksi Jeesuksesta, niin mikähän ihmeen vaikeus Raamatun jumalalla oli siinä, ettei kyennyt laittamaan Jeesuksen nimeä, syntymän ajankohtaa ja muuta dataa edeltäkäsin esille. Olisi jäänyt pois Jeesuksen kanssa kilpailevat messiaat ja juutalaisuus olisi historiaa, plus että nyt olisi meneillään se paljonpuhuttu valtakunta. Olettaen tietysti, että jumala olisi hoitanut asiat Jeesuksen lupaamalla tavalla.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Jeesuksen nimi

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Miksi Jeesuksella on nimi "rauhan ruhtinas" kun itsekin sanoi ettei olet tullut tuomaan rauhaa vaan miekan?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Jeesuksen nimi

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Veli-Hopea kirjoitti:Miksi Jeesuksella on nimi "rauhan ruhtinas" kun itsekin sanoi ettei olet tullut tuomaan rauhaa vaan miekan?
Kyllähän porukka rauhoittuu kun rakkaudellisesti tapetaan kaikki eri tavalla ajattelevat, eli 99,9 %.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Jeesuksen nimi

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Markku Meilo kirjoitti:
Veli-Hopea kirjoitti:Miksi Jeesuksella on nimi "rauhan ruhtinas" kun itsekin sanoi ettei olet tullut tuomaan rauhaa vaan miekan?
Kyllähän porukka rauhoittuu kun rakkaudellisesti tapetaan kaikki eri tavalla ajattelevat, eli 99,9 %.

Niin , joksikin aikaa kunnes taas aletaan lahtaamaan 1000 vuoden päästä kun silloinkin on jostain syystä syntynyt kapinoivia kuin "meren hiekkaa".

Aika monta lahtauskierrosta joutuu suorittamaan . on kyllä tittelinsä ansainnut yhdessä isänsä kanssa.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Jeesuksen nimi

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Veli-Hopea kirjoitti:Niin , joksikin aikaa kunnes taas aletaan lahtaamaan 1000 vuoden päästä kun silloinkin on jostain syystä syntynyt kapinoivia kuin "meren hiekkaa".
Suurin hankaluus lienee mieleisensä ihmiskunnan luomisessa paperilla siinä vaiheessa kun ihminen (ja muu luomakunta) on jo olemassa.
Aika monta lahtauskierrosta joutuu suorittamaan . on kyllä tittelinsä ansainnut yhdessä isänsä kanssa.
Taitaa se käsikirjan muuttaminen olla turha toive.
Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Jeesuksen nimi

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

Pro et contra kirjoitti:Mainitut:
~ Jeesus
+ Ihmisen Poika
+ Jumalan Poika
+ Immanuel
+ Mikael
+ Marian Poika
Laitetaan sitten vielä ehdolle:
+ Iankaikkinen Isä
+ Väkevä Jumala
+ Ihmeellinen Neuvonantaja
+ Rauhan Ruhtinas
+ Se Kirkas Kointähti / Aamutähti
+ Kallio
+ Sana
+ Ainosyntyinen Poika
+ Esikoinen
+ Herra / Meidän Herramme
+ Jeesus Joosefin Poika
+ Daavidin Poika
+ Sapatin Herra
+ Valtaistuimella istuva
+ Karitsa
+ Ylkä / Sulhanen
+ Kuningas
+ Messias
+ Valo / Maailman Valo
+ Voideltu / Kristus
+ Maan kuninkaiden Päämies
+ Uskollinen todistaja
+ Esikoinen kuolleista
+ Vapahtaja
+ Lunastaja
+ Hyvä Paimen
+ Tie, Totuus ja Elämä
+ Elämän Leipä
Varhaisella kirkolla oli edessään hankalat ongelmat, sillä Jeesus ei eläessään sopinut mihinkään hebrealaisen Raamatun tarjoamista messiaanisen ominaisuuksien oppirakennelmiin ,hän ei myöskään täyttänyt yhtään yksittäistä messiaaseen kohdistuvaa odotusta.

Varhainen kirkko ratkaisi ongelman siten, että teki tietoisen päätelmän messianisuuden määritelmän muuttamisesta. He sovittelivat yhteen erilaisia messiaskuvauksia ja hahmottelivat ehdokkaan joka ylitti kaikki yksittäiset messiaaniset mallit tai odotukset.

