Veljesseura.org

Risto Suopanki oli soittanut Veikko Leinoselle 21.02.2015 ja keskustellut karttamissäännöistä. Risto soitti uudelleen 28.02.2015. Veikko Leinonen yritti uudelleen selittää samoja asioita ja otti kantaa myös Ruotsin Jehovan todistajien tiedottajan Ruotsin radiolle antamaan haastatteluun. Ruotsin tiedottaja oli selväsanaisesti myöntänyt Jehovan todistajien ankaran karttamisjärjestelyn.

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s360.html



Veikko ja Göran, kuvat: YLE ja SR

Veikko, nyt, oikeesti. Se, että sinä valehtelet, on todennettavissa, fakta.

Ruotsin tiedottaja: "Sosiaalisen yhteyden TÄYDELLINEN KATKAISEMINEN antaa erotetulle enemmän ajattelemisen aihetta."

Sinä, Veikko, et ole koskaan tuonut asiaa esille näin, vaan nimenomaan päinvastoin väittänyt, että karttaminen ei tarkoita yhteyden täydellistä katkaisemista. Te tiedottajat olette täydellisessä ristiriidassa tässä asiassa.

Esitit - vähemmän yllättäen - että Ruotsin tiedottajan sanomisia on vääristelty. Veikko. Nyt, oikeesti. Se oli RADIOHAASTATTELU, jossa esitetään kysymys ja kysymykseen annetaan vastaus. Sitä ei editoida kysymyksen ja vastauksen välissä millään tavalla.

Jos kuitenkin tekisit sen kunnianloukkausjutun josta puhelussa vihjaisit. Päästäisiin punnitsemaan ihan käräjillä, kuka puhuu totta ja kuka ei.

Pitää siis alkaa pohtimaan, kumman kielitaito on huonompi, eli on ymmärtänyt originellin version väärin; sehän on lontooksi.

stigma kirjoitti:Pitää siis alkaa pohtimaan, kumman kielitaito on huonompi, eli on ymmärtänyt originellin version väärin; sehän on lontooksi.

Ööö, mitä?

No eiks ne ohjeet alunperin tuu jenkeistä pääjehuilta. Eli joko suomalainen tai ruotsalainen on kääntäny tekstin itelleen väärin.

Ei ole kysymys kieliongelmista. Säännöt, lehdet ja kaikki muu sälä on aina yksi yhteen alkuperäisen kanssa.

No ei näytä olevan

Veikko toteaa: "Minun sanomisistani otetaan vain joku osa ja sitten mitä muuta mä sanon, siitä ei puhuta mitään"

Niin. Veikon edustama seura tekee ihan samaa esim. Herätkää 01/15.

Toisaalta en kyllä ole huomannut Veikon sanojen vääristelyä

Sen sijaan JW seuran "virallinen vastaus" - johon Veikkokin vittaa - virallisilla sivuilla on soopaa.
Ruotisin edustaja on kyllä "rehellisempi" - tai kokemattomampi - tässä jutussa.

Leinonen antaa ymmärtää, että että kartetaan vain hengellisesti, koska toivotaan että erotettu tulisi takaisin. Mutta jos erotettu alkaa kampanjoimaan jehovantodistajia vastaan, niin sitten kartetaan oikein kunnolla. Näin sen käsitin Leinosen puheesta.

Leinonen väittää että erotetut itse aiheuttavat itselleen kartetuksi tulemisen jos kampanjoivat järjestöä vastaan.

Mutta eihän se näin ole todellisuudessa. Kyllähän jehovantodistajat heti erotettua karttavat ihan muutenkin kuin hengellisesti, vaikkei erotettu olisi kampanjoinut yhtään jt-järjestöä vastaan. Tämähän on ohjeina ihan annettu selvästi vartiotorneissa jehovantodistajille.

Siksi minä ajattelin yrittää olla optimisti ja ajatella edes mahdollisuutta, jossa jomman kumman maan tulkki ois antanut eriävän kappaleen. Tämänhän voisi varmistaa vaikka kysymällä vielä Norja - Tanska -akselilta, ja katsoa sitten siitä puolueetonta lopputulosta.

stigma kirjoitti:No ei näytä olevan

Perustele.

Tony kirjoitti:

stigma kirjoitti:No ei näytä olevan

Perustele.

Viitaten vallitsevaan tilanteeseen.

Miten se voi olla noin vaikea myöntää, että erotettujen kanssa hoidetaan vain välttämättömät käytännön asiat ja kaikenlainen seurallinen tai toverillinen kanssakäyminen on kiellettyä? Useinhan näitä käytännön asioitakin on lähinnä sukulaisten kanssa, eikä muiden erotettujen kanssa siis olla tekemisissä senkään vertaa.

Bill Clintonin sanomaksi väitetään lause "It depends on what the meaning of the word 'is' is". Vähän sama tulee mieleen tässä hengellisten siteiden katkeamisessa ja tuon asian sitkeässä pyörittelyssä. Uskon, että ihmiset yleensä mieltävät hengelliset siteet sillä tavalla, että siinä on kyse mm. saman uskon tunnustamisesta ja yhteisestä rukouksesta tai ehtoollisesta. Tämän määritelmän mukaan hengellisten siteiden katkeaminen ei ainakaan automaattisesti veisi mukanaan toverillisia siteitä, kuten yhdessä ruokailua tai pallopelejä, minkä se kuitenkin Vartiotornin tapauksessa vie.

Jos todella on käynyt niin, että Leinonen ei ole Etelä-Saimaa lehdessä saanut kunnolla kertoa näkemystään, niin se on ilman muuta väärin ja valitettavaa. Jehovan todistajilla on tottakai oikeus tuoda oma kantansa esille. Tiedon pimittämistä kannattavat vain sellaiset, joiden omassa toiminnassa on jotain hämärää.

Tuohon perheen sisäiseen karttamiseen liittyen, jota puhelukin koski, lainaan seuraavan ohjeen Vartiotornista:

Entä jos vanhempasi menettelevät tavalla, jonka vuoksi heitä on vaikea kunnioittaa? Yritä nähdä asiat heidän kannaltaan. Eivätkö he olekin ’saaneet aikaan syntymäsi’ ja huolehtineet tarpeistasi? (Sananlaskut 23:22.) Eikö heidän vaikuttimenaan olekin rakkaus sinuun? (Heprealaisille 12:7–11.) Puhu vanhemmillesi kunnioittavasti ja selitä lempeyden hengessä, miltä sinusta tuntuu.

http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2000443

Vanhemman eroaminen tai erotetuksi tuleminen seurakunnasta on varmasti JT-näkökulmasta toimintaa, jonka vuoksi vanhempaa on vaikea kunnioittaa. Mikä on Vartiotornin neuvo - täydellinen välirikko ja puhumattomuus? Ei, vaan puhuminen vanhemmille kunnioittavasti ja lempeästi.

stigma kirjoitti:Siksi minä ajattelin yrittää olla optimisti ja ajatella edes mahdollisuutta, jossa jomman kumman maan tulkki ois antanut eriävän kappaleen. Tämänhän voisi varmistaa vaikka kysymällä vielä Norja - Tanska -akselilta, ja katsoa sitten siitä puolueetonta lopputulosta.

Jehovan todistajien uskonnon eräs ominaispiirre on, että oppi on silmiinpistävän samanlainen (USA:sta johdettu) kaikkialla maailmassa. Myös silloin, kun se on vähemmän käytännöllistä. Katso vaikka, kuinka Jehovan todistaja -naiset kulkevat talvipakkasella hameessa, kun Amerikan pukukoodi sellaista edellyttää.

Ei ole kerrassaan mitään syytä uskoa, että kielialue olisi tässä eroavaisuuden takana.