Sivu 1/2

Muistonvietosta

Lähetetty: 21.03.2015 10:38
Kirjoittaja H.H
Muistonvietosta puheenollen, Jehovan todistajat viettävät sen vääränä päivänä. "sen pitää olla tallessa tämän kuun neljänteentoista päivään", (2.Moos 2:6) josta JT ovat keksineet 14. Nisan, mutta he ovat unohtaneet että juutalaisten vuorokausi vaihtuu klo 18, jolloin siis illalla on jo 15. Nisan. Juutalaiset viettävät pääsiäistä 15. Nisan, JT:t 14. Nisan

Re: Loose conduct suomeksi?

Lähetetty: 21.03.2015 12:22
Kirjoittaja Pro et contra
Nisan/Abib-kuun 14:a päivän iltana, eli siis tämän päivän alkaessa auringonlaskun jälkeen...päättyy seuraavaan auringonlaskuun.
Jeesuksen kuolinpäivää seurasi Sapatti joka siis alkoi 15:a päivän alkaessa pesah-ateriaa seuraavana iltana.
Jeesuksen tie ylähuoneesta Getsemaneen,Ylipappi Kaifaan ym, Herodes Antipaan ja Pontius Pilatuksen kautta Via Dolorosalle ja sieltä Golkatalle ja sieltä Josef Arimatialaisen lahjoittamaan puutarhahautaan tapahtui tämän yhden vuorokauden eli 14 Nisankuun päivän aikana.
Jeesus ei nukkunut koko tuona aikana, opetuslapset sen sijaan torkkuivat josta Jeesus sanoi että "Henki tosin on altis mutta liha heikko". Ylipapin asunnon luona Pietari kielsi Jeesuksen kolme kertaa samassa kun kukko ennätti laulamaan aamunsarastusta.
Nisan kuun 14:a päivä oli siis Sapatin valmistuspäivä ja kiirettä oli kaikilla, Sapatin valmistuspäivää edeltävänä päivänä valmisteltiin pesahin viettäminen, Pääsiäislammas/Karitsa teurastettiin todenäköisesti heti kun aurinko laski ja alkoi Nisanin 14:a päivä mikä on viittaus Jeesuksen kuolemaan Karitsana. Tarkkaa aikaa pesah-aterian nauttimiseen ei Mooseksen laissa ole määrätty muutakuin että se tuli tapahtua 14:a päivän aikana kuitenkin ilmeisesti ennen auringon nousua. Israel lähti Egyptistä syötyään pesah-aterian matkaevääksi Abibkuun 14:päivän alkaessa illalla auringonlaskun jälkeen, Herran enkeli surmasi Egyptin esikoiset ( urospuoliset eläinten esikoiset mukaanlukien ) tuona aikana kun Israel söi pääsiäislampaan ja Farao pyysi Israelia lähtemään...

Näin tämä meni noin lyhkäisesti kerrottuna, jos jollakulla on tähän lisätietoa kuten luultavasti onkin niin tekee hyvin jos kommentoi tiedollaan tätä keskustelua.

Re: Muistonvietosta

Lähetetty: 21.03.2015 12:56
Kirjoittaja Pro et contra
Lisään että päivä oli jaettu _hetkiin_ joiden mukaan myös vuorokausi vaihtui, siis klo 18 alkoi uusi vuorokausi. Jeesuksen kuolinpuussa olon aikana tuli pimeys jota kesti varsin pitkään 6-8n hetken aikana joka on jotakuinkin keskipäivästä iltapäivään n.klo 15:a saakka, liki yhdeksättä hetkeä Jeesus huusi suurella äänellä...ja sitten yhdeksännellä hetkellä antoi henkensä jälleen huutaen suurella äänellä sillä tuskat olivat kovat, samassa tapahtui maanjäristys ja temppelin esirippu repesi ( Kaikkein pyhin paljastui ). Tämän jälkeen Hänet otettiin alas kuolinpuusta ja haudattiin pian.
Jeesuksen haudassa olon ja ylösnousemuksen aikaan oli myös ns. Suuri Sapatti eli kaksinkertainen Sapatti, siis kaksi Sapattia perätysten ( Mat 28:1 ). Magdalan Maria ja toinen Maria tulivat käymään suuren Sapatin toisen Sapattipäivän aamunsarastuksessa Jeesuksen haudalla,Suuri Sapatti oli sopivasti päivän juhla jota aurinko valaisi.

Re: Muistonvietosta

Lähetetty: 21.03.2015 13:09
Kirjoittaja Markku Meilo
H.H kirjoitti:...mutta he ovat unohtaneet että juutalaisten vuorokausi vaihtuu klo 18...
Jos ovat unohtaneet, niin se on tapahtunut niin hiljan, etten ole siitä kuullut. Tässä yksi selitys havaittuihin eroihin:
Nykyinen juutalainen kalenteri määrittää niisankuunsa alun tähtitieteellisen uudenkuun mukaan. Mutta kestää tavallisesti kahdeksantoista tuntia tai enemmänkin, ennen kuin uudenkuun sirpin reuna alkaa näkyä Jerusalemissa. Viime aikoina Jehovan todistajien hallitseva elin on ottanut kunakin vuonna selville, milloin uusikuu todellisuudessa tulee näkyviin Jerusalemissa, koska tällä tavalla niisankuun 1. päivä määritettiin raamatullisina aikoina. Tästä syystä Jehovan todistajien muistonviettopäivän ja nykyisen juutalaisen kalenterin mukaisen niisankuun 14. päivän välillä on usein ollut yhden tai kahden päivän ero. (Vartiotorni 1. helmikuuta 1976 sivu 66)

Re: Muistonvietosta

Lähetetty: 21.03.2015 14:26
Kirjoittaja Pro et contra
Tätä mainittua 'pimeyttä' (Mat 27:45 , Mark 15:33 , Luk 23:44 ) ovat monet aprikoineet mistä se johtui ja yhdeksi syyksi on arvioitu hiekkamyrsyä joka peitti auringon näkyvyyden, tällainen myrsky on mahdollista muttei todennäköistä siitä syystä että kukaan ei tuolloin oleskelisi ulkosalla ja evankeliumit kertovat kansanjoukkojen seuraavan tapahtumia Golkatalla ja toimivan muutoin normaalisti. Aurinko ei tosin kiipeä vielä Nisankuun puolivälin paikkeilla kovin korkealle joten kaukaisempi Siinailta tuleva hiekkamyrsky ehkä saattaisi osittain aiheuttaa pimeyttä, tällöin tämä hiekkamyrsky voisi ikäänkuin ohittaa itse Jerusalemin ja siellä toimittaisiin edelleen kuten evankeliumit kertovat?

Tämä pimeys ei voi olla myöskään auringonpimennys:
Herätkää 3/08 :
" " Auringonpimennys Jeesuksen kuoleman aikaan?
Markuksen 15:33:ssa sanotaan: ”Kun tuli kuudes tunti, koko maahan tuli pimeys yhdeksänteen tuntiin asti.” Tämä suunnilleen keskipäivästä kolmeen asti iltapäivällä kestänyt pimeys oli ihme. Se ei voinut olla auringonpimennys. Ensinnäkin auringonpimennys kestää missä tahansa maapallolla pisimmillään noin seitsemän ja puoli minuuttia. Toiseksi Jeesus kuoli kuukalenterin mukaan laskettuna nisankuun 14. päivänä. Nisanin ensimmäinen päivä on kytketty uudenkuun ilmaantumiseen, jolloin kuu on maan ja auringon välissä ja voi aiheuttaa auringonpimennyksen. Nisanin 14. päivänä se on jo ehtinyt puoleenväliin kiertorataansa maan ympäri. Silloin maa on auringon ja kuun välissä, joten kuu ei peitä aurinkoa vaan heijastaa sen valoa koko kiekollaan. Siksi näemme täydenkuun, joka tarjoaa täydelliset puitteet Jeesuksen kuoleman muistojuhlalle.
Nisanin 14. päivä on aina täydenkuun aikaa. " "

Kyseessä voi olla jokin painostava pilvimassa joka peitti auringon, samankaltainen kuin kaukainen ukkospilvi joka toisinaan kesällä saa aikaan pimeyttä keskellä päivää.
Egyptistälähtöön liittyvistä edeltäneistä vitsauksista toiseksi viimeinen ennen esikoisten surmaa oli myös pimeys johon "ruveta taidettaisiin" kuten 2Mos 10:21 kertoo, se oli siis "käsinkosketeltavaa", Egyptin pimeys tosin saattoi ollakin jopa todennäköisesti hiekkamyrskyn aikaansaama sillä ihmiset eivät liikkuneet tällöin kuten kerrotaan 2 Mos 11 luvussa.

Re: Muistonvietosta

Lähetetty: 22.03.2015 00:20
Kirjoittaja Polyester
Viime aikoina Jehovan todistajien hallitseva elin on ottanut kunakin vuonna selville, milloin uusikuu todellisuudessa tulee näkyviin Jerusalemissa, koska tällä tavalla niisankuun 1. päivä määritettiin raamatullisina aikoina. Tästä syystä Jehovan todistajien muistonviettopäivän ja nykyisen juutalaisen kalenterin mukaisen niisankuun 14. päivän välillä on usein ollut yhden tai kahden päivän ero.
Vartiotornin tuotteen brändäyksen kannalta on tärkeää luoda vaikutelma, että kaikki yksityiskohdat ovat prikulleen oikein. Käytetään happamatonta leipää ja viiniä, ei mitään öylättiä tai marjamehua. Tilaisuus vietetään auringonlaskun jälkeen ja kalenterikin on aito ja alkuperäinen. Näitä yksityiskohtia mielellään korostetaan muistonviettoesitelmässä ja ne saattavatkin tehdä joihinkin kiinnostuneihin vaikutuksen. Tilaisuuden tullen piikitellään muita uskovia, jos ei esitelmässä niin yksityisissä keskusteluissa, esim. "tänä vuonna kristikunnan pitkäperjantai on sattumalta oikeana päivänä".

JT:t markkinoivat muistonviettoaan ainoana oikeana, vaikka Raamattu antaa ylipäätään varsin vähän ohjeita ehtoollisen viettämiseen, eikä ainakaan Raamatulla voi mitenkään perustella tilaisuuden rajoittamista vain kerran vuodessa tapahtuvaksi, saati sitä, että (ainoina tosi) kristittyinä itseään pitävät ihmiset katsovat olevansa kelvollisia ainoastaan kierrättämään leipää ja viiniä keskuudessaan.

Re: Muistonvietosta

Lähetetty: 22.03.2015 05:32
Kirjoittaja Markku Meilo
Polyester kirjoitti:JT:t markkinoivat muistonviettoaan ainoana oikeana, vaikka Raamattu antaa ylipäätään varsin vähän ohjeita ehtoollisen viettämiseen, eikä ainakaan Raamatulla voi mitenkään perustella tilaisuuden rajoittamista vain kerran vuodessa tapahtuvaksi, saati sitä, että (ainoina tosi) kristittyinä itseään pitävät ihmiset katsovat olevansa kelvollisia ainoastaan kierrättämään leipää ja viiniä keskuudessaan.
En hetikään keksi mitä muuta alalla olisi tehtävissä, paitsi rehellisyys, mutta se ei kuulu alan pelisääntöihin ja veisi markkinaosuuden minimiin.

Re: Muistonvietosta

Lähetetty: 22.03.2015 10:10
Kirjoittaja Pro et contra
Juutalaisen ajanlaskun mukaan vuodessa on 12 tai 13 kuukautta.

Nisán, 30 päivää ניסן
Ijjár, 29 päivää אייר
Siván, 30 päivää סיון
Tammúz, 29 päivää תמוז
Ab, 30 päivää אב
Elúl, 29 päivää אלול
Tišrì, 30 päivää תשרי
Hešván, 29/30 päivää חשון
Kislév, 29/30 päivää כסלו
Tevét, 29 päivää טבת
Sevat, 30 päivää שבת
Adár, 30 päivää, lisäkuukausi אדר א
Adár II, 29 päivää אדר ב
Adar lisätään vain 7 kertaa 19 vuodessa. Tavallisina vuosina Adar II on yksinkertaisesti Adar.

- Vartiotorniseurassa jonkun tehtävänä on seurata juutalaista kalenteria sillä pelkän kuukalenterin mukaan mennen ollaan muutamassa vuodessa jääty viikkoja jälkeen kalenterissa, kun vielä erityisesti tarkistetaan Nisankuun alkaminen siitä milloin uudenkuun sirppi ensimmäisen kerran näkyy Jerusalemista horisontissa voidaan olla varmoja Nisankuun 14:a päivän ajankohdasta.

Joskus tuo päivä sattuu yhteen ns. kiirastorstain kanssa, Juutalaiset viettivät pesahin viikon kuudentena päivänä, ts. pesahateria syötiin tuon päivän alettua torstai-iltana.

Päivien laskeminen on helpompaa kun nimeää juutalaisten Sapatin jälkeen tulevan ensimmäisen päivän 1:La-Su, 2:Su-Ma, 3:Ma-Ti , 4:Ti-Ke, 5:Ke-To, 6:To-Pe, 7:Pe-La=Sapatti siltä perusteellta että vuorokaudet vaihtuvat klo 18

Re: Muistonvietosta

Lähetetty: 22.03.2015 18:54
Kirjoittaja Pro et contra
Nm. "Ulkopuoliselle":
Aihetta käsitellään it-1 s756-S.760 ( Opas-kirja osa1 )
Hän [ Jeesus ] antoi ruumiinsa ja verensä heidän puolestaan ja saattaakseen voimaan uuden liiton, jonka välityksellä heidän syntinsä pyyhittiin pois (Jer 31:31–34; Hpr 8:10–12; 12:24). Jeesuksella ei ollut syntejä (Hpr 7:26). Hän on uuden liiton välittäjä Jehova Jumalan ja Kristuksen perijätovereiksi valittujen välillä (Hpr 9:15; ks. LIITTO). Aterialla läsnä olleiden apostolien lisäksi hengelliseen ”Jumalan Israeliin”, ”pieneen laumaan”, kuuluisi myös muita, joista tulisi lopulta kuninkaita ja pappeja Kristuksen kanssa (Ga 6:16; Lu 12:32; Il 1:5, 6; 5:9, 10). Kaikki maan päällä olevat Kristuksen hengelliset veljet osallistuisivat sen vuoksi tähän ateriaan aina kun sitä vietetään. Heidän osoitetaan olevan ”eräs hänen luomustensa ensi hedelmä” (Ja 1:18), heidät on ostettu ihmisistä ”ensi hedelmäksi Jumalalle ja Karitsalle”, ja heidän lukumääräkseen ilmoitetaan Johanneksen näyssä 144000 (Il 14:1–5).
Tarkkailijat jotka eivät osallistu. Herra Jeesus Kristus paljasti, että hänen läsnäolonsa aikana tulisi olemaan joitakuita, jotka tekisivät hyvää hänen hengellisille veljilleen käymällä katsomassa heitä, kun he olisivat vaikeuksissa, ja auttamalla heitä (Mt 25:31–46). Ovatko nämä Herran illallisella läsnä olevat oikeutettuja nauttimaan vertauskuvia? Raamatun mukaan Jumala antaa niille, joilla on oikeus nauttia vertauskuvia, pyhän henkensä kautta todistuksen ja vahvistuksen siitä, että he ovat Jumalan poikia, koska he ovat ”tosiaankin Jumalan perillisiä, mutta perijätovereita Kristuksen kanssa”. Apostoli Paavali kirjoittaa: ”Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia.” Sitten hän selittää, että toisetkin hyötyvät tästä järjestelystä, jonka Jumala on tehnyt näiden poikien suhteen: ”Sillä luomakunta kaipaa hartaan odotuksen vallassa Jumalan poikien ilmi tulemista.” (Ro 8:14–21.) Koska Kristuksen perijätoverit tulevat ’hallitsemaan kuninkaina ja pappeina maata’, Valtakunta hyödyttää niitä, jotka elävät sen alaisuudessa (Il 5:10; 20:4, 6; 21:3, 4). Tällaiset ihmiset ovat luonnollisestikin kiinnostuneita Valtakunnasta ja sen vaiheista. Siitä syystä he ovat myös läsnä tarkkailijoina Herran illallisella, mutta koska he eivät ole Kristuksen perijätovereita eivätkä Jumalan hengellisiä poikia, he eivät nauti vertauskuvia, kuten ne, jotka ovat osallisia Kristuksen kuolemaan ja toivovat saavansa ylösnousemuksen taivaalliseen elämään hänen kanssaan (Ro 6:3–5).
Kannattaa harkita tarkoin miten menettelee ja järkevä ihminen pystyy valitsemaan tilanteeseen, aikaan ja paikkaan sopivan menettelyn.

Korostukset ja alleviivaus P&C

Re: Muistonvietosta

Lähetetty: 22.03.2015 19:13
Kirjoittaja Pro et contra
Tuos Opas-kirjassa oli mielenkiintoinen maininta "kuunpimennyksestä" joka ajoitetaan tapahtuneeksi v-33 aaj seuraavasti:
Milloin asetettiin? Pesahia vietettiin aina nisankuun (abibkuun) 14. päivänä, joka oli täydenkuun päivä tai lähellä sitä, koska juutalaisen kalenterin jokaisen kuukauden (kuukuukauden) ensimmäinen päivä oli uudenkuun päivä, joka määritettiin näköhavainnoilla. Sen vuoksi kuukauden 14. päivä oli kuukuukauden keskivaiheilla. Jeesuksen kuolinpäiväksi osoitetaan artikkelissa JEESUS KRISTUS väliotsikon ”Jeesuksen kuoleman ajankohta” alla 14. nisankuuta vuonna 33. Tähtitieteelliset laskelmat osoittavat hänen kuolinpäivästään, että perjantaina 3. huhtikuuta vuonna 33 (juliaanisen kalenterin mukaan) sattui kuunpimennys; gregoriaanisessa kalenterissa tuo päivä oli perjantai, 1. huhtikuuta. (Oppolzer, Canon of Eclipses, saksasta käänt. O. Gingerich, 1962, s. 344.) Kuunpimennykset tapahtuvat aina täydenkuun aikaan. Tämä todiste viittaa vahvasti siihen, että 14. nisankuuta vuonna 33 oli gregoriaanisessa kalenterissa torstai-perjantai 31. maaliskuuta – 1. huhtikuuta vuonna 33.

Re: Muistonvietosta

Lähetetty: 22.03.2015 19:38
Kirjoittaja Markku Meilo
Pro et contra kirjoitti:Kannattaa harkita tarkoin miten menettelee ja järkevä ihminen pystyy valitsemaan tilanteeseen, aikaan ja paikkaan sopivan menettelyn.
Tarkka harkinta erilaisten uskonnollisten rituaalien kohdalla onkin enemmän kuin paikallaan. Jos lukee Raamatusta ainoastaan kohdan, jossa Jeesus kehottaa seuraajiaan tässä käsiteltävään rituaaliin, niin asia on vasta puolitiessä. Tässä aiheessa se toinen puolikas koostuu niistä osuuksista, joissa Jeesus asettaa takarajan paluulleen ja se on hänen paluulupauksensa kuulijoiden elinkaari. Paavalikin oli samalla kannalla ja ajoitti Jeesuksen paluun omaan odotettuun elinaikaaansa. Se Jeesuksen paluu, johon tuo rituaali tähtäsi ei koskaan toteutunut ja on nyt jo yli 1900 vuotta myöhässä luvatusta.

Jos sitten tuo Jeesuksen katteeton lupaus ei häiritse tunnelmointia todistajien keskuudessa, niin varmaan ei sitten enää sellainenkaan pikkuseikka ole häiriöksi, että Raamatun mukaan Jeesus kehotti toistamaan tuota muistoateriaa hänen paluuseensa saakka, jonka paluun Vt-seura on onnistunut toteuttamaan jo kahdesti, kutsuen niitä harhaanjohtavasti läsnäoloiksi.

Mutta kuten totesit, niin järkevä ihminen kykenee valitsemaan sopivan menettelyn asian suhteen.

Re: Muistonvietosta

Lähetetty: 22.03.2015 20:51
Kirjoittaja Pro et contra
Markku Meilo kirj:
_ Raamatun mukaan Jeesus kehotti toistamaan tuota muistoateriaa hänen paluuseensa saakka, jonka paluun Vt-seura on onnistunut toteuttamaan jo kahdesti, kutsuen niitä harhaanjohtavasti läsnäoloiksi.
- "harhaanjohtavasti", mitä tarkoitat tällä?

Raamattu kertoo opetuslapsen kysyneen Jeesuksen 'tulemuksen ja maailman lopun merkit':
...sano meille: koska tämä tapahtuu, ja mikä sinun tulemises ja maailman lopun merkki ollee?
ja Jeesuksen kertoneen Mat.24-luvun jakeesta 6 ( +4-5 ) lukien nämä merkit mainiten alkuun ...mutta ei vielä ole loppu... , jakeessa 27 Jeesus ilmaisee tulemuksensa kohdan ja jakeessa 30 oman merkkinsä sekä sitten jakeissa 32-33 sanoo: ...niin te tiedätte suven läsnä olevan, niin myös te, kuin te näette nämät kaikki, tietäkäät, että se on läsnä, oven edessä.

Kumpi on 'läsnä' ja kumpi 'oven edessä': maailman loppu vaiko Jeesus, vai tapahtuuko 'läsnä' ja 'loppu' osin limittäin niin että "'läsnä' on jo silloin kun "...ei vielä ole loppu...?

Re: Muistonvietosta

Lähetetty: 22.03.2015 21:20
Kirjoittaja Polyester
Siitä syystä he ovat myös läsnä tarkkailijoina Herran illallisella, mutta koska he eivät ole Kristuksen perijätovereita eivätkä Jumalan hengellisiä poikia, he eivät nauti vertauskuvia
Tuota on minun hankala ymmärtää, edes Vartitotornin logiikan pohjalta, että millä perusteella vertauskuvat ovat vain niille, joilla mielestään on toivo päästä taivaaseen hallitsemaan.

Leipä ja viini symboloivat Jeesuksen ruumista ja verta, siis lunastusta, eivät hallitsemista. Maallisen toivon omaavat ovat yhtä lailla osallisia lunastuksesta Jehovan todistajien opin mukaan, joten eikö heidän siis pitäisi yhtä lailla nauttia vertauskuvia?

Silloin ymmärtäisin jo paremmin, jos vertauskuvana käytettäisiin jotain, mikä viittaa taivaaseen tai hallitsemiseen. Esimerkiksi kierrätettäisiin kruunua, joka vuorollaan laitettaisiin päähän. Senhän voisi toki ymmärtää, että se olisi vain ns. taivaallisen toivon omaaville.

Re: Muistonvietosta

Lähetetty: 22.03.2015 22:24
Kirjoittaja Markku Meilo
Pro et contra kirjoitti:- "harhaanjohtavasti", mitä tarkoitat tällä?
Eli lähinnä joo Raamatun tekstin vastaisuutta.
Raamattu kertoo opetuslapsen kysyneen Jeesuksen 'tulemuksen ja maailman lopun merkit':
Jakeesta 27 eteenpäin esitetään niin näkyvää paluuta, ettei siitä olisi voinut aikalainen erehtyä. Jakeissa 37-39 tilannetta verrataan Nooa-taruun, joka ei selitystä kaivanne.

Ilmestyskirjan 1:7 kertoo myös omaa kieltään Jeesuksen paluun havaittavuudesta sekä antaa tiedon siitä mille ajanlaskumme vuosisadalle tuon olisi tullut sijoittua.
Kumpi on 'läsnä' ja kumpi 'oven edessä': maailman loppu vaiko Jeesus, vai tapahtuuko 'läsnä' ja 'loppu' osin limittäin niin että "'läsnä' on jo silloin kun "...ei vielä ole loppu...?
Reaalitodellisuudessa Raamatussa oleva Jeesuksen paluulupaus oli jullikka, on kuolleen hevosen piiskaamista miettiä suurella ajallisella tarkkuudella millaista aikajanaa Jeesus pyöritteli mielessään luvatessaan liikoja. Matt. 24:3 ei millään tavalla tee merkittävää ajallista eroa Jeesuksen paluun ja maailmanlopun välillä. Kaiken tuli tapahtua Jeesusta kuunnellen ja uskoen seuranneiden elinaikana ja havaittavasti, ei 1800-luvun kopussa eikä 1900-luvun alussa niin näkymättömästi, että merkkejä olisi revittävä Sputnikista asti.

Matt. 24:14 esittää erääksi takarajamerkiksi (Raamatun ajan suppean) maailmanlaajuisen saarnaamisen, jonka Paavali kertoo täytetyn (Kol. 1:23). Paavali odotti kavereittensa ohella tempaustaan elinkaarensa aikana, vuosisataa ei Raamatun tekstin perusteella voi odottaa kuluvan Jeesuksen paluun ja maailmanlopun välillä. Ei jo senkään takia, että porukan odotettu elinkaari oli ajanlaskumme alussa aivan jotain muuta kuin mitä se on nykyään.

Mitä sitten tulee Vt-seuran näkymättömään läsnäoloon, niin se oli Russelin kikka hoitaa millerismin suuri pettymys kotiin. Löytyi yksi raamatunkäännös, joka poikkesi käytännössä kaikista muista ja siitä revittiin oljenkorsi.

Re: Muistonvietosta

Lähetetty: 22.03.2015 22:40
Kirjoittaja Markku Meilo
Polyester kirjoitti:Tuota on minun hankala ymmärtää, edes Vartitotornin logiikan pohjalta, että millä perusteella vertauskuvat ovat vain niille, joilla mielestään on toivo päästä taivaaseen hallitsemaan.
Pönkittääkseen liturgiaansa on Vt-seura joutunut vääristelemään osaltaan Ilmestyskirjaa juuri sen takia kun suuri joukko dumpattiin maan päälle 1935. Suuri joukko ei ole minkäänlaisessa sopimussuhteessa voideltuihin, käytännössä edes Raamattu ei ole heille suunnattua tekstiä:
“…ja lähes kaikki Raamatun kreikkalaisten kirjoitusten henkeytetyt kirjeet on osoitettu ensisijaisesti tälle Valtakunnan perijöitten joukolle, ts. ’pyhille’ ja ’ taivaallisesta kutsumuksesta osallisille’.” (uw-FI sivu 111)

“Myös suurin osa Raamatun kreikkalaisista kirjoituksista iankaikkisen elämän lupauksineen on kohdistettu hengellä voidelluille kristityille, jotka tulevat hallitsemaan tässä valtakunnassa.” (Vartiotorni 1, syyskuuta 1974 sivu 399)
Lähinnä Vt-seuran suuri joukko roikkuu orjina voideltujen hameenhelmoissa ja/tai housunpunteissa.
Polyester kirjoitti:Silloin ymmärtäisin jo paremmin, jos vertauskuvana käytettäisiin jotain, mikä viittaa taivaaseen tai hallitsemiseen. Esimerkiksi kierrätettäisiin kruunua, joka vuorollaan laitettaisiin päähän. Senhän voisi toki ymmärtää, että se olisi vain ns. taivaallisen toivon omaaville.
Hyvä oivallus, aikoinaan raamatuntutkijat päättelivät voideltujen määrän rajallisuuden siitä, ettei kruunuja voi olla rajattomasti.