Esim.hebrealaisissa kirjoituksissa Jumalan Poika/ esikoinen: mm.Jumala kutsuu Daavidia pojakseen Psalmissa 2:7(kruunajaishymni), kaikissa muissakin tapuksissa Jumalan poika on tarkoitettu kunnianimeksi, ei kuvaukseksi. Israelin kansaa kutsutaan esikoispojaksi2. Moos.4:22

Tämä ilmenee jo varhaisemmassa Markuksen evankeliumissa, sillä siinä ei ole missään kohdassa ainuttakaan selkeää Jeesuksen mainintaa itsestään messiaana, ei edes aivan lopussa kun hän seisoo ylipappi Kaifaksen edessä ja passiivisesti hyväksyy nimitykset joita muut jatkuvasti hänelle tyrkyttävät, samoin on Q- lähdeaineistossa, jossa siinäkään ei ole ainuttakaan Jeesuksesta itsestään esittämää ilmoitusta messiaana.

Paavalin kirjoituksissa Jeesus on jo kreikkalaistunut kristukseksi ja kun tulemme myöhäisempiin evankeliumeihin niin, mm. Luukkaan evankeliumissa kreikkalaistunut Jeesus lukeekin jo kreikankielistä Septuagintaa pikkuruisen Nasaretin (kylä koostui sadan perheestä) synagogassa..
( Luuk.4:16...jossa Jeesus lukee Jesajan 61:1a,b,d 58:6d, 61:2a niin, että hän jätti pois kohdan 61:1c,2d.)

Paavalille kuten muillekin kreikankielen taitoisille varhaisille kristityille Septuaginta oli tuo henkeytetty Sana jota hän kehoitti seurakuntalaisiaan tutkimaan. Herääkin kysymys, miksi se ei kelpaa J-todistajille, jotka väittävät seuraavansa alkuseurakunnan jatkumoa, vaan heille tuo varhaisten katolilaisten kirkonisien kokoama UT:ntti ja VT:ntti on se Paavalin mainitsema henkeytetty pyhä sana..
Sain tänään viestin jossa kerrottiin Jeesusta kutsuttavan myös "vesaksi" Iisain juuresta, Vesa nimeä mainitsevat Jesaja 4:2 / 11:1 / 53:2 ja Sakarja 6:12
Näyttää sopivan moneen henkilöön, Paavali itse käytti sitä itsestään siteeratessaan Jesajan tekstikohtaa 49:1-6 "Iisain juurivesasta" joka on merkkinä kansoille, sillä Paavalikin myöntää, että Jeesus ei suunnannut opetustaan ei-juutalaisille(Room. 15:12)

Paavali oli Paavali kuten Gal.2:1-10 itse itsestään esittää: hänelle Jeesuksen maallinen elämä ja opetus eivät merkinneet mitään, hän jopa väittää Jeesuksen seuraajia valeveljiksi, jotka olivat urkkineet tietoja hänen toiminnastaa ja asettaneet ansan, eikä hän pysty pidättelemään suuttumustaan" arvohenkilöiden"-Jaakobin ,Pietarin ja Johanneksen taholta tulleeseen kohteluun. Paavalin sanojen mukaan hän ei antanut "hetkeksikään heille periksi", sillä heillä ei, niin kuin ei liioin heidän mielipiteillään ollut hänelle lainkaan merkitystä.

Paavali muistuttaakin kovin tämän päivän "lopunajan saarnaajia", joille se mitä Jeesus todella sanoi on toissijaista.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Jeesuksen nimi

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Pro et contra kirjoitti:
Mainitut:
~ Jeesus
+ Jumalan Poika
+ Messias
+ Voideltu / Kristus

Ariadna kirj:
Varhaisella kirkolla oli edessään hankalat ongelmat, sillä Jeesus ei eläessään sopinut mihinkään hebrealaisen Raamatun tarjoamista messiaanisen ominaisuuksien oppirakennelmiin ,hän ei myöskään täyttänyt yhtään yksittäistä messiaaseen kohdistuvaa odotusta.

Varhainen kirkko ratkaisi ongelman siten, että teki tietoisen päätelmän messianisuuden määritelmän muuttamisesta. He sovittelivat yhteen erilaisia messiaskuvauksia ja hahmottelivat ehdokkaan joka ylitti kaikki yksittäiset messiaaniset mallit tai odotukset.
Ei tuota päätelmäää tehnyt kirkko vaan Jeesus itse kertoi ettei Jumalan valtakunta ollut maallinen valtakunta kun opetuslapset kysyivät " Herra, tänä aikanako sinä ennallistat Israelille valtakunnan?"
Miksi Jeesus sitten osoitti sanansa tuolloin pelkästään Juutalaisille on mielenkiintoinen kysymys, sanoihan Jeesus "ettei lasten leipää tule heittää pienille koirille" mutta antoi kuitenkin tuota leipää mikä osoittaa hyvin rakastavaa luonnetta.
Kiintoisaa onkin missä vaiheessa Jeesus ymmärsi ja oppi ettei kansa ja eteenkään papisto tulisi hyväksymään Jeesuksen saarnaamaa ( ja profetoimaa ) "Taivaan valtakuntaa" ?
Toisaalta kiintoisaa on myös milloin Jumala päätti määrätä ts. rajata "144 000 kuningasta ja pappia" taivaalliseksi pappisvaltakunnaksi ja rajata ulkopuolelle muut Israelilaiset heimosta riippumatta sikäli jos tämä määrä 144t olisi kirjaimellisia Israelin heimoja?

Kaikki Jeesuksen toiminta viittaa siihen että kyseessä oli käsikirjoitettu suunnitelma jonka tarkoitus oli paljon laajempi ja kauaskantoisempi seurauksiltaan kuin kirjaimellinen " Juudan ja Efraimin yhdistäminen", mutta "tuomio alkoi Israelin huoneesta".
... profeetatkin viittaavat sanoillaan esim. "silloin kymmenen miestä tarttuu Juudan miestä vaatteeseen" tai "aikojen lopulla on Herran vuori tuleva kaikkia muita korkeammaksi ja kansat vaeltavat sinne" paljon laajempaan täyttymykseen.
Jeesuksen sanat:
"Ette missään tapauksessa ehdi käydä läpi kaikkia Israelin kaupunkeja ( eli paikkoja joissa Juutalaiset asuivat ) ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat" osoittavat Jeesuksen tunteneen realiteetit ja nähneen saarnaamistyönsä tuloksen...kehotus saarnata "maan ääriin" voidaan ymmärtää myös kehotuksena saarnata Juutalaisille, myös _lopun jälkeen_ ja kun muistamme että Jeesuksen ennustuksen ( Mat 24 ) ensimmäinen täyttymys ( Jerusalemin ja sen temppelin tuho v-70 ) tuli "ennenkuin oli ehditty saarnata jokaiselle Israelin kaupungille" eli Juutalaisille maanäärissä niin ymmärrämme että Paavalin sanat "evankeliumin saarnaamisesta koko asutussa maassa" tarkoittavat nimenomaan todistusta pakanoille ja pakanoiden aikojen jatkumista...siihen saakka kunnes "pakanoiden täysi luku on tullut sisään".
Paavalin mielestä riittävä todistus oli annettu sen suhteen että valtakunta on taivaallinen papistoineen ja kuninkaineen, tämän hän oivaltaa erinomaisesti henkeytettyä Hebrealaiskirjettä kirjoittaessaan. "Todistus tästä on annettu" sanoo Paavali jonka kirjeistä käy ilmi lopulta sekin että Jumala on "ennaltamäärännyt" luvun eli määrän joista tulee _pelastettuja_ eli taivaan valtakunnan hallitsijoita; Jeesuksen kanssahallitsijoita. Voi olla ettei Jeesus tiennyt tai vielä eläessään saanut tietää 144000 määrää sillä hän ei viittaa tuohon lukuun eikä Raamattukaan ( Septuaginta ).


