Sivu 1/2

Kuolema väärille profeetoille!

Lähetetty: 02.03.2015 01:20
Kirjoittaja Nimrod
5. Moos. 18:20

Jos taas joku profeetta julkeaa minun nimissäni puhua sellaista, mitä minä en ole käskenyt hänen puhua, tai puhuu vieraiden jumalien nimissä, hänen on kuoltava


Ovatko jeppulat rikkoneet raamatun sääntöjä; Eikös mm. Harold V Mouritzin (1975 puhe) olisi kuulunut kärsiä jakeen mukainen rangaistus? Miksei raamattua noudatettu tässä tapauksessa? Tässä vain yksi esimerkki. Kenet muut kuuluisi surmata tämän jakeen mukaisesti? :D

Ajatuksia?

Re: Kuolema väärille profeetoille!

Lähetetty: 02.03.2015 02:30
Kirjoittaja Markku Meilo
Nimrod kirjoitti:Ovatko jeppulat rikkoneet raamatun sääntöjä;
Vt-seuran säännöt ovat Raamatun yläpuolella, eli siitä sitten on huumori revittävä.
Eikös mm. Harold V Mouritzin (1975 puhe) olisi kuulunut kärsiä jakeen mukainen rangaistus?
Eiköhän Raamatun VT:n verenhimoinen jumala ole jo saanut tarpeeksi, jos vielä Koraanin vastaavallekin alkaisi riittää.
Miksei raamattua noudatettu tässä tapauksessa?
Nokun se oli Vt-seuran 1975-maailmanloppufiaskon markkinointikampanja, jonka väitteillä ei ollut mitään oleellista tekemistä Raamatun kanssa.
Ajatuksia?
No sellainen ajatus on, että perinteinen jehovantodistajan hätävalhe on se, etteivät he ole profeettoja. Ja kun sitten Vt-materiaalilla osoitetaan, että olivat, niin kakkosvaiheen hätävalhe on, etteivät he ole voideltuja profeettoja. Sikäli ovat kohdaltaan yksilöinä oikeassa jos ovat nk. jonadabeja, mutta kuva muuttuu heti kun avataan vuonna 1974 (englanninkielellä 1971) julkaistu kirja "Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova" - miten? Kirjan 4. luku, otsikoltaan "Valtuutettu puhumaan Jumalan nimessä", kertoo Jehovan valtuuttamasta profeetasta Hesekielistä:
”Hesekielille ilmoitetaan siten selvästi, että hän on palveleva tästä lähtien profeettana. Hänet valtuutetaan puhumaan Jumalan nimessä, kun hänelle sanotaan: ’Näin sanoo Suvereeni herra Jehova.’” (s. 55-56)

”Eivät ainoastaan Hesekielin henkeytetyt sanat olleet profeetallisia, vaan hän itsekin oli toiminnassaan profeetallinen malli, kuten myöhemmin toistuvasti osoitetaan.” (s. 56)
Ensin Hesekiel ja hänen toimintansa esitetään esikuvaksi ja sen jälkeen ryhdytään etsimään vastakuvaa vuoden 1914 jälkeen:
”Kuka on Hesekielin nykyinen vastine, jonka sanoma ja toiminta vastaa tuon muinaisen Jehovan profeetan julistusta ja tekoja? Kenestä nykyään elävästä hän oli ’merkki’ eli ’ ennusmerkki’? Ei kenestäkään yksilöstä vaan ihmisryhmästä. Koska nykyinen Hesekiel koostuu yhdistyneestä ihmisjoukosta, niin hän on ihmisyhteisö, joka muodostuu monista jäsenistä kuten ihmisruumiskin.” (s. 57-58)

"Eikö sitten ollut ketään, jonka Jehova saattoi herättää palvelemaan tavalla, joka vastasi tuon muinaisen Babylonian pakkosiirtolaisen palvelusta? Kenen eteen Jehovan järjestön 'vaunut' saattoivat tulla ja pysähtyä, jotta Hän olisi valtuuttanut tämän pätevän puhumaan profeettana Jehovan nimessä? Oli olemassa ryhmä, jonka jäsenet olivat kärsineet uskonnollista vainoa ensimmäisen maailmansodan aikana Suuren Babylonin, väärän uskonnon maailmanmahdin, käsissä ja jonka jäsenet olivat itse asiassa tulleet pois Suuren Babylonin uskonnollisista järjestöistä. He olivat jopa kieltäytyneet olemasta kristikunnan ja muun Suuren Babylonin liittolaisia siten, että olisivat osallistuneet aktiivisesti lihalliseen sodankäyntiin ensimmäisen maailmansodan aikana. Keitä he olivat? (s. 60)
Sivu 62 alkaa väliotsikolla ”Nykyinen ’Hesekiel’”
”He olivat sellaisten miesten ja naisten muodostama pieni vähemmistöryhmä, jotka olivat antautuneet Jehovalle pitäen häntä Jumalanaan seuraamalla hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen askeleita. ..... Merkitsikö muinainen profeetta Hesekiel heille mitään? Kyllä! Yksi niistä profeetallisita kirjoista, joita nämä Raamatun tutkijat olivat vuosia halunneet ymmärtää, oli Hesekielin kirja. Vuosien odotuksen jälkeen heistä tuntui, että heidän toivomukseensa oli kiinnitetty huomiota, kun kirja nimeltä ’Täyttynyt salaisuus’ julkaistiin englanniksi heinäkuussa 1917. Tämä Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseuran julkaisema 608-sivuinen kirja sisälsi selityksen paitsi Raamatun viimeiseen kirjaan, Ilmestyskirjaan, myös Raamatun 26. kirjaan, Hesekieliin.” (s. 62-63)

”Mutta miksi meidän huomiomme on kiinnitetty kaikkiin näihin historiallisiin tapahtumiin? Ennustuksen täyttymyksen osoittamiseksi. Jehova on löytänyt ja valtuuttanut nykyisen ’Hesekielinsä’. Se on Hesekiel-yhteisö. Sen muodostavat ne antautuneet, kastetut Jumalan valtakunnan julistajat, jotka on voideltu työhönsä hänen hengellään. (Jes. 61:1-3) On ilmeistä, että Jehovan näkymätön taivaallinen järjestö tuli vuonna 1919 Hesekielin näyssä nähtyjen taivaallisten vaunujen tavoin ja pysähtyi, ei kristikunnan Kansainliiton kannattajien eteen vaan Jeesuksen Kristuksen käsissä olevan Jumalan taivaallisen valtakunnan voideltujen julistajien eteen. Tämän vaunujen kaltaisen taivaallisen järjestön huipulta Jehova valtuutti antautuneen, kastetun voidellun palvelijaluokan puhumaan kaikille kansakunnille Hänen nimessään. Näin heistä tuli Hesekielin tavoin Jehovan todistajia. Oli mitä sopivinta, että kun he olivat maailmanlaajuisesti toimineet kaksitoista vuotta tässä ominaisuudessa, he omaksuivat erottavan nimen Jehovan todistajat kesällä 1931 Puolustus-kirjan julkaisemisen yhteydessä.” (s. 66)
Jonadab-sarjalainen nauttii yo. taholta ohjeistusta ja tanssii yo. tahon pillin mukaan, joten irrottautuminen sätkynuken roolista edellyttää valehtelua, joka sekin onnistuu, olen sen omin silmin ja korvin havainnut ovellani.

Re: Kuolema väärille profeetoille!

Lähetetty: 02.03.2015 06:09
Kirjoittaja YksinäinenSusi
5. Moos. 18:21
Jos alatte kysellä mielessänne, mistä tiedätte, mikä sana ei ole lähtöisin Herralta, muistakaa tämä:

5. Moos. 18:22
Jos se, mitä profeetta puhuu Herran nimissä, ei toteudu, se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta. Älkää kuulko häntä.


Oliskohan tuo väärä profeetta voinut noina muinaisinakin aikoina pelastua vain sanomalla, että ei hän mikään profeetta olekaan.

Re: Kuolema väärille profeetoille!

Lähetetty: 02.03.2015 07:43
Kirjoittaja Veli-Hopea
Wikipedia kertoo näin:

Profeetta on uskonnossa jumalalta tulevaksi uskotun sanoman välittäjä.[1] Profeetta voi uskoa olevansa suoraan jumalan lähettämä edustaja, tai hän voi välittää jumalan tahtoa esimerkiksi saamiensa näkyjen tai unien kautta, tai arpaa heittämällä.[2] Profeetan saamat jumalalliset ilmoitukset tai ennustukset ovat profetioita.

http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Profeetta
Jokaiselle jehovantodistajalle ja entiselle todistajalle on TÄYSIN selvää millaisena vtseura on puheiden kautta ja sen laatimissa materiaaleissa itsensä ilmaissut.

" Tosi sanoman välittäjä ".Jehovan välittäjä . Tämä on tehty täysin selväksi kaikille, missä asemassa tämä on. ( siis sanoo olevansa )

Tuo sanoman välittäjä ja profeetta on tehnyt historiansa aikana aika reippaasti lausuntoja korkeimman nimissä, jotka eivät olekaan menneet niin. Senkin me tiedämme, niin entiset kuin nykyiset todistajat.

Tästäkään tilanteesta ei päästä, muutoin kun työntämällä jälleen sormet korviin ranteita myöden ja kääntämällä omissa päissä ajatukset vaikkapa entisten todistajien haukkumiseen.

Missään nimessä ei nähdä tai myönnetä ihan oikeasti ja nöyrästi, että vtseura olisi tehnyt mitään väärää. On se ihminen vaan omituisen heikko otus kun tällä ei nöyryyttä tällaisiin perusasioihin löydy.

Vetoaminen materiaaliin , missä myönnetään sakin olevan " epätäydellisiä ihmisiä"on jonkinlainen ristiriitainen ja mitätön ilmaisu, joka menettää lopullisetkin merkitykset sen kaiken ryöpyn keskellä, jossa vtseuraa korostellaan jumalan sanoman välittäjänä, tahona jota ei tule koskaan kyseenalaistaa.

Vtseura on ominut itselleen profeetan aseman kiistatta ja on epäonnistunut teoillaan siinä totaalisesti.

Raamatun kirjoitusten perusteella tuo taho todellakin on väärä profeetta. Sen näkemiseen ei tarvita ihmeitä, mutta selvästikin myöntämiseen tarvitaan.

Re: Kuolema väärille profeetoille!

Lähetetty: 02.03.2015 09:34
Kirjoittaja rippeli
Ennustan, että JT-lahkon profeetat eivät ehdi kokemaan harmagedonia.

Re: Kuolema väärille profeetoille!

Lähetetty: 02.03.2015 10:45
Kirjoittaja Kaarmis
Jeppulathan hokee että maailma menee koko ajan pahemmaksi. Niin meneekin, heidän maailmansa, toisin kuin reaalitodellisuus.

Re: Kuolema väärille profeetoille!

Lähetetty: 02.03.2015 10:56
Kirjoittaja Veli-Hopea
toisin kuin reaalitodellisuus.
Juu eihän sitä ole vaikea edes havaita. Reaalitodellisuus , historia ja sen tutkiminen osoittaa että todellakin menee paremmin kuin ikään ennen . toki monia asioita tehdään vieläkin väärin , mutta yritellään korjata nekin niin aina vaan paranee

Re: Kuolema väärille profeetoille!

Lähetetty: 02.03.2015 11:12
Kirjoittaja Markku Meilo
JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Oliskohan tuo väärä profeetta voinut noina muinaisinakin aikoina pelastua vain sanomalla, että ei hän mikään profeetta olekaan.
Raamatusta saa käsityksen, ettei olisi pelastunut, mutta palastumisen yrittämistä ei kai kielletä, joten:
”Odottaessaan innokkaasti Jeesuksen toista tulemusta Jehovan todistajat ovat esittäneet aikamääriä, jotka ovat osoittautuneet vääriksi. Tämän johdosta jotkut ovat sanoneet heitä vääriksi profeetoiksi. He eivät silti ole tällaisissakaan tapauksissa kertaakaan juljenneet esittää ennustuksia ’Herran nimessä’. He eivät ole koskaan sanoneet: ’Näin on Jehova puhunut.’ Lehti Vartiotorni, Jehovan todistajien pää-äänenkannattaja, on sanonut: ’Meillä ei ole profetoimisen lahjaa.” (Tammikuu 1883 s. 425, engl.) ”Emmekä me halua, että kirjoituksiamme kohtaan tunnettaisiin palvovaa kunnioitusta tai että niitä pidettäisiin erehtymättöminä.’ (15.12.1896 s. 306, engl.) Vartiotorni on sanonut myös, että vaikka joillakuilla on Jehovan henkeä, niin se ’ei merkitse sitä, että ne, jotka nyt palvelevat Jehovaa, ovat henkeytettyjä. Se ei merkitse sitä, että tässä lehdessä, Vartiotornissa, olevat kirjoitukset olisivat henkeytettyjä ja erehtymättömiä.’ (1.9.1947 s. 269.) ’Vartiotorni ei väitä lausuntojensa olevan henkeytettyjä, eikä se ole sidottu mihinkään uskonto-oppiin.’ (15.10.1950 s. 269.) ’Näitä julkaisuja valmistavat veljet eivät tosin ole erehtymättömiä. Heidän kirjoituksensa eivät ole henkeytettyjä, niin kuin Paavalin ja muiden raamatunkirjoittajien kirjoitukset olivat. (2. Tim. 3:16) Ja aika ajoin on ollut tarpeellista oikaista näkemyksiä, kun ymmärrys on tullut selvemmäksi. (Sananl. 4:18)’ (1.6.1981 s. 19.) (Herätkää! 22. maaliskuuta 1993 s. 4)

Re: Kuolema väärille profeetoille!

Lähetetty: 02.03.2015 11:22
Kirjoittaja Veli-Hopea
Markku Meilo kirjoitti:
JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Oliskohan tuo väärä profeetta voinut noina muinaisinakin aikoina pelastua vain sanomalla, että ei hän mikään profeetta olekaan.
Raamatusta saa käsityksen, ettei olisi pelastunut, mutta palastumisen yrittämistä ei kai kielletä, joten:
”Odottaessaan innokkaasti Jeesuksen toista tulemusta Jehovan todistajat ovat esittäneet aikamääriä, jotka ovat osoittautuneet vääriksi. Tämän johdosta jotkut ovat sanoneet heitä vääriksi profeetoiksi. He eivät silti ole tällaisissakaan tapauksissa kertaakaan juljenneet esittää ennustuksia ’Herran nimessä’. He eivät ole koskaan sanoneet: ’Näin on Jehova puhunut.’ Lehti Vartiotorni, Jehovan todistajien pää-äänenkannattaja, on sanonut: ’Meillä ei ole profetoimisen lahjaa.” (Tammikuu 1883 s. 425, engl.) ”Emmekä me halua, että kirjoituksiamme kohtaan tunnettaisiin palvovaa kunnioitusta tai että niitä pidettäisiin erehtymättöminä.’ (15.12.1896 s. 306, engl.) Vartiotorni on sanonut myös, että vaikka joillakuilla on Jehovan henkeä, niin se ’ei merkitse sitä, että ne, jotka nyt palvelevat Jehovaa, ovat henkeytettyjä. Se ei merkitse sitä, että tässä lehdessä, Vartiotornissa, olevat kirjoitukset olisivat henkeytettyjä ja erehtymättömiä.’ (1.9.1947 s. 269.) ’Vartiotorni ei väitä lausuntojensa olevan henkeytettyjä, eikä se ole sidottu mihinkään uskonto-oppiin.’ (15.10.1950 s. 269.) ’Näitä julkaisuja valmistavat veljet eivät tosin ole erehtymättömiä. Heidän kirjoituksensa eivät ole henkeytettyjä, niin kuin Paavalin ja muiden raamatunkirjoittajien kirjoitukset olivat. (2. Tim. 3:16) Ja aika ajoin on ollut tarpeellista oikaista näkemyksiä, kun ymmärrys on tullut selvemmäksi. (Sananl. 4:18)’ (1.6.1981 s. 19.) (Herätkää! 22. maaliskuuta 1993 s. 4)
No tässä tulikin se tyypillinen " ei me mitään olla". Kuitenkin tää on aika kaukana siitä minkälainen tuo järjestö jäsenille todellisuudessa on.

Re: Kuolema väärille profeetoille!

Lähetetty: 02.03.2015 14:09
Kirjoittaja Markku Meilo
Veli-Hopea kirjoitti:No tässä tulikin se tyypillinen " ei me mitään olla". Kuitenkin tää on aika kaukana siitä minkälainen tuo järjestö jäsenille todellisuudessa on.
Jos karu todellisuus pyrkii pinnalle, niin siinä vaiheessa käyttövoimaksi astuu kuvaan kognitiivinen dissonanssi ja mieli rauhoitetaan neutraloimalla todellisuus pois häiritsemästä illuusiota.

Re: Kuolema väärille profeetoille!

Lähetetty: 02.03.2015 14:26
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Jos vannoo alttarin kautta, se ei merkitse mitään, mutta jos vannoo alttarille pannun uhrilahjan kautta, vala on sitova. Näinhän se menee.

Re: Kuolema väärille profeetoille!

Lähetetty: 02.03.2015 14:52
Kirjoittaja Nimrod
Jaakko Ahvenainen: "No sellainen ajatus on, että perinteinen jehovantodistajan hätävalhe on se, etteivät he ole profeettoja."

Oma lisäys: Jehovan todistajat kautta maailman ottavat kultasormus-isoherrojen ennustelut ja sanomat tosissaan. Hallintoelin on tehnyt selväksi sen, keneltä he tietonsa ja valonsa saavat. Joten käytännössä he esiintyvät profeettoina tai ainakin liippaa läheltä.

Kuitennin oikeassa olet, loppupeleissä mennään vt-linjan mukaan ja napataan raamatusta sellaista mitkä tukevat vt-linjaa :D

Re: Kuolema väärille profeetoille!

Lähetetty: 02.03.2015 15:01
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Niinpä olenniin. Viittasin fariseuksiin, kuten jokainen Raamattunsa tunteva voi havaita (Mt 23:18). Nämä kelpo opettajat olivat ihan itse keksineet 618 kieltoa ja käskyä, mitkä perustuivat heidän tulkintaansa. Aivan sama systeemi toimii jehovantodistajuudessa. Oivalsit siis aivan oikein. :D

Re: Kuolema väärille profeetoille!

Lähetetty: 02.03.2015 15:14
Kirjoittaja Tony
Nimrod kirjoitti:5. Moos. 18:20

Jos taas joku profeetta julkeaa minun nimissäni puhua sellaista, mitä minä en ole käskenyt hänen puhua, tai puhuu vieraiden jumalien nimissä, hänen on kuoltava
Mieleen tulee, ei ainoastaan ennustelut, vaan myös se ylimielinen asenne että Vt-seura olisi täydellä varmuudella Jehovan järjestö.

Stephen Lett käytti termiä samassa yhteydessä kun esitti luopioiden valehtelevan, ja vakuutteli ettei Jehovan järjestöllä ole mitään pedofiiliongelmaa. Jos Jehova olisi olemassa, olisi mielenkiintoista saada tältä mielipide Lettin esityksestä.

Re: Kuolema väärille profeetoille!

Lähetetty: 02.03.2015 15:41
Kirjoittaja YksinäinenSusi
Markku Meilo kirjoitti:
”Odottaessaan innokkaasti Jeesuksen toista tulemusta Jehovan todistajat ovat esittäneet aikamääriä, jotka ovat osoittautuneet vääriksi. Tämän johdosta jotkut ovat sanoneet heitä vääriksi profeetoiksi. He eivät silti ole tällaisissakaan tapauksissa kertaakaan juljenneet esittää ennustuksia ’Herran nimessä’. He eivät ole koskaan sanoneet: ’Näin on Jehova puhunut.’ Lehti Vartiotorni, Jehovan todistajien pää-äänenkannattaja, on sanonut: ’Meillä ei ole profetoimisen lahjaa.” (Tammikuu 1883 s. 425, engl.) ”Emmekä me halua, että kirjoituksiamme kohtaan tunnettaisiin palvovaa kunnioitusta tai että niitä pidettäisiin erehtymättöminä.’ (15.12.1896 s. 306, engl.) Vartiotorni on sanonut myös, että vaikka joillakuilla on Jehovan henkeä, niin se ’ei merkitse sitä, että ne, jotka nyt palvelevat Jehovaa, ovat henkeytettyjä. Se ei merkitse sitä, että tässä lehdessä, Vartiotornissa, olevat kirjoitukset olisivat henkeytettyjä ja erehtymättömiä.’ (1.9.1947 s. 269.) ’Vartiotorni ei väitä lausuntojensa olevan henkeytettyjä, eikä se ole sidottu mihinkään uskonto-oppiin.’ (15.10.1950 s. 269.) ’Näitä julkaisuja valmistavat veljet eivät tosin ole erehtymättömiä. Heidän kirjoituksensa eivät ole henkeytettyjä, niin kuin Paavalin ja muiden raamatunkirjoittajien kirjoitukset olivat. (2. Tim. 3:16) Ja aika ajoin on ollut tarpeellista oikaista näkemyksiä, kun ymmärrys on tullut selvemmäksi. (Sananl. 4:18)’ (1.6.1981 s. 19.) (Herätkää! 22. maaliskuuta 1993 s. 4)
Kyllähän sitä silti aina ollaan niin Jehovan todistajia ja puhutaan asioita Jehovan nimissä, siis ne väärät ennustukset ja ajankohdatkin on siis ennustettu Jehovan nimissä, ei siit mihkä pääse.

Jos Jehovan kansa on Jehovan todistajat ja tuon kansan johto ennustaa väärin, niin kyllä se on silloin Jehovan nimissä ennustettu.