Karttaminen for dummies

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Misled
Viestit: 209
Liittynyt: 29.10.2013 13:18

Karttaminen for dummies

Viesti Kirjoittaja Misled »

Karttaminen - mitä se tarkoittaa? Viime aikoina asiasta on kirjoitettu paljon, mutta ehkä tällainen lyhyt tiivistelmä auttaa hahmottamaan asiaa.

Olin itse kahdeksan vuotta vanhimpana. Näistä ajoista on kulunut vain hetki, joten tiedot ovat tuoreita. Vanhimmillahan on joitakin erikoisoikeuksia erotettujen (Tässä kirjoituksessa termi erotettu käsittää erotetut, eronneet ja myös julkisuudessa esiintyvät ”luopiot”) tapaamiseen. He voivat esimerkiksi tietyissä tilanteissa keskustella ”jopa” hengellisistä asioista erotettujen kanssa.

Tässä sitten oma kokemukseni siitä, että miten minä Jehovan todistajana ja vanhimpana ymmärsin karttamisen. Tämä on kirjoitettu rehellisesti ja uskon, että Jehovan todistajat yleisesti voivat allekirjoittaa alla olevan. Mikäli joku Jehovan todistaja havaitsee asiavirheitä, niin tervetuloa kommentoimaan tähän ketjuun.

Eli ensiksi ne tilanteet, joissa LÄHISUKULAINEN (veli, sisko, isä, äiti, täysi-ikäinen lapsi) voi olla tekemisissä erotetun kanssa:

- Voi tervehtiä kadulla/kaupassa/bussissa.

- Voi soittaa välttämättömissä asioissa. Välttämättömät asiat tarkoittavat seuraavaa: lähisukulaisen tai ystävän kuolema, lähisukulaisen sairastuminen, alaikäisiin lapsiin liittyvät käytännön järjestelyt (esim. hoito), perinnönjako ja jotkin muut vakavat perheasiat.

- Sukulaisuussuhteet eivät katkea. Tämä tarkoittaa sitä, että esim. poika voi tunnustaa erotetun isänsä edelleen isäkseen. Oman käsitykseni mukaan sitä ei katsota asialliseksi toiminnaksi, jos erotetusta perheenjäsenestä käytetään termiä ”kuollut minulle”, tai ”hän ei ole enää poikani” tms. Erotettua pidetään edelleen sukulaisena ja hänen toivotaan tulevan takaisin.

- Joissakin tilanteissa voidaan olla myös fyysisesti tekemisissä erotetun kanssa. Tällaisia tilanteita ovat: lähisukulaisen hautajaiset, perinnönjakoon liittyvät järjestelyt, vakavasti sairaan lähisukulaisen auttaminen, alaikäisiin lapsiin liittyvät asiat.

- Ystävällisen ja lyhyen tekstiviestin/sähköpostin lähettäminen vastaukseksi, kun erotettu on ENSIN ottanut yhteyttä jossakin tarkemmin määrittelemättömässä asiassa.

Toiseksi tilanteet, joissa YSTÄVÄ voi olla tekemisissä erotetun kanssa:

- Tätä mietin pitkään, koska jos ystävä ei ole lähisukulainen, niin se käytännössä tarkoittaa kaiken yhteydenpidon päättymistä. Törmäsin Jehovan Todistajana ollessani välillä tilanteisiin, joissa näin erotettuja. Yhden ainoan kerran tervehdin. Olin silloin vanhin ja erotettu otti aloitteen. Muuten en ollut missään tekemisissä erotettujen kanssa.

- Käsitin asian niin, että äärimmäisen vakavissa tilanteissa saattoi olla pakko olla tekemisissä, esim. liikenneonnettomuustilanteessa auttaminen.

- Vanhimmat voivat vierailla kerran vuodessa erotetun luona kyselemässä sitä, että onko henkilö kiinnostunut tulemaan takaisin seurakuntaan (Näitä vierailuja mietittäessä yleensä käydään vain sellaisten erotettujen luona, joissa katsotaan olevan jonkinlaista ”potentiaalia” paluun suhteen. Julkisuudessa esiintyvät jätetään rauhaan, samoin kuin muuten ”vaikeiksi” tapauksiksi arvioidut).

