Karttaminen for dummies

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Polyester
Viestit: 2971
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Karttaminen for dummies

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Misled kirjoitti:Tai miten perustellaan se, että avioliitto kävelee karttamissäännön yli, koska aviopuolisot voivat olla tekemisissä toistensa kanssa suht normaalisti?
Hyvä pointti ja osoittaa sen, ettei Vartiotorni tässäkään asiassa noudata suoraan Raamattua, vaikka JT:t helposti niin luulevat, vaan hekin tulkitsevat sitä omalla tavallaan ja tasapainottavat karttamisohjetta suhteessa muihin raamatunkohtiin ja periaatteisiin. Paavalin käskyssähän ei poikkeuksia mainittu, vaan piti karttaa "jokaista", mihin kirjaimellisesti tulkittuna ilman muuta sisältyy myös aviopuoliso ja alaikäiset, samassa taloudessa asuvat lapset. Oma lukunsa on tietysti vielä sekin, että näiden piti olla "veljeksi kutsuttuja", mikä kirjaimellisesti tulkittuna sulkee sisaret pois ja siitäkin voidaan keskustella, viittaako "veljeksi kutsuttu" nykyiseen vai joskus voimassa olleeseen tilanteeseen.

Kun kerran Vartiotorni on avannut Pandoran lippaan ja todellisuudessa jo lipsunut Paavalin sanojen kirjaimellisesta tulkinnasta, miksi olisi mahdotonta laajentaa asiaa niin, että Paavalin mainitsemasta "jokaisesta" tehtäisiin poikkeus myös muiden lähisukulaisten kohdalla, ei pelkästään puolison tai alaikäisten lasten? Kysymys on toki lähinnä retorinen. Tietenkin tuo olisi mahdollista, mutta Vartiotorni ei sitä halua tehdä.
mikkuitti
Viestit: 277
Liittynyt: 01.10.2011 14:40

Re: Karttaminen for dummies

Viesti Kirjoittaja mikkuitti »

Tulipa mieleen, olisi mielenkiintoista päästä sellaiseen tilanteeseen jossa olis joku lapsiaan karttava jt-äiti kärrykenttäilemässä ja hän tietää mun olevan ei-jt joka on kiinnostunut juttelemaan uskonnosta ja luulee mun olevan tietämätön siitä kun hän karttaa lapsiaan, kysyisin että mikä olisi paras menettelytapa saada lapsi takaisin, jos on erotettu tai eronnut järjestöstä.. näkisin että sanooko suoraan että karttamista suositellaan vai jotain muuta..
Uskon Jeesukseen ja olen helluntaiseurakunnan jäsen.
Utelias2
Viestit: 58
Liittynyt: 02.02.2020 09:46

Re: Karttaminen for dummies

Viesti Kirjoittaja Utelias2 »

Jos olen oikein ymmärtänyt niin jopa Seurakunnassa Kartetaan joitain Kastettuja Jäseniä , koska eivät ole sopivaa seuraa toisille?
Avatar
Tony
Viestit: 7512
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Karttaminen for dummies

Viesti Kirjoittaja Tony »

Utelias2 kirjoitti: 06.09.2021 10:04 Jos olen oikein ymmärtänyt niin jopa Seurakunnassa Kartetaan joitain Kastettuja Jäseniä , koska eivät ole sopivaa seuraa toisille?
Seurakunnan jäseniä voidaan "merkitä" ja määritellä huonoksi seuraksi, jolloin kanssakäymistä heidän kanssaan vähennetään muiden seurakuntalaisten toimesta. Tämä ei kuitenkaan ole karttamista sen järjestömäisessä merkityksessä, sillä tällaisia seurakuntalaisia kyllä tervehditään ja heidän kanssaan voidaan olla normaalisti tekemisissä.

Kun olin siirtynyt jo toimettomien kirjoihin, naapuriseurakunnan tyttöjä varoitettiin olemasta tekemisissä kanssani. Olin kuulemma järjestänyt bileitä, jossa oltiin vastakkaisen sukupuolen kanssa kyplyammeessa ilman rihman kiertämää. Tämä juoru tuli naapuriseurakunnan vanhimmilta. Olisivat vain kertoneet minullekin missä sellaisia bileitä on, niin olisin hakeutunut niihin. Itsellä ei moisista bakkanaaleista ollut tietoakaan.