Esim.hebrealaisissa kirjoituksissa Jumalan Poika/ esikoinen: mm.Jumala kutsuu Daavidia pojakseen Psalmissa 2:7(kruunajaishymni), kaikissa muissakin tapuksissa Jumalan poika on tarkoitettu kunnianimeksi, ei kuvaukseksi. Israelin kansaa kutsutaan esikoispojaksi2. Moos.4:22
Kutsuu, aivan oikein, onhan Jeesuksen sukuluettelon mukaan Adamkin Jumalan poika.
Jumalan pojat ovat myös siinä kokouksessa jossa he kerääntyivät " saatana heidän joukossaan" Jumalan eteen, Esikoispoika on erityisasemassa ja niin Jeesus kuin Jaakob eli Israel ovatkin.
Tämä ilmenee jo varhaisemmassa Markuksen evankeliumissa, sillä siinä ei ole missään kohdassa ainuttakaan selkeää Jeesuksen mainintaa itsestään messiaana, ei edes aivan lopussa kun hän seisoo ylipappi Kaifaksen edessä ja passiivisesti hyväksyy nimitykset joita muut jatkuvasti hänelle tyrkyttävät, samoin on Q- lähdeaineistossa, jossa siinäkään ei ole ainuttakaan Jeesuksesta itsestään esittämää ilmoitusta messiaana.
Niin, Jeesus sanoi jälleen tähän kysymykseen; "Heillä on Mooses ja profeetat, kuulkoot heitä" ja "Jerusalem, Jerusalem, kuinka monta kertaa tahdoin teitä koota, kuin kana poikasiaan, mutta ette tahtoneet", Jeesuksen asema Messiaana vaati siis tunnustamista, Johannes-kastaja tunnusti Jeesuksen Messiaanisuuden esittäessään kysymyksen: "oletko sinä se lähetetty vai pitääkö meidän toista odottaman? " ja sai vastauksen Jeesuksen kasteen yhteydessä, Pietari tunnusti Jeesuksen "Elävän Jumalan Pojaksi".
Paavalin kirjoituksissa Jeesus on jo kreikkalaistunut kristukseksi ja kun tulemme myöhäisempiin evankeliumeihin niin, mm. Luukkaan evankeliumissa kreikkalaistunut Jeesus lukeekin jo kreikankielistä Septuagintaa pikkuruisen Nasaretin (kylä koostui sadan perheestä) synagogassa..
( Luuk.4:16...jossa Jeesus lukee Jesajan 61:1a,b,d 58:6d, 61:2a niin, että hän jätti pois kohdan 61:1c,2d.)

Paavalille kuten muillekin kreikankielen taitoisille varhaisille kristityille Septuaginta oli tuo henkeytetty Sana jota hän kehoitti seurakuntalaisiaan tutkimaan. Herääkin kysymys, miksi se ei kelpaa J-todistajille, jotka väittävät seuraavansa alkuseurakunnan jatkumoa, vaan heille tuo varhaisten katolilaisten kirkonisien kokoama UT:ntti ja VT:ntti on se Paavalin mainitsema henkeytetty pyhä sana..

Pro et contra kirj: Sain tänään viestin jossa kerrottiin Jeesusta kutsuttavan myös "vesaksi" Iisain juuresta, Vesa nimeä mainitsevat Jesaja 4:2 / 11:1 / 53:2 ja Sakarja 6:12


Ariadna vastaa: Näyttää sopivan moneen henkilöön, Paavali itse käytti sitä itsestään siteeratessaan Jesajan tekstikohtaa 49:1-6 "Iisain juurivesasta" joka on merkkinä kansoille, sillä Paavalikin myöntää, että Jeesus ei suunnannut opetustaan ei-juutalaisille(Room. 15:12)

Paavali oli Paavali kuten Gal.2:1-10 itse itsestään esittää: hänelle Jeesuksen maallinen elämä ja opetus eivät merkinneet mitään, hän jopa väittää Jeesuksen seuraajia valeveljiksi, jotka olivat urkkineet tietoja hänen toiminnastaa ja asettaneet ansan, eikä hän pysty pidättelemään suuttumustaan" arvohenkilöiden"-Jaakobin ,Pietarin ja Johanneksen taholta tulleeseen kohteluun. Paavalin sanojen mukaan hän ei antanut "hetkeksikään heille periksi", sillä heillä ei, niin kuin ei liioin heidän mielipiteillään ollut hänelle lainkaan merkitystä.

Paavali muistuttaakin kovin tämän päivän "lopunajan saarnaajia", joille se mitä Jeesus todella sanoi on toissijaista.
Paavali ymmärsi että Jeesuksen elämä merkitsi paljon enemmän koko maailmalle, hänhän sanoo että "Jumala tosin on sietänyt tietämättömyyden aikoja, mutta nyt Hän paljastaa sen salaisuuden joka on ollut kätkettynä aikojen alusta asti", eli sen että Jeesus Messiaskuninkaana, Voideltuna Jumalan Poikana "murskaa käärmeen pään".

Jos jokin viittaukseni raamatunkohtaan halutaan tietää niin haen kysyttäessä kyseisen kohdan ja laitan tekstiin siihen kohtaan missä kyseinen lainaus on.
Ps: Muuten, tuo "Jesse" on aivan kelpo nimi; kts. Biblia Rom. 15:12
Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Jeesuksen nimi

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

Pro et contra kirjoitti:Ei tuota päätelmäää tehnyt kirkko vaan Jeesus itse kertoi ettei Jumalan valtakunta ollut maallinen valtakunta kun opetuslapset kysyivät " Herra, tänä aikanako sinä ennallistat Israelille valtakunnan?"
Luepa ihan itse Raamatustasi miten Markus kuvaa Jumalan valtakuntaa, Markuksen 9:1 -tässä joukossa on muutamia jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät,etä Jumalan valtakunta on on tullut voimassaan" Matteus muuntaa tuon myöhemmin muotoon (16:28) "Tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana..
Miksi Jeesus sitten osoitti sanansa tuolloin pelkästään Juutalaisille on mielenkiintoinen kysymys, sanoihan Jeesus "ettei lasten leipää tule heittää pienille koirille" mutta antoi kuitenkin tuota leipää mikä osoittaa hyvin rakastavaa luonnetta.
Nähtävästi et ole tutustunut hebrealaiseen osaan, jossa koirat ovat raatojen syöjiä, pienet koiratkin kun kasvavat isoiksi...siis saastaisia..
Kiintoisaa onkin missä vaiheessa Jeesus ymmärsi ja oppi ettei kansa ja eteenkään papisto tulisi hyväksymään Jeesuksen saarnaamaa ( ja profetoimaa ) "Taivaan valtakuntaa" ?
Ongelma oli siinä,että galilealainen maalaispoika ei ollut kovin vakuuttava eikä eronnut muista messias kandinaateista.
Kaikki Jeesuksen toiminta viittaa siihen että kyseessä oli käsikirjoitettu suunnitelma jonka tarkoitus oli paljon laajempi ja kauaskantoisempi seurauksiltaan kuin kirjaimellinen " Juudan ja Efraimin yhdistäminen", mutta "tuomio alkoi Israelin huoneesta".
Siis oikeammin, roomalaistuneesta temppelipapistosta.
... profeetatkin viittaavat sanoillaan esim. "silloin kymmenen miestä tarttuu Juudan miestä vaatteeseen" tai "aikojen lopulla on Herran vuori tuleva kaikkia muita korkeammaksi ja kansat vaeltavat sinne" paljon laajempaan täyttymykseen.
Siis Jerusalemiin
Jeesuksen sanat:"Ette missään tapauksessa ehdi käydä läpi kaikkia Israelin kaupunkeja ( eli paikkoja joissa Juutalaiset asuivat ) ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat" osoittavat Jeesuksen tunteneen realiteetit ja nähneen saarnaamistyönsä tuloksen...kehotus saarnata "maan ääriin" voidaan ymmärtää myös kehotuksena saarnata Juutalaisille,
Juutalaiset olivat jo silloin hajaantuneet silloiseen tunnetuun "maan ääreen"...
myös _lopun jälkeen_ ja kun muistamme että Jeesuksen ennustuksen ( Mat 24 ) ensimmäinen täyttymys ( Jerusalemin ja sen temppelin tuho v-70 ) tuli "ennenkuin oli ehditty saarnata jokaiselle Israelin kaupungille" eli Juutalaisille maanäärissä
"

Jos ihan tieteellisen tarkkoja ollaan niin ennustus on kirjoitettu vuoden 70 jälkeen.
niin ymmärrämme että Paavalin sanatevankeliumin saarnaamisesta koko asutussa maassa" tarkoittavat nimenomaan todistusta pakanoille ja pakanoiden aikojen jatkumista...siihen saakka kunnes "pakanoiden täysi luku on tullut sisään".
Paavali saarnasi diasborajuutalaisille joiden kieli oli kreikka, ethnos tarkoitti Septuagintassa ulkomailla asuvaa juutalaista ei meidän ymmärtämäämme pakanaa.
(Myös UT:ssa tarkoitti ulkomailla asuvaa juutalaista esim. Matt. 18:17 "Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.")

Paavalin mielestä riittävä todistus oli annettu sen suhteen että valtakunta on taivaallinen papistoineen ja kuninkaineen, tämän hän oivaltaa erinomaisesti henkeytettyä Hebrealaiskirjettä kirjoittaessaan.
"

Paavali ei ole Hebrealaiskirjeen kirjoittaja.
Todistus tästä on annettu" sanoo Paavali jonka kirjeistä käy ilmi lopulta sekin että Jumala on "ennaltamäärännyt" luvun eli määrän joista tulee _pelastettuja_ eli taivaan valtakunnan hallitsijoita; Jeesuksen kanssahallitsijoita. Voi olla ettei Jeesus tiennyt tai vielä eläessään saanut tietää 144000 määrää sillä hän ei viittaa tuohon lukuun eikä Raamattukaan ( Septuaginta ).
Jeesus aloitti uudistetun Israelin kahdestatoista opetuslapsestaan aivan kuten Jaakob kahdestatoista pojistaan.
Kutsuu, aivan oikein, onhan Jeesuksen sukuluettelon mukaan Adamkin Jumalan poika.
Jumalan pojat ovat myös siinä kokouksessa jossa he kerääntyivät " saatana heidän joukossaan" Jumalan eteen, Esikoispoika on erityisasemassa ja niin Jeesus kuin Jaakob eli Israel ovatkin.
Sukuluetteloiden tutkiminen tuottaa suuria yllätyksiä, suosittelen niihin perehtymistä..
Paavali ymmärsi että Jeesuksen elämä merkitsi paljon enemmän koko maailmalle, hänhän sanoo että "Jumala tosin on sietänyt tietämättömyyden aikoja, mutta nyt Hän paljastaa sen salaisuuden joka on ollut kätkettynä aikojen alusta asti", eli sen että Jeesus Messiaskuninkaana, Voideltuna Jumalan Poikana "murskaa käärmeen pään".
Paavali ei ollut ainoa jonka täytyi piiloutua salaisuuden taakse, jopa opetuslapset tajusivat ongelman, (ristiinnaulitseminen teki tyhjäksi Jeesuksen messiaaniset pyrkimykset ja huomaa miten Jeesuskin pettyi "jumalani,jumalani,miksi minut hylkäsit") sen vuoksi he epätoivoisesti käänsivät huomioin tyhjiin valuneista toiveistaan väittämällä, että heidän kaavailemansa Jumalan valtakunta oli oikestaan taivaallinen ja kirjoitukset ja messiaaniset profetiat olikin oikein tulkittuina käsitettävä päinvastoin kuin niiden yleiseti uskottiin tarkoittavan...
Masterpiece
Viestit: 333
Liittynyt: 09.10.2011 22:15

Re: Jeesuksen nimi

Viesti Kirjoittaja Masterpiece »

Markku Meilo kirjoitti:
Pro et contra kirjoitti:Tulkinnan mukaan:

+ a ja o
Nimenomaan tulkinnan ja vielä tarkemmin ottaen, vaihtelevan tulkinnan mukaan mukaan tämä A ja O onkin ollut:

Jeesus (The Plan of the Ages 1908, 1916 p. 90)
Jehova (The Finished Mystery p. 335, 337, 338)
Jeesus (w55 July 1 p.387)
Jehova (w67 Nov. 15 p.680)
Jehova (Herätkää! 8. tammikuuta 1979 sivu 28, englanninkielellä g78 Aug. 22 p. 28)
Jeesus (Vartiotorni 15. joulukuuta 1978 sivu 14, vertaa englanninkieliseen w78 Oct. 1 p.15)*
Jehova (Vartiotorni 15. kesäkuuta 1988 sivu 20)
Jehova (re-Fi sivu 316, 1988)
Jehova (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 sivu 19)
Jeesus (Vartiotorni 15. joulukuuta 2003 sivu 21)
Hahah! :D Sulla Markku on kyllä tuosta valon kirkastumisesta ja himmentymisestä käsittämätön määrä tietoa. Jännä miten JT:t kritisoivat tiedettä "kun se vähän väliä muuttaa mieltään", mutta oma valo kirkastuu ja himmenee kahta kauheammin. Pitäisi varmaan itselle kerätä jokin lista noista kirkastuksista ja himmennyksistä, jotka voisi sitten esitellä tiedettä kritisoivalle Jehovan todistajalle, jonka mielestä totuus on muuttumaton asia.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Jeesuksen nimi

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Masterpiece kirjoitti:Jännä miten JT:t kritisoivat tiedettä "kun se vähän väliä muuttaa mieltään", mutta oma valo kirkastuu ja himmenee kahta kauheammin.
Niin ja tuossa on vielä sekin selityshankaluus jehovantodistajan kannalta, että tiede ei väitä saavansa näkemyksiään miltään jumalalta, vaan reaalitodellisuudesta ja useampaan kertaan kokeilemalla. Vt-seura kaivaa oppimuutokset mielikuvituksestaan ja sitten kuorruttaa ne tuhansia vuosia vanhoilla raamatunjakeilla.
Pitäisi varmaan itselle kerätä jokin lista noista kirkastuksista ja himmennyksistä, jotka voisi sitten esitellä tiedettä kritisoivalle Jehovan todistajalle, jonka mielestä totuus on muuttumaton asia.
Luettelo ei koskaan valmistu, uutta veivailtua oppia tulee kaiken aikaa.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Jeesuksen nimi

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Ja Iisain kannosta on puhkeava virpi,ja vesa hänen juuristaan tulee hedelmälliseksi.

"Iisain juuri" ( Jes 11:1) on eräs raamatun toteutunut ennustus: profetia joka täyttyy Messiaassa. Jesajan päivinä kuningas Daavidin hallinnosta oli kulunut jo n. 250 -vuotta mutta henkeytetyn profeetan toivo suuremmasta Daavidista elää ja hän saa jumalallisen ilmoituksen eli profetian tulevasta.

Myös Jeremia ja Sakarja profetoivat Vesasta, Iisain juuresta:
Jeremia 23:5
5 ”Katso! Päivät tulevat”, lausuu Jehova, ”jolloin minä herätän Daavidille vanhurskaan vesan.+ Ja kuningas on hallitseva+ ja toimiva ymmärtäväisesti ja toteuttava oikeutta ja vanhurskautta maassa.+
Jeremia 33:15
15 Niinä päivinä ja siihen aikaan panen versomaan Daavidille vanhurskaan vesan,+ ja hän on toteuttava oikeutta ja vanhurskautta maassa.*+
Sakarja 3:8
8 ’Kuulehan, oi ylimmäinen pappi Joosua, sinä ja toverisi, jotka istuvat edessäsi, sillä he ovat ennusmerkkeinä+ palvelevia* miehiä*; sillä katso, minä tuon palvelijani+ Vesan!*+
Sakarja 6:12
12 Ja sinun on sanottava hänelle:
’Näin on armeijoiden Jehova sanonut: ”Tässä on mies,*+ jonka nimi on Vesa.+ Ja omasta paikastaan hän versoo, ja hän on rakentava Jehovan temppelin.*+

Evankelista Luukas kirjoittaa:
Apostolien teot 13:23
23 Tämän miehen jälkeläisistä+ Jumala on lupauksensa mukaan tuonut Israelille pelastajan,+ Jeesuksen...

Mutta mitä Jeesuksesta sitten profetoitiin? - se ettei häntä haluttaisi, sillä Jesaja profetoi:

Jesaja 53:2
2 Ja hän nousee kuin vesa+ eteen* ja kuin juuri vedettömästä maasta. Ei ole hänellä komeata muotoa eikä loistoa,+ ja kun näemme hänet, ei ulkonäkö ole sellainen, että haluaisimme hänet.+
3 Hän oli halveksittu ja ihmisten* karttama,+ tuskiin ja sairauden tuttavuuteen tarkoitettu mies.+ Ja oli ikään kuin kasvot olisi meiltä* kätketty.+ Hän oli halveksittu, ja me pidimme häntä merkityksettömänä.+ 4 Totisesti meidän sairautemme hän itse kantoi,+ ja tuskammekin hän kantoi.+ Mutta me pidimme häntä vitsattuna,+ Jumalan* lyömänä+ ja vaivattuna.*+ 5 Mutta hänet lävistettiin+ rikkomuksemme takia,+ hänet muserrettiin erheittemme tähden.+ Meidän rauhaksemme tarkoitettu kuritus oli hänen päällään,+ ja hänen haavojensa+ perusteella on meille koitunut parannus.+ 6 Lampaiden tavoin* me kaikki olemme harhailleet ympäriinsä,+ olemme kukin kääntyneet omalle tiellemme, ja Jehova itse on pannut meidän kaikkien erheen kohtaamaan häntä.+ 7 Häntä ahdistettiin ankarasti,+ ja hän antoi vaivata itseään;+ ei hän kuitenkaan suutaan avannut. Hänet vietiin kuin lammas* teurastettavaksi;+ ja kuin uuhi, joka on keritsijöittensä edessä mykistyneenä, hänkään ei suutaan avannut.+

^ Ylläolevat Jesajan sanat hätkähdyttävät, juuri näin kävi ja edelleen käy! Tämä on eräs raamatun toteutunut profetia.


Raamattu esittää luettavaksi kunnioittavat sanat:

Ilmestys 5:5
5 Mutta yksi vanhimmista sanoo minulle: ”Lakkaa itkemästä. Katso! Leijona, joka on Juudan heimosta,+ Daavidin juuri,+ on voittanut,+ niin että hän voi avata kirjakäärön ja sen seitsemän sinettiä.”
Ilmestys 22:16
16 ’Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan teille näistä asioista seurakuntien hyväksi. Minä olen Daavidin juuri ja jälkeläinen, se kirkas aamutähti.’
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Jeesuksen nimi

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Pro et contra kirjoitti:"Iisain juuri" ( Jes 11:1) on eräs raamatun toteutunut ennustus: profetia joka täyttyy Messiaassa.
Ollakseen luotettava on ennustuksen oltava tarkka ja se sisältää mm. varmuuden alkuperäisen ennustuksen sisällöstä sekä tallennusajankohdasta, tarkan toteutumisajankohdan ja tarvittaessa henkilönimen, jotta selittelyille ei jää varaa. Kyseinen luku on pelkkää hurskasta toivetta, ei aikuisen oikea ennustus. Asian voi havaita vaikka siitä, ettei Jeesuksen aikaan tiettävästi laidunnettu susia ja karitsoja yhdessä, kuten ei lehmää ja karhuakaan.
Myös Jeremia ja Sakarja profetoivat Vesasta, Iisain juuresta:
Tuota hurskasta toivetta eläteltiin pitkään, ei sen toistelu tee siitä yhtään enempää ennustusta. Jos esittää jonkun jumalan henkeyttäneen tuon tekstin ennustukseksi, niin kannattaa kysyä itseltään mikä ongelma jumalalla oli Jeesuksen nimen ja vaikutusajankohdan suhteen, jos siis Jeesus oli kyseinen kohdehenkilö, eikä vaikka aikakautensa muut ehdokkaat, tai sitten vielä ilmaantumaton henkilö jne.
Mutta mitä Jeesuksesta sitten profetoitiin? - se ettei häntä haluttaisi, sillä Jesaja profetoi:
Miten niin Jeesuksesta? Tuossa ei ole minkäänlaista vihjettäkään nimestä tai toteutumisjankohdasta, juutalaisetkin vielä odottelevat pelastajakunkkuaan. Tuolta pohjalta voi edelleen ryhtyä uskonpuhdistajaksi, siinä ei Raamatun UT paina mitään, koska se on Jeesuksen kannattajien mielipidettä.
Raamattu esittää luettavaksi kunnioittavat sanat:
Ilmestyskirja on tuttua apokalyptiikkaa, osin toistoa Toisesta Esrankirjasta. Johtava ajatus Ilmestyskirjassa on Jeesuksen lupaaman paluun pikainen toteutuminen, kas näin (hieman korosteltuna):
”Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua.” (Ilm. 1:1 UMK)

Minä tulen nopeasti. Pidä lujasti kiinni siitä, mitä sinulla on, jottei kukaan ottaisi kruunuasi.” (Ilm. 3:11 UMK)

”Ja hän sanoi minulle: ’Nämä sanat ovat luotettavat ja todet; niin, Jehova, profeettojen henkeytettyjen ilmausten Jumala, lähetti enkelinsä näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua. Ja katso, minä tulen nopeasti. Onnellinen on se, joka noudattaa tämän kirjakäärön profetian sanoja.’” (Ilm. 22:6, 7 UMK)

”Katso! Minä tulen nopeasti, ja palkka, jonka annan, on mukanani antaakseni kullekin, niin kuin hänen työnsä on.” (Ilm. 22:12 UMK)

”Hän, joka todistaa näistä, sanoo: ’Niin; minä tulen nopeasti.’” (Ilm. 22:20 UMK)
Tuo pian kaksi vuosituhatta vanha katteeton lupailu ei kaikkien ajatuksissa herätä kunnioitusta.
Vastaa Viestiin