Pari huomautusta:

1.Mikäli erotettu työskentelee samalla työpaikalla, hänen kanssaan voidaan olla normaalisti tekemisissä työasioissa.

2. Missään vanhimmille lähetetyssä kirjeessä ei koskaan mainittu sitä, että joillakin vanhimmilla olisi oikeus lukea erotettujen nettisuvuja tai muuta aineistoa. Myös vanhimpia käskettiin hyvin suoraan olla lukematta mitään sellaista.

Tässä oli kuvaus siitä, mitä karttaminen tarkoittaa. Olen kirjoittanut edellä olevat asiat vilpittömästi niin kuin olisin ne kirjoittanut Jehovan todistajana. Uskaltaisin väittää, että jos keskiverto jehovantodistajan pitäisi kirjoittaa lyhyesti mitä karttamisella - tai mitä nimitystä siitä nyt haluaakin käyttää – tarkoitetaan, niin edellä olevat asiat löytyisivät siitä varmasti.

Väitän että hallintoelinkin allekirjoittaisi edellä kirjoittamani, jos eivät tietäisi kirjoittajaa.
Avatar
Tony
Viestit: 7511
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Karttaminen for dummies

Viesti Kirjoittaja Tony »

Oivallinen tiivistys.

Todellisuudessahan karttamissääntö ei sääntönä ole Jehovan todistajille tai entisille Jehovan todistajalle millään tavalla epäselvä asia. Entisiä todistajia kartetaan ja sillä sipuli. On olemassa poikkeustapauksia ja -tilanteita, joissa karttamissääntöä tulkitaan lievemmän kautta, mutta perusmerkityksessään se tarkoittaa sitä, että henkilö menettää käytännön kaikki (luonnolliset ja normaalit) yhteytensä Jehovan todistajiin.

Niissäkin tapauksissa joissa karttamissäännön vaikutukset eivät ole niin radikaalit kuin sääntö edellyttäisi, se kuitenkin usein vaikuttaa ihmissuhteisiin. Kanssakäyminen ei ole useinkaan enää luonnollista.

Niille Jehovan todistajille, jotka esittävät että karttaminen tarkoittaa esimerkiksi vain uskonnollista kanssakäymistä, suosittelen parin vuoden eksursiota entisen Jehovan todistajan maailmaan. Siinä saattaa saivartelu karttamissäännön määritelmästä yllättäen loppua kun tekee lähempää tuttavuutta säännön todellisen luonteen kanssa.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Misled
Viestit: 209
Liittynyt: 29.10.2013 13:18

Re: Karttaminen for dummies

Viesti Kirjoittaja Misled »

Julkisuuteen pyritään antamaan sellainen kuva, että karttaminen on pikku juttu. Yllä olevasta listauksesta jokainen voi todeta kuinka pienestä jutusta todellisuudessa on kysymys.

Tottakai on onneksi ihmisiä jotka käyttävät myös omaa ajattelukykyään tässä asiassa ja ovat esim. erotettujen sukulaistensa kanssa enemmän tekemisissä. Tämä ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että jokaisen todistajan kuuluisi toimia kuten edellisessä viestissä kirjoitin.

Se että tätä asiaa pyritään systemaattisesti järjestön taholta loiventamaan, kun siitä puhutaan julkisuudessa, on yksinkertaisesti väärin. Sinä Jehovan todistaja joka luet tätä tekstiä, tiedät hyvin mitä karttaminen todellisuudessa tarkoittaa.
Nimrod
Viestit: 267
Liittynyt: 09.09.2013 19:10

Re: Karttaminen for dummies

Viesti Kirjoittaja Nimrod »

Misledin kirjoitus lyhennettynä: Vain välttämättömissä asioissa pidetään yhteyttä, muutoin ei olla missään tekemisissä.
"Kuka on jumala, niin että minun pitäisi totella hänen ääntään? En tunne ketään jumalaa." -Mahtava metsästäjä
Veli-Hopea
Viestit: 5325
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Karttaminen for dummies

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Nimrod kirjoitti:Misledin kirjoitus lyhennettynä: Vain välttämättömissä asioissa pidetään yhteyttä, muutoin ei olla missään tekemisissä.
Nimrodin kirjoitus lyhennettynä : Silloin kun on pakko.


:D
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Polyester
Viestit: 2971
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Karttaminen for dummies

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Melko kattavakin tiivistelmä ja ex-vanhimman kokemuksia on kiinnostavaa kuulla.
Misled kirjoitti:Eli ensiksi ne tilanteet, joissa LÄHISUKULAINEN (veli, sisko, isä, äiti, täysi-ikäinen lapsi) voi olla tekemisissä erotetun kanssa:

- Voi tervehtiä kadulla/kaupassa/bussissa.
Tuota jäin miettimään, että mitenhän käytännössä yleensä on. Ehkä tervehtiminen ei ole kiellettyä, mutta aina joskus kuulee sellaisestakin, että esim. omat vanhemmat tai sisarukset eivät ole tuntevinaan. Lienevätkö sitten poikkeuksellisen teokraattisia Jehovan todistajia. Joku voisi tietysti vedota henkilökemioihin.
Toiseksi tilanteet, joissa YSTÄVÄ voi olla tekemisissä erotetun kanssa:

- Tätä mietin pitkään, koska jos ystävä ei ole lähisukulainen, niin se käytännössä tarkoittaa kaiken yhteydenpidon päättymistä. Törmäsin Jehovan Todistajana ollessani välillä tilanteisiin, joissa näin erotettuja. Yhden ainoan kerran tervehdin. Olin silloin vanhin ja erotettu otti aloitteen. Muuten en ollut missään tekemisissä erotettujen kanssa.
Karttamisesta puhuttaessa huomio keskittyy yleensä sukulaissuhteisiin, mikä on tietysti sikäli ymmärrettävää, että tuo puoli asiasta on erityisen hankala. On kuitenkin surullista, että ystävyys on sidottu seurakunnassa pysymiseen ja useinhan välit alkavat viiletä jo siinä vaiheessa, kun ottaa etäisyyttä esim. vähentämällä kokouksissa ja kentällä käymistä.

On toisaalta luonnollista, että uskonnollisen, poliittisen tms. erimielisyyden synnyttyä saattaa ystävyyskin muuttua, mutta tämä on ihan eri asia kuin Vartiotornin organisoima karttaminen, jota ylläpidetään manipuloinnilla ja sanktioilla. Erotettujen ei-sukulaisten kanssa tekemisissä oleminen on vieläpä ankarammin sanktioitu ja käytännössä erottamisperuste, ainakin jatkuessaan "itsepintaisesti" ja varoituksista huolimatta, kun taas erotettujen sukulaisten kanssa tekemisissä olemisesta voi selvitä palvelusetujen menettämisellä, paitsi jos erehtyy pitämään yhteyttä hengellisesti tai arvostelemaan erottamispäätöstä.
1.Mikäli erotettu työskentelee samalla työpaikalla, hänen kanssaan voidaan olla normaalisti tekemisissä työasioissa.
Näin minäkin olen ymmärtänyt, vaikka tuossa voi tulla hankalia rajanvetokysymyksiä kuten esim. voivatko työreissulla JT ja erotettu käydä kahdestaan tai samassa porukassa hotellin aamupalalla. Onko se työssä olemista vai ei? Pääsääntöisesti kumminkin karttamisen ei pitäisi häiritä työyhteisön toimintaa, mikä on tietysti hyvä juttu.
2. Missään vanhimmille lähetetyssä kirjeessä ei koskaan mainittu sitä, että joillakin vanhimmilla olisi oikeus lukea erotettujen nettisuvuja tai muuta aineistoa. Myös vanhimpia käskettiin hyvin suoraan olla lukematta mitään sellaista.
Tämä on kiinnostava asia ja herättää kysymyksen, että millä oikeudella jotkut JT:t sitten seuraavat luopiopalstoja. Leinonenhan puhelussa osoitti tietävänsä aika paljon mm. siitä mitä Johanneksenpojan palstalla tapahtuu.

Tunnen tai tunsin joitakin Jehovan todistajia, jotka jo 1990-luvulla netin vasta yleistyessä olivat varhaisessa netissä kuten uutisryhmissä ym. hyvinkin aktiivisia ja heidän työnsäkin liittyi tietotekniikkaan. Tietääkseni ovat vieläkin Jehovan todistajissa mukana ja natsojakin on. Vähän oudolta tuntuu, että he eivät koskaan tai missään tilanteessa olisi luopiopalstoilla vierailleet, mutta niin kai sitten, kun järjestö on näin neuvonut.
Avatar
Tony
Viestit: 7511
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Karttaminen for dummies

Viesti Kirjoittaja Tony »

Polyester kirjoitti:
Misled kirjoitti:Eli ensiksi ne tilanteet, joissa LÄHISUKULAINEN (veli, sisko, isä, äiti, täysi-ikäinen lapsi) voi olla tekemisissä erotetun kanssa:

- Voi tervehtiä kadulla/kaupassa/bussissa.
Tuota jäin miettimään, että mitenhän käytännössä yleensä on. Ehkä tervehtiminen ei ole kiellettyä, mutta aina joskus kuulee sellaisestakin, että esim. omat vanhemmat tai sisarukset eivät ole tuntevinaan. Lienevätkö sitten poikkeuksellisen teokraattisia Jehovan todistajia. Joku voisi tietysti vedota henkilökemioihin.
Kaikkiin näihin erikoistapauksiinhan suhtaudutaan myös varauksella. Erikoistapauksissa voidaan tervehtiä tai voidaan olla muutoin tekemisissä. Toisinsanoen edes erikoistapauksissa ei suinkaan aina tervehditä tai olla tekemisissä.

Ilmeisesti se että erikoistapauksia on, ja että joissain tapauksissa voidaan olla tekemisissä, mahdollistaa - teokraattisesta sodankäynnistä käsin - sen, että karttamisen määritelmä voidaan esittää Salilla yhdellä tavalla ja ulkopuolelle toisella tavalla.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Veli-Hopea
Viestit: 5325
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Karttaminen for dummies

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

että karttamisen määritelmä voidaan esittää Salilla yhdellä tavalla ja ulkopuolelle toisella tavalla.
No näin juuri ja ilmeisesti samaa taktiikkaa käytetään muissakin asioissa. Aina löytyy mustaa valkoisella oleva "back up" lause, jonka järki on ihmiskunnassa suht normaali. Sitten on muut lauseet joita ei niin kailotella julkisuuteen, salilla esiintyvät ohjeet.

Jotenkin noloa, että joskus täällä internetin keskusteluissakin jt:t tai siihen suuntaan lämpiävät vetoavat näihin "back up" lauseisiin joka on joko epärehellisyyttä tai toisen aliarviointia.

Ei kukaan vähänkään tietoinen mene "back up " lauseiden ansaan, mutta tietämättömiä niillä voidaan sumuttaa.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
YksinäinenSusi
Viestit: 3810
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Karttaminen for dummies

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Misled kirjoitti:Karttaminen - mitä se tarkoittaa? Viime aikoina asiasta on kirjoitettu paljon, mutta ehkä tällainen lyhyt tiivistelmä auttaa hahmottamaan asiaa.

Olin itse kahdeksan vuotta vanhimpana. Näistä ajoista on kulunut vain hetki, joten tiedot ovat tuoreita. Vanhimmillahan on joitakin erikoisoikeuksia erotettujen (Tässä kirjoituksessa termi erotettu käsittää erotetut, eronneet ja myös julkisuudessa esiintyvät ”luopiot”) tapaamiseen. He voivat esimerkiksi tietyissä tilanteissa keskustella ”jopa” hengellisistä asioista erotettujen kanssa.

Tässä sitten oma kokemukseni siitä, että miten minä Jehovan todistajana ja vanhimpana ymmärsin karttamisen. Tämä on kirjoitettu rehellisesti ja uskon, että Jehovan todistajat yleisesti voivat allekirjoittaa alla olevan. Mikäli joku Jehovan todistaja havaitsee asiavirheitä, niin tervetuloa kommentoimaan tähän ketjuun.

Eli ensiksi ne tilanteet, joissa LÄHISUKULAINEN (veli, sisko, isä, äiti, täysi-ikäinen lapsi) voi olla tekemisissä erotetun kanssa:

- Voi tervehtiä kadulla/kaupassa/bussissa.

- Voi soittaa välttämättömissä asioissa. Välttämättömät asiat tarkoittavat seuraavaa: lähisukulaisen tai ystävän kuolema, lähisukulaisen sairastuminen, alaikäisiin lapsiin liittyvät käytännön järjestelyt (esim. hoito), perinnönjako ja jotkin muut vakavat perheasiat.

- Sukulaisuussuhteet eivät katkea. Tämä tarkoittaa sitä, että esim. poika voi tunnustaa erotetun isänsä edelleen isäkseen. Oman käsitykseni mukaan sitä ei katsota asialliseksi toiminnaksi, jos erotetusta perheenjäsenestä käytetään termiä ”kuollut minulle”, tai ”hän ei ole enää poikani” tms. Erotettua pidetään edelleen sukulaisena ja hänen toivotaan tulevan takaisin.

- Joissakin tilanteissa voidaan olla myös fyysisesti tekemisissä erotetun kanssa. Tällaisia tilanteita ovat: lähisukulaisen hautajaiset, perinnönjakoon liittyvät järjestelyt, vakavasti sairaan lähisukulaisen auttaminen, alaikäisiin lapsiin liittyvät asiat.

- Ystävällisen ja lyhyen tekstiviestin/sähköpostin lähettäminen vastaukseksi, kun erotettu on ENSIN ottanut yhteyttä jossakin tarkemmin määrittelemättömässä asiassa.

Toiseksi tilanteet, joissa YSTÄVÄ voi olla tekemisissä erotetun kanssa:

- Tätä mietin pitkään, koska jos ystävä ei ole lähisukulainen, niin se käytännössä tarkoittaa kaiken yhteydenpidon päättymistä. Törmäsin Jehovan Todistajana ollessani välillä tilanteisiin, joissa näin erotettuja. Yhden ainoan kerran tervehdin. Olin silloin vanhin ja erotettu otti aloitteen. Muuten en ollut missään tekemisissä erotettujen kanssa.

- Käsitin asian niin, että äärimmäisen vakavissa tilanteissa saattoi olla pakko olla tekemisissä, esim. liikenneonnettomuustilanteessa auttaminen.

- Vanhimmat voivat vierailla kerran vuodessa erotetun luona kyselemässä sitä, että onko henkilö kiinnostunut tulemaan takaisin seurakuntaan (Näitä vierailuja mietittäessä yleensä käydään vain sellaisten erotettujen luona, joissa katsotaan olevan jonkinlaista ”potentiaalia” paluun suhteen. Julkisuudessa esiintyvät jätetään rauhaan, samoin kuin muuten ”vaikeiksi” tapauksiksi arvioidut).

Pari huomautusta:

1.Mikäli erotettu työskentelee samalla työpaikalla, hänen kanssaan voidaan olla normaalisti tekemisissä työasioissa.

2. Missään vanhimmille lähetetyssä kirjeessä ei koskaan mainittu sitä, että joillakin vanhimmilla olisi oikeus lukea erotettujen nettisuvuja tai muuta aineistoa. Myös vanhimpia käskettiin hyvin suoraan olla lukematta mitään sellaista.

Tässä oli kuvaus siitä, mitä karttaminen tarkoittaa. Olen kirjoittanut edellä olevat asiat vilpittömästi niin kuin olisin ne kirjoittanut Jehovan todistajana. Uskaltaisin väittää, että jos keskiverto jehovantodistajan pitäisi kirjoittaa lyhyesti mitä karttamisella - tai mitä nimitystä siitä nyt haluaakin käyttää – tarkoitetaan, niin edellä olevat asiat löytyisivät siitä varmasti.

Väitän että hallintoelinkin allekirjoittaisi edellä kirjoittamani, jos eivät tietäisi kirjoittajaa.

Olisi kiva tietää, miten nämä kaikki karttamisen erikoistapaukset ja eri tilanteet voidaan perustella raamatunkohdilla. Jokaiseen tapaukseenhan on tietysti oma raamatunkohtansa, jotta se olisi raamatullinen, vai mitä?

Mitä ne raamatunkohdat ovat ja missä kohdin raamattua ne ovat?
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Misled
Viestit: 209
Liittynyt: 29.10.2013 13:18

Re: Karttaminen for dummies

Viesti Kirjoittaja Misled »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:
Misled kirjoitti:Karttaminen - mitä se tarkoittaa? Viime aikoina asiasta on kirjoitettu paljon, mutta ehkä tällainen lyhyt tiivistelmä auttaa hahmottamaan asiaa.

Olin itse kahdeksan vuotta vanhimpana. Näistä ajoista on kulunut vain hetki, joten tiedot ovat tuoreita. Vanhimmillahan on joitakin erikoisoikeuksia erotettujen (Tässä kirjoituksessa termi erotettu käsittää erotetut, eronneet ja myös julkisuudessa esiintyvät ”luopiot”) tapaamiseen. He voivat esimerkiksi tietyissä tilanteissa keskustella ”jopa” hengellisistä asioista erotettujen kanssa.

Tässä sitten oma kokemukseni siitä, että miten minä Jehovan todistajana ja vanhimpana ymmärsin karttamisen. Tämä on kirjoitettu rehellisesti ja uskon, että Jehovan todistajat yleisesti voivat allekirjoittaa alla olevan. Mikäli joku Jehovan todistaja havaitsee asiavirheitä, niin tervetuloa kommentoimaan tähän ketjuun.

Eli ensiksi ne tilanteet, joissa LÄHISUKULAINEN (veli, sisko, isä, äiti, täysi-ikäinen lapsi) voi olla tekemisissä erotetun kanssa:

- Voi tervehtiä kadulla/kaupassa/bussissa.

- Voi soittaa välttämättömissä asioissa. Välttämättömät asiat tarkoittavat seuraavaa: lähisukulaisen tai ystävän kuolema, lähisukulaisen sairastuminen, alaikäisiin lapsiin liittyvät käytännön järjestelyt (esim. hoito), perinnönjako ja jotkin muut vakavat perheasiat.

- Sukulaisuussuhteet eivät katkea. Tämä tarkoittaa sitä, että esim. poika voi tunnustaa erotetun isänsä edelleen isäkseen. Oman käsitykseni mukaan sitä ei katsota asialliseksi toiminnaksi, jos erotetusta perheenjäsenestä käytetään termiä ”kuollut minulle”, tai ”hän ei ole enää poikani” tms. Erotettua pidetään edelleen sukulaisena ja hänen toivotaan tulevan takaisin.

- Joissakin tilanteissa voidaan olla myös fyysisesti tekemisissä erotetun kanssa. Tällaisia tilanteita ovat: lähisukulaisen hautajaiset, perinnönjakoon liittyvät järjestelyt, vakavasti sairaan lähisukulaisen auttaminen, alaikäisiin lapsiin liittyvät asiat.

- Ystävällisen ja lyhyen tekstiviestin/sähköpostin lähettäminen vastaukseksi, kun erotettu on ENSIN ottanut yhteyttä jossakin tarkemmin määrittelemättömässä asiassa.

Toiseksi tilanteet, joissa YSTÄVÄ voi olla tekemisissä erotetun kanssa:

- Tätä mietin pitkään, koska jos ystävä ei ole lähisukulainen, niin se käytännössä tarkoittaa kaiken yhteydenpidon päättymistä. Törmäsin Jehovan Todistajana ollessani välillä tilanteisiin, joissa näin erotettuja. Yhden ainoan kerran tervehdin. Olin silloin vanhin ja erotettu otti aloitteen. Muuten en ollut missään tekemisissä erotettujen kanssa.

- Käsitin asian niin, että äärimmäisen vakavissa tilanteissa saattoi olla pakko olla tekemisissä, esim. liikenneonnettomuustilanteessa auttaminen.

- Vanhimmat voivat vierailla kerran vuodessa erotetun luona kyselemässä sitä, että onko henkilö kiinnostunut tulemaan takaisin seurakuntaan (Näitä vierailuja mietittäessä yleensä käydään vain sellaisten erotettujen luona, joissa katsotaan olevan jonkinlaista ”potentiaalia” paluun suhteen. Julkisuudessa esiintyvät jätetään rauhaan, samoin kuin muuten ”vaikeiksi” tapauksiksi arvioidut).

Pari huomautusta:

1.Mikäli erotettu työskentelee samalla työpaikalla, hänen kanssaan voidaan olla normaalisti tekemisissä työasioissa.

2. Missään vanhimmille lähetetyssä kirjeessä ei koskaan mainittu sitä, että joillakin vanhimmilla olisi oikeus lukea erotettujen nettisuvuja tai muuta aineistoa. Myös vanhimpia käskettiin hyvin suoraan olla lukematta mitään sellaista.

Tässä oli kuvaus siitä, mitä karttaminen tarkoittaa. Olen kirjoittanut edellä olevat asiat vilpittömästi niin kuin olisin ne kirjoittanut Jehovan todistajana. Uskaltaisin väittää, että jos keskiverto jehovantodistajan pitäisi kirjoittaa lyhyesti mitä karttamisella - tai mitä nimitystä siitä nyt haluaakin käyttää – tarkoitetaan, niin edellä olevat asiat löytyisivät siitä varmasti.

Väitän että hallintoelinkin allekirjoittaisi edellä kirjoittamani, jos eivät tietäisi kirjoittajaa.

Olisi kiva tietää, miten nämä kaikki karttamisen erikoistapaukset ja eri tilanteet voidaan perustella raamatunkohdilla. Jokaiseen tapaukseenhan on tietysti oma raamatunkohtansa, jotta se olisi raamatullinen, vai mitä?

Mitä ne raamatunkohdat ovat ja missä kohdin raamattua ne ovat?
Tai miten perustellaan se, että avioliitto kävelee karttamissäännön yli, koska aviopuolisot voivat olla tekemisissä toistensa kanssa suht normaalisti? Eli joissakin tilanteissa joku toinen raamatun ohje on vahvempi. Miten sen voi päätellä? Eikö rakkauden pitänyt mennä kaiken yli, eli sen perusteella olisi helppo kumota karttaminen raamatun avulla.
rippeli
Viestit: 2455
Liittynyt: 28.04.2007 12:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Karttaminen for dummies

Viesti Kirjoittaja rippeli »

Niin no. Normaalisti ja normaalisti.
Taitaa olla niin, että se normaali avioliitto päättyy aika nopeasti, jos jompikumpi puolisoista tulee erotetuksi/eronneeksi. Tai ei ihan hirveän nopeasti, kun Suomen laki määrää puolen vuoden harkinta-ajan.
Let me go Master I hate you so
YksinäinenSusi
Viestit: 3810
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Karttaminen for dummies

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

rippeli kirjoitti:Niin no. Normaalisti ja normaalisti.
Taitaa olla niin, että se normaali avioliitto päättyy aika nopeasti, jos jompikumpi puolisoista tulee erotetuksi/eronneeksi. Tai ei ihan hirveän nopeasti, kun Suomen laki määrää puolen vuoden harkinta-ajan.
Totta turajat. Pääseehän sitä sitten takaisin jt:ksi tietyn sanktio-/tarkkailuajan kuluttua, jos erotettuna on ollut avioliiton rikkomisen tähden.
Ja voi sit ottaa uuden puolisonkin seurakunnasta, jos onnistuu saamaan (pitää olla tosin hyvät puheenlahjat).
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
YksinäinenSusi
Viestit: 3810
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Karttaminen for dummies

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Misled kirjoitti:
Tai miten perustellaan se, että avioliitto kävelee karttamissäännön yli, koska aviopuolisot voivat olla tekemisissä toistensa kanssa suht normaalisti? Eli joissakin tilanteissa joku toinen raamatun ohje on vahvempi. Miten sen voi päätellä? Eikö rakkauden pitänyt mennä kaiken yli, eli sen perusteella olisi helppo kumota karttaminen raamatun avulla.
Veikkaisin ettei voikaan perustella mitenkään. Vaan raamattua aina noudatellaan niiltä osin kuin se esmes jehovantodistajien yksityiselämässä on mahdollista, eli noudatetaan niin pitkälle että elämästä tulee jonkin verran hankalaa ja vaikeaakin, mutta ei niin pitkälle että elämä kävisi mahdottomaksi.(ikäänkuin kaiken varalta ettei Jehova vaan suuttuisi ja tappaisi kaikkia suutuspäissään)
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Markku Meilo
Viestit: 13451
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Karttaminen for dummies

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Veikkaisin ettei voikaan perustella mitenkään. Vaan raamattua aina noudatellaan niiltä osin kuin se esmes jehovantodistajien yksityiselämässä on mahdollista, eli noudatetaan niin pitkälle että elämästä tulee jonkin verran hankalaa ja vaikeaakin, mutta ei niin pitkälle että elämä kävisi mahdottomaksi.(ikäänkuin kaiken varalta ettei Jehova vaan suuttuisi ja tappaisi kaikkia suutuspäissään)
Bingo, köyttä annetaan juuri sen verran kun hankalissa paikoissa on pakko, jotta todistajan elämä ei hankaloituisi yli jonkin rajan. Tai sitten annetaan periksi (esim. USA:n lainsäädännön pelossa) niin pitkälle kuin kulloinkin voidaan tehdä ilman suurempaa ihmettelyä jäsenistön keskuudessa. Tuosta jälkimmäisestä on verenläträysopetus yksi erimerkki.

Avioliitoon liittyvä esimerkki on maista, joissa avioero ei ole sallittua. Toisesta suupielestä opetetaan avioliiton pysyvyyttä, toisesta suupielestä sallitaan toisaalle vihittyjen yhteiselo.

Jeesuksenaikaisilla ohjeilla on mahdotonta elää nykymaailmassa ilman vakavia ristiriitoja, mutta parhaansa Vt-seura yrittää. Yksi yritysesimerkki on porneia-sanan merkityksen vaihtaminen nykyaikaisemmaksi. Kukin asiasta riittävästi kiinnostunut voi harjoituksen vuoksi yrittää UT:n tekstillä moittia kahden vapaan naimattoman henkilön vapaaehtoista vaakamamboharrastusta. Ja kun siihen kyllästyy, niin siirtyy yritykseen moittia moniavioisuutta, orjien pitoa jne.
Skitso5

Re: Karttaminen for dummies

Viesti Kirjoittaja Skitso5 »

---Oikeasti, poikasena jotenkin ihailin näitä "ikikiinnostuneita". Siis niitä, jotka olivat "maailmallisia", mutta vaikkapa vaimo Jehovalainen. Tällainen järjestely näytti ulkopuoliselta aika mukavalta.
Voisi vaimon kanssa mennäkin Sunnuntaina koksaan ja turista veljien ja sisarten kanssa niitä näitä.

Kun taas sitten kerran olet kasteelle mennyt ja järjestöstän eronnut, ei juuri juttu lennä saleilla ja toreilla...

Saat olla kiinnostunut ja tutkia "raamattua" jehovien kanssa maailman tappiin ja väitellä mistä haluat, olla hyvää pataa roikkua sosiaalisissa tapahtumissa ilman että joku "Veikko" tulee päälle oksentamaan. Yhteiset illanvietot ja potkupallot ja saunaillat onnistuvat mukavasti.
Vaikka olet käytännöllisesti "maailmallinen". Kohtelu on oikeastaan aika mukavaakin.
Vastaa Viestiin