Tämä ei ollut ensimmäinen ja viimeinen kerta, kun seurakunnassa levitettiin täysin paikkaansapitämättömiä juoruja, kun joidenkin seurakuntalaisten seurasta haluttiin varoittaa. Ehkäpä Jehova sitten tarvitsee valehtelevia vanhimpia pitääkseen laumansa ruodussa.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Harmus
Viestit: 121
Liittynyt: 10.05.2013 10:58

Re: Karttaminen for dummies

Viesti Kirjoittaja Harmus »

Utelias2 kirjoitti: 06.09.2021 10:04 Jos olen oikein ymmärtänyt niin jopa Seurakunnassa Kartetaan joitain Kastettuja Jäseniä , koska eivät ole sopivaa seuraa toisille?
Epäilen, että koronakausi on vähentänyt kyttäilyä ja seurakunnan jäsenten luokittelua, siitä yksinkertaisesta syystä johtuen, että kyttäilijätkään eivät ole juuri liikkuneet poteroistaan. Kaikki ovat saaneet olla omissa maailmoissaan rauhassa, kunhan vain muistavat joskus vilahtaa pimeän ruudun kanssa seurakunnan zoomissa 😊

Mutta tämä on vain epäilys, korjatkaa toki, jos tiedätte paremmin. Myönnän, että viimeisimpien konventtien puheet ovat sisältäneet erittäin sisäänpäin kääntyvän "twistin". Kaikenlainen arvostelu jt-seuraa kohtaan voi johtaa ulossulkemiseen.
Utelias2
Viestit: 58
Liittynyt: 02.02.2020 09:46

Re: Karttaminen for dummies

Viesti Kirjoittaja Utelias2 »

Mites jos Kaupassa on vain yksi Kassa joka on JT ja Luopio tulee Ostoksineen kassalle- Kieltäytyykö Kassa palvelemast ko Asiakasta Tms?
Vempula
Viestit: 344
Liittynyt: 05.04.2015 09:04

Re: Karttaminen for dummies

Viesti Kirjoittaja Vempula »

Utelias2 kirjoitti: 19.09.2021 11:46 Mites jos Kaupassa on vain yksi Kassa joka on JT ja Luopio tulee Ostoksineen kassalle- Kieltäytyykö Kassa palvelemast ko Asiakasta Tms?
Tästä tulee mieleen kolmen vuoden takainen uutinen. Kauneushoitolassa työskentelevä jehovantodistaja kieltäytyi palvelemasta lahkon jättänyttä asiakasta.

Uutinen löytyy täältä: https://yle.fi/uutiset/3-10426703
Festus
Viestit: 393
Liittynyt: 13.02.2013 23:22

Re: Karttaminen for dummies

Viesti Kirjoittaja Festus »

Utelias2 kirjoitti: 19.09.2021 11:46 Mites jos Kaupassa on vain yksi Kassa joka on JT ja Luopio tulee Ostoksineen kassalle- Kieltäytyykö Kassa palvelemast ko Asiakasta Tms?
Ei pitäisi. Ei ainakaan mitään syytä. Kyseinen myyjä saattaa myydä myös tupakkaa. Samoiten asiakkaita tulee ja menee. Henkilö on myös työsuhteessa ja nauttii oletettavasti palkkaa. Pelkästään tupakkakaupassa työskentely olisi sitten eri asia. Tai pelkästään luopioille suunatussa kaupassa (joita ei ole olemassakaan).
Mutta jollekin yksittäiselle todistajalle tuo voi olla vähän kimurantti kysymys miten toimia. Vertaa esim. piparkakkuja. Jos työpaikalla tarjotaan "joulu pipareita" on olemassa todistajia jotka eivät syö niitä kun niihin on liitetty sana "joulu". Ihan kokemuksesta tiedän. Yksittäiset todistajat kun aika useasti menevät mutu tuntumalla.

Sitten.
Tuo Korinttilaisten kohta on sinänsä mielenkiintoinen.
1. Korinttilaisille [UMK 2018]
5:1–13

TIIVISTELMÄ
5 Teidän keskuudessanne jopa sanotaan olevan seksuaalista moraalittomuutta,*+ vieläpä sellaista moraalittomuutta,* jota ei ole edes muiden kansojen* keskuudessa: eräs mies elää isänsä vaimon kanssa.*+ 2 Ja oletteko te siitä ylpeitä? Eikö teidän pitäisi ennemminkin surra,+ ja eikö se mies, joka on tehnyt tämän teon, pitäisi poistaa keskuudestanne?+ 3 Vaikka olen fyysisesti poissa, olen hengessä läsnä, ja olen jo tuominnut sen miehen, joka on toiminut näin, ikään kuin olisinkin luonanne. 4 Kun te olette yhdessä koolla Herramme Jeesuksen nimessä – ja tehän tiedätte, että olen hengessä kanssanne samoin kuin on Herramme Jeesuksen voima – 5 teidän on luovutettava sellainen mies Saatanalle+ syntisen vaikutuksen tuhoamiseksi,* jotta henki* pelastuisi Herran päivänä.+
6 Ei ole hyvä, että te ylpeilette. Ettekö tiedä, että pienikin määrä hapatetta hapattaa koko taikinan?+ 7 Puhdistakaa pois vanha hapate niin että olisitte uusi taikina. Tehän olettekin happamattomia, koska Kristus, meidän pesah-lampaamme,*+ on uhrattu.+ 8 Viettäkäämme siis juhlaa,+ ei vanhoin hapattein eikä pahuuden ja jumalattomuuden hapattein, vaan vilpittömyyden ja totuuden happamattomin leivin.
9 Kirjoitin teille kirjeessäni, että lakkaisitte olemasta tekemisissä niiden kanssa,* jotka harjoittavat seksuaalista moraalittomuutta.* 10 En tarkoittanut kokonaan erossa olemista tämän maailman+ ihmisistä, jotka harjoittavat seksuaalista moraalittomuutta,* enkä ahneista, kiristäjistä tai epäjumalanpalvelijoista. Silloinhan teidän olisi lähdettävä pois maailmasta.+ 11 Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta tekemisissä+ jokaisen sellaisen kanssa,* jota sanotaan veljeksi mutta joka harjoittaa seksuaalista moraalittomuutta* tai joka on ahne,+ epäjumalanpalvelija, herjaaja,* juoppo+ tai kiristäjä,+ älkääkä edes syökö sellaisen kanssa.
Paavalihan puhuu miehestä joka asuu isänsä (sivu?)vaimon kanssa. Siis luku alusta asti luettuna. Ja tälläistä julkeutta siis tulisi karttaa. JT poppoo on sitten ottanut pari palaa. Kyseinen logiikka on siteeraus jostakin Raamatun selitys teoksesta johon vuosia sitten uteliaisuuttani tutustuin kirjastossa. En todellakaan muista kirjan nimeä. Tämä ei siis ole minun mielipiteeni (en oikeesti jaksa väitellä/ei kiinosta siitä miten vanhoja legendoja pitäisi tulkita) vaan vaan osoitus miten asia voidaan nähdä toiselta kantilta.
"Mehän ei mitään tietoja olla sillä tavalla kerätty"
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8112
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Karttaminen for dummies

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Ko. kohdan tulkintavaihtoehtoja on uiseita. Mies on hylännyt (nuoren) vaimonsa, jonka poika on ottanut vaimokseen tai Vaimo on jäänyt leskelsi, jonka poika on nainut tai nainen on ollut jalkavaimo, kuten edellä mainittiin. Kristitty hän tuskin lienee ollut. Näin Nikolainen selityssarjassaan "Avaa Uusitestamenttisi 7", Korinttilaiskirjeet s. 40, vuodelta 1986.
Sanalla porneia on hyvin laaja merkityssisältö. Juutalaisille se merkitsi pakanoiden, siis ei juutalaisten, elämäntapaa.
Vastaa Viestiin