Veljesseura.org

Kesän aluekonventit ovat jo alkaneet, ja osasta niistä on ehtinyt valua tietoa myös ulkomaailmaan.

Warwickin Betelissä työskentelevä Suttonin pariskunta (Robert ja Brenda) kertovat konventin lavalta kokemuksensa kolmen lapsen kasvattamisesta. Yksi lapsista ajautui vanhempien mukaan jossain vaiheessa työuraansa kyseenalaiseen kanssakäymiseen kollegoidensa kanssa, josta syystä lapsi erotettiin seurakunnasta.

Lasten äiti, Brenda, oli kertonut lapsilleen aikaisemmin, että hän on valmis tekemään mitä tahansa heidän vuokseen, jopa kuolemaan, mutta jos he jättäisivät Jehovan (= järjestön), hän ei enää olisi missään tekemisissä heidän kanssaan. Brendan kertoo, että niin surullista kuin se olikin, heidän todella oli katkaistava kaikki yhteydet erotettuun lapseensa.

Koska konventit käsikirjoitetaan saman kaavan mukaan ympäri maailman, myös Suomen kesän konventeissa saatetaan tulla kuulemaan kokemus siitä, miten rakkaudellista on hylätä oma perheenjäsen, mikäli hän ei elä kuten vanhemmat itse haluavat.

Youtube-video Suttonin perheen kokemuksesta

JWsurveyn artikkeli aiheesta

JWsurveyn artikkelissa viitataan myös Veikko Leinosen valehteluun karttamisesta.

Brendan kertoo, että niin surullista kuin se olikin, heidän todella oli katkaistava kaikki yhteydet erotettuun lapseensa.

Tämä pitää korjata näin : heidän todella oli katkaistava kaikki hengelliset siteet erotettuun lapseensa.
Sitten tuo Veikonkaan valehtelu ei pistä enään silmään.

En sanoisi että "mässäillään omien lasten hylkäämisellä", tällaisen otsikoinnin alla on tietenkin helpompi aloittaa syyllistäminen ja järjestön ohjeistuksen kärjistävä esilletuonti.

Ei ole varmasti helppoa puhua julkisesti siitä miten karttaa omaa lastaan hengellisten siteiden katkettua, näkee kehonkielestä ettei äitinä ole helppoa Brendan kertoa tästä. Ymmärrän tämän kokemuksen kertomisen siltä kannnalta että Robert ja Brendan kertovat tästä tarjotakseen myös vertaistukea samassa tilanteessa oleville vanhemmille. Yleisö kannustaa taputuksin Robertia ja Brendaa, eivät he taputa itse tapahtuneelle ( erotuksella ja karttamiselle ) eivätkä halua odottaa kuulevansa lisää lasten tai vanhempien erottamisista. On inhimillisesti katsoen traagista kun tapahtuu jotain tällaista eivätkä asianosaiset vanhemmat tai muut seurakuntalaiset ole tunteettomia näissä tilanteissa, siksi väittämä "mässäilystä" ei pidä paikkaansa.


Vaikka itse en pidäkään näiden asioiden esilletuomisesta ja niistä puhumisesta osana konventtiohjelmaa en voi silti kieltää tosiasioita ja katsoa muualle, näinollen ja koska erottamisesta tulevat seuraukset aiheuttavat kuilun perheensisällä on niistä puhuttava koska puhuminen voi auttaa niitä jotka ovat tässä tilanteessa.

Pro et contra kirjoitti:On inhimillisesti katsoen traagista kun tapahtuu jotain tällaista eivätkä asianosaiset vanhemmat tai muut seurakuntalaiset ole tunteettomia näissä tilanteissa, siksi väittämä "mässäilystä" ei pidä paikkaansa.

Otetaan huomioon ettei koko tapahtumaketjua tarvitsisi tapahtua ellei typerää karttamis-sääntöä olisi olemassa.
Ja samalla vilpittömästi noudadetaan sääntöjä, ollaan tunteettomia kun potkitaan lapsia ulos perheestä mutta kokouksissa muistetaan tunteilla ja tuetaan toisia rikkinäisistä perheistä.

Mites pec; kuka niitä hylkiöitä sitten tukee kun ei ole tuommoista rakkaudellista verkostoa enään olemassa?

"Mutta se, joka ei huolehdi omaisistaan ja kaikkein lähimmistään, on kieltänyt uskonsa ja on epäuskoista pahempi."

Tämäkin raamatun kohta ohitetaan.

Pro et contra kirjoitti:En sanoisi että "mässäillään omien lasten hylkäämisellä"

Tapauksessa kuitenkin hylättiin lapsi ja mässäiltiin sen seurauksilla.

tällaisen otsikoinnin alla on tietenkin helpompi aloittaa syyllistäminen ja järjestön ohjeistuksen kärjistävä esilletuonti.

Otsikoinnista riippumatta, tapauksessa hylättiin lapsi ja mässäiltiin sen seurauksilla.

Ei ole varmasti helppoa puhua julkisesti siitä miten karttaa omaa lastaan hengellisten siteiden katkettua

Tekeekö tämä hylkäämisestä jotenkin hyväksyttävämpää?

näkee kehonkielestä ettei äitinä ole helppoa Brendan kertoa tästä.

Tekeekö tämä hylkäämisestä jotenkin hyväksyttävämpää?

Ymmärrän tämän kokemuksen kertomisen siltä kannnalta että Robert ja Brendan kertovat tästä tarjotakseen myös vertaistukea samassa tilanteessa oleville vanhemmille.

Kyllä, näinhän tämä - lapsen hylkääminen - kuulijoille tarjoillaan.

On täysin yhdentekevää, minkälaisella tarjottimella keissi tarjoillaan. Siinä joka tapauksessa hylätään oma lapsi.

On myös täysin yhdentekevää millä näin barbaarista menettelyä puolustellaan. Se on silti barbaarista, ja vanhemmat toteuttavat tätä barbaarista menettelyä. Vanhemmat, jotka eivät koskaan toteuttaisi mitään tällaista ilman Vt-seuraa (tai muuta epätervettä (uskonnollista) yhteisöä).

Yleisö kannustaa taputuksin Robertia ja Brendaa, eivät he taputa itse tapahtuneelle ( erotuksella ja karttamiselle ) eivätkä halua odottaa kuulevansa lisää lasten tai vanhempien erottamisista.

He taputtavat onnistuneelle - sosiaalisilla suhteilla - kiristämiselle. Tämä riippumatta siitä, mitä sinä olet asiasta mieltä.

On inhimillisesti katsoen traagista kun tapahtuu jotain tällaista eivätkä asianosaiset vanhemmat tai muut seurakuntalaiset ole tunteettomia näissä tilanteissa, siksi väittämä "mässäilystä" ei pidä paikkaansa.

Silloin kun yleisön edessä kerrotaan ylpeydellä miten lasten hylkääminen on johtanut toivottuun lopputulokseen, kyse on käytännön hehkuttamisesta ja sillä mässäilystä. Tämä ei muutu miksikään siitä jos random ikikiinnostunut heittee omia käsityksiään asioista joista ei omaa minkäänlaista käytännön henkilökohtaista kokemusta.

Haastattelussa näkyy tuttu asenne: "Teimme kaikkemme, mutta voi voi, lapsemme ei valinnut Jehovaa ja omalla toiminnallaan aiheutti sen, että joudumme nyt karttamaan häntä".

En tiedä pitäisikö Jehovan todistajien mielenmaisemaa verrata sokeuteen vai siihen, että itsepäisesti pidetään silmiä kiinni. Siinä on vähän kumpiakin piirteitä. Varmasti monet vilpittömät JT-vanhemmat oikeasti ovat surullisia karttamisesta, mutta monimutkaisesta ja vaikeasti selitettävästä syystä eivät halua ajatellakaan sitä mahdollisuutta, että vika voisikin olla järjestön määräyksissä. Kuten videon lopulla perheenpää toteaa, kuri tulee itseltään Jehovalta. Niin kai sitten.

Leinosen selitys olisi kiva kuulla, jos sama ohjelma pidetään Suomessa ja asia saa julkisuutta. En oikeastaan välitä edes arvailla, miten Veikko luikertelee tuosta irti. Hänen taitonsa ja härskiytensä ylittävät kuvittelukykyni.

Vaikkei olekaan omakohtaista kokemusta erottamisesta voi siitä huolimatta muodostaa käsityksen eikä kyse ole mistään "lasten hylkäämisestä"!
On kyse aikuisista ja täysi-ikäisistä ihmisistä, sellaisista jotka ovat mahdollisesti työssäkäyviä ja ehkä jo oman perheen perustaneita yhteisönsä tai viiteryhmänsä täysivaltaisia henkilöitä jotka ovat mahdollisen puolisonsa kanssa "yhtä olevia".
He ovat ja heidän kuuluukin olla "eronneina isästänsä ja äidistänsä".
He eivät "omista" vanhempiaan kuten eivät vanhempansakaan heitä, tämä usein unohtuu ja siitä on syytä huomauttaa.

Erottamisen seurauksena tullutta karttamista voidaan verrata lain sallimaan ns. asumuseroon, se ei ole lopullista verrattuna avioeroon vaikka voi kestää kauankin, vuosia tai jopa kymmeniä vuosia. Asumuseron osapuolet voivat henkisen siteen synnyttyä palata toistensa luo ja samoin voi erotettu hengellisen siteen synnyttyä palata joten kyseessä ei ole myöskään hylkääminen.

Jokaisen erotetun ja hänen perheensä tarina on omanlainen ja tapauskohtainen suhteessa karttamisen käytäntöihin ja siten erilainen vaikka kuinka yleistäen yritettäisiin pusertaa samaan muottiin.

muttako raamatun mukaanhan piti karttaa veljiksi kutsuttuja jotka olivat väärintekijöitä,

erotettu ja eronnuthan ei ole veljeksi kutsuttu,

1. Korinttolaiskirje 5:11
Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa.

12 Ei kai minun asiani ole tuomita ulkopuolisia? Ettehän tekään tuomitse muita kuin omaan piiriinne kuuluvia.
13 Ulkopuoliset tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."

Erotettu tai eronnuthan on ulkopuolinen, ei veljeksi kutsuttu.

Eikä eronnut välttämättä ole paha. Sitäpaitsi karttaminen koski vain veljiä, ei sisaria.

Sanoisin vakavalla äänenpainolla että vt-seura on mennyt yli raamatun tuon karttamissäännön kanssa.

Pro et contra kirjoitti:On kyse aikuisista ja täysi-ikäisistä ihmisistä, sellaisista jotka ovat mahdollisesti työssäkäyviä ja ehkä jo oman perheen perustaneita yhteisönsä tai viiteryhmänsä täysivaltaisia henkilöitä jotka ovat mahdollisen puolisonsa kanssa "yhtä olevia".
He ovat ja heidän kuuluukin olla "eronneina isästänsä ja äidistänsä".
He eivät "omista" vanhempiaan kuten eivät vanhempansakaan heitä, tämä usein unohtuu ja siitä on syytä huomauttaa.

Pyöräytit sitten asian noin päin? Tikkurilassa toki vapautuu tiedottajan paikka aikanaan, mutta lienee Hakkaraiselle jo varattu.

Polyester kirjoitti:

Pro et contra kirjoitti:On kyse aikuisista ja täysi-ikäisistä ihmisistä, sellaisista jotka ovat mahdollisesti työssäkäyviä ja ehkä jo oman perheen perustaneita yhteisönsä tai viiteryhmänsä täysivaltaisia henkilöitä jotka ovat mahdollisen puolisonsa kanssa "yhtä olevia".
He ovat ja heidän kuuluukin olla "eronneina isästänsä ja äidistänsä".
He eivät "omista" vanhempiaan kuten eivät vanhempansakaan heitä, tämä usein unohtuu ja siitä on syytä huomauttaa.

Pyöräytit sitten asian noin päin? Tikkurilassa toki vapautuu tiedottajan paikka aikanaan, mutta lienee Hakkaraiselle jo varattu.

Pec voisi vähän tutkailla sanomisiaan. On sellaisia möläytyksiä nyt liikenteessä että oikein hävettää puolestasi.

Pro et contra kirjoitti:Vaikkei olekaan omakohtaista kokemusta erottamisesta voi siitä huolimatta muodostaa käsityksen eikä kyse ole mistään "lasten hylkäämisestä"!

Välien yksipuolinen katkaiseminen on hylkäämistä, Vt-seuran tai muiden tahojen venkoilusta huolimatta.

On kyse aikuisista ja täysi-ikäisistä ihmisistä, sellaisista jotka ovat mahdollisesti työssäkäyviä ja ehkä jo oman perheen perustaneita yhteisönsä tai viiteryhmänsä täysivaltaisia henkilöitä jotka ovat mahdollisen puolisonsa kanssa "yhtä olevia".
He ovat ja heidän kuuluukin olla "eronneina isästänsä ja äidistänsä".
He eivät "omista" vanhempiaan kuten eivät vanhempansakaan heitä, tämä usein unohtuu ja siitä on syytä huomauttaa.

Kyse on kulteille tyypillisestä toisinajattelijoiden järjestelmällisestä hylkäämis- ja karttamisopista. Se taas on kokonaan toinen asia kuin mistä sinä kirjoitat.

Erottamisen seurauksena tullutta karttamista voidaan verrata lain sallimaan ns. asumuseroon, se ei ole lopullista verrattuna avioeroon vaikