Veljesseura.org

Vartiotorni, huhtikuun 1pvä lehdessä sivu 6 alakulmassa lukee tämä kommentti:

"Monet tutkivat raamattua tulematta silti Jehovan todistajaksi."
-denton, englanti

juu.. hämmästyin tosi paljon että juuri vartiotornista löytyi tämä kommentti.

Ei kai tässä mitään ihmeellistä ole? Ainahan järjestö on sitä mieltä ollut, että pelkkä Raamatun lukeminen ja tutkiminen ei riitä vielä mihinkään. Sitähän varten Uskollinen ja Ymmärtäväinen Orja on olemassa, että se kertoo miten sitä luetaan.

Ja todistajilla on loputtomalta tuntuva määrä omaa kirjallisuutta, jota varsinaisesti tutkitaan. Ne itse asiassa tavallaan syrjäyttää Raamatun sellaiseen asemaan, että Raamatusta voi tarpeen tullen lukaista että joo, näin siellä ko. Raamatun paikassa lukee. Joten todistajien opukset ovat oikeassa, eikös niin?

Ilman järjestön muokattua opetusta ei voi oppia Totuutta ja Oikeaa tietoa jumalasta. Ei, siihen vaaditaan järjestön monelle mutkalle väännettyä selittelyä. Omien aivojen käyttäminen on todistajilta ehdottomasti kielletty. Onhan selvää, että järjestö jonka johdossa heiluu itse Jeesus, on aina oikeassa.

mikkuitti kirjoitti:Vartiotorni, huhtikuun 1pvä lehdessä sivu 6 alakulmassa lukee tämä kommentti:

"Monet tutkivat raamattua tulematta silti Jehovan todistajaksi"
ajaksi."-denton, englanti

juu.. hämmästyin tosi paljon että juuri vartiotornista löytyi tämä kommentti.

Tämä Englannista tullut lausunto ....
"Monet tutkivat raamattua tulematta silti Jehovan todistajaksi"
Tämä pitänee paikkansa.

Mutta korjattuna vielä paremmin.....
Esim. näin.... Kaikki jotka tutkivat oikeasti raamattua, niistä ei tule Jehovan todistajaa, eikä välttämättä minkään uskonnon edustajaa.

Vaikuttaisi siltä, että kun jonkin uskonnon edustaja lukee raamattua, niin hän etsii sieltä useinkin todisteita omien uskomuksiensa tueksi.
Hän alleviivaa ne raamatunkohdat, jotka tukee omaa ajatuskantaa, mutta jättää huomiotta ...ja jopa unohtaa mielellään sellaiset raamatunkohdat, jotka ovat vastoin hänen ajatuskantaansa.

Näin minä ainakin olen ennen lukenut raamattua...tai minut opetettiin juuri näin raamattua lukemaan.
Tämä on valitettava tosiasia.

Occamin partaveitsi kirjoitti:Näin minä ainakin olen ennen lukenut raamattua...tai minut opetettiin juuri näin raamattua lukemaan.
Tämä on valitettava tosiasia.

Uskovainen lukee omat näkemyksensä nimenomaan Raamatun tekstiin, uskovainen ei lue Raamatusta raamatunkirjoittajien näkemyksiä. Riittävän perusteellinen Raamatun tutkiminen asettaa asiat kohdalleen, luomiskertomus on mahdoton yhtälö, vedenpaisumus on myös taru, yksikään Raamatun ennustus ei ole toteutunut, Jeesuksen paluu on jullikka jne.

Markku Meilo kirjoitti:

Occamin partaveitsi kirjoitti:Näin minä ainakin olen ennen lukenut raamattua...tai minut opetettiin juuri näin raamattua lukemaan.
Tämä on valitettava tosiasia.

Uskovainen lukee omat näkemyksensä nimenomaan Raamatun tekstiin, uskovainen ei lue Raamatusta raamatunkirjoittajien näkemyksiä. Riittävän perusteellinen Raamatun tutkiminen asettaa asiat kohdalleen, luomiskertomus on mahdoton yhtälö, vedenpaisumus on myös taru, yksikään Raamatun ennustus ei ole toteutunut, Jeesuksen paluu on jullikka jne.

Raamatulla on oma arvonsa, niinkuin myös niillä kirjoilla joista ateistit saavat oman hengen ravintonsa.

Epäilemättä raamattu antaa vastauksen monelle ihmiselle moniin mieltänsä askarruttaviin kysymyksiin, ja jos hän on niihin tyytyväinen, niin eihän siinä silloin ole ulkopuolisella mitään sanomista.

Samoin, jos ateisti saa vastauksen mieltänsä askaruttaviin kysymyksiin omista kirjoistaan, vaikka nyt sitten Darvidin eeppoksista, niin asia on silloin OK.

Pääasia on se, että saa mielenrauhan, ja kysymyksiinsä vastauksen.

Se, että mikä on totuus, se jääköön Luojan tai Luonnon ratkaistavaksi.

Lopputulos on sama. Molemmat "totuuden etsijät" päätyvät samaan kuoppaan.

Toinen tai toinen elää vain pitempään, riippuen siitä, kummalla on terveellisempi elämänkatsomus.

Raamattua lukemalla ei JT:ksi tulla, mutta ei siihen riitä pelkkä Vartiotornin kirjallisuuskaan. Jehovan todistajien kaltainen porukka on mielestäni lopulta enemmän sosiaalinen kuin opillinen juttu, ja kiinnostunut tarvitsee aktiivista mukaan vetämistä, jotta voisi korkeahkon kynnyksen ylittää. Kiinnostuneella on tarve päästä porukkaan, joka tuntuu samanhenkiseltä ja yhtenäiseltä. Porukalla on tarve houkutella kiinnostunut mukaan. Rakkauspommitus ja myönteisillä asioilla manipulointi korostuvat alkuvaiheessa, myöhemmin painottuvat ikävämmät asiat.

Occamin partaveitsi kirjoitti:Raamatulla on oma arvonsa, niinkuin myös niillä kirjoilla joista ateistit saavat oman hengen ravintonsa.

Juu ja värityskirjoillakin on oma kasvattava roolinsa.

Epäilemättä raamattu antaa vastauksen monelle ihmiselle moniin mieltänsä askarruttaviin kysymyksiin, ja jos hän on niihin tyytyväinen, niin eihän siinä silloin ole ulkopuolisella mitään sanomista.

Nimenomaan näin, ongelma syntyykin vasta siinä vaiheessa kun Raamatulla ryhdytään hakkaamaan päähän sellaisia, jotka eivät moisiin taruihin usko, tai sitten pahimmillaan loitsutaan ennenaikaista kuolemaa sille, joka ei usko Vt-seuraan ja sen Jehovaan. Tai yleensä vaan tarjoamaan Raamatun taruja tosina.

Samoin, jos ateisti saa vastauksen mieltänsä askaruttaviin kysymyksiin omista kirjoistaan, vaikka nyt sitten Darvidin eeppoksista, niin asia on silloin OK.

Hyvin moni uskonnoton elää vuotta 2015 ja pitää Tellusta navoiltaan litistyneenä pallona, kiitos valistuksen. Tottahan toki kukin saa lukea mitä haluaa, mutta tarujen kauppaaminen tosina aiheuttaa ikäviä kysymyksiä kaupaajalle.

Se, että mikä on totuus, se jääköön Luojan tai Luonnon ratkaistavaksi.

Monet lähtevät siitä, ettei ratkaisuvaltaa kannata sysätä taholle, jonka olemassaolosta ei ole havaintoa. Toiset taas katsovat, ettei lättymaan Luoja ole luotettavin todellisuuden kuvaaja.

Toinen tai toinen elää vain pitempään, riippuen siitä, kummalla on terveellisempi elämänkatsomus.

No nyt selvisi sekin asia kerralla ja lopullisesti.

Meilo, vai ei ole raamatun ennustukset toteutuneet? Nyt tässä sulla on melkoinen työmaa kumota noi jutut:


http://www.kotipetripaavola.com/profeti ... tuvat.html

mikkuitti kirjoitti:Meilo, vai ei ole raamatun ennustukset toteutuneet? Nyt tässä sulla on melkoinen työmaa kumota noi jutut:

Hommahan ei mene niin, että laitetaan joku laaja linkki ja lähdetään litomaan. Laita yksi yksittäinen ennustus esille ja lähdetään siitä liikkeelle, sen jälkeen siirrymme seuraavaan valitsemaasi jne.

Jään odottamaan...

Jään odottamaan...

Hengitä

"Hit and run" -taktiikkaa näkee Suomi24-palstalla, jossa laitetaan linkki JW.orgiin ilman juurikaan saatesanoja. En ole vielä päässyt selvyyteen, kerätäänkö siinä kenttätunteja vai pestäänkö omaatuntoa paluuaikeissa. Toivomme ja uskomme kuitenkin, että täällä keskustelu Raamatun profetioista vielä jatkuu, yksi väittämä aina kerrallaan.

Veli-Hopea kirjoitti:Hengitä :)

Istun Azoreilla hotlan parvekkeella viinamukin ääressä ja tsiigailen Ponta Delgadan rantamaisemaa. Pulssi plus hengitys ovat EU-direktiivin rajoissa kun tossa heitettiin hiljan helttaan itsekalastettua barracudaa ja tonnikalaa.

Näillä vuosilla tätä sirkusta tunnen pelkkää myötähäpeää aina kun joku heittää urakkalinkillisen soopaa. Saatan olla väärässäkin, mutta ajattelen, että henkilökohtainen näkemys on jotain sellaista, joka esitetään omin sanoin, ei pakenemalla täysin toisen selän taakse..

Markku Meilo kirjoitti:

mikkuitti kirjoitti:Meilo, vai ei ole raamatun ennustukset toteutuneet? Nyt tässä sulla on melkoinen työmaa kumota noi jutut:

Hommahan ei mene niin, että laitetaan joku laaja linkki ja lähdetään litomaan. Laita yksi yksittäinen ennustus esille ja lähdetään siitä liikkeelle, sen jälkeen siirrymme seuraavaan valitsemaasi jne.

Jään odottamaan...

Ensiksi haluan mainita, että kun tulin tälle palstalle kirjoittelemaan, niin kuvitelmani oli, että jos tällä palstalla onkin kaikki niinsanotusti luopuneet jehovantodistajuudesta, niin uskoin ja kuvittelin, että ei ainakaan kaikki ole silti luopunut Jumalaan uskomisesta eikä välttämättä raamattuunkaan uskomisesta.
Vieläkin jaksan uskoa, että ainakin osa tällä foorumilla uskoo kuitenkin johonkin voimaan, joka ylläpitää elämäämme tässä matoisessa maailmassa.
Sattumanvaraiseen elämän ylläpitämiseen kun tarvitaan vielä enemmän USKOA, kun että kaikella olisi tekijä ja suunnittelija.
Ateistien vattuilut ovat omiaan karkoittamaan Jumalaan uskovat tältä palstalta, tai ainakaan eivät uskalla kovin herkästi tunnustaa (vattuilun pelosta) uskoaan Jumalaan ja raamattuun.
Täällä on annettu ymmärtää, että kristityn ei ole edes sopivaa vastata vattuiluun vattuilulla, vaan on käännettävä myös "toinen poski" lyömistä varten.

Jos kuvitellaan onnistunutta ja asiallista keskustelua esim. raamatun nk. toteutuneista ennustuksista, niin se edellyttää, että on olemassa jokin auktoriteetti, mittanauha, tai puntari, millä sitten mitataan tai punnitaan mielipiteiden paikkansapitävyys.

Sellaista ei ole. Jos jompikumpi ei luota esim. raamatun sanomaan, vaan pitää raamattua "satukirjana", niin keskustelu on turhaa. Siitä keskustelusta muodostuu vain helposti "eipäs juupas" ottelu, ja vaikka se olisi meilokasta, niin se ei ole mielekästä.

Mutta jos vastapuoli pysyy edes jonkin verran asiallisuudessa ja unohtaisi ainakin edes jonkin verran niin sanotut "vattuilut" pois, niin toki olisi mielenkiintoista todeta, että mitkä asialliset todisteet kumoavat esim. Jeesuksen syntymästä, sukutaulusta, ristiinnaulitsemistilaisuudessa tai paaluunnaulitsemistilaisuudesta, (oli kumpi hyvään, sillä ei liene merkitystä) jne olevat ennustukset.
Tiettävästi yksistään Jeesuksen kohdalla on useita ennustuksia, jotka näin jälkikäteen on voitu todeta täyttyneen.

Occamin partaveitsi kirjoitti:Tiettävästi yksistään Jeesuksen kohdalla on useita ennustuksia, jotka näin jälkikäteen on voitu todeta täyttyneen.

Mitäpä jos itse ottaisit yhden tällaisen esimerkin esiin, omin sanoin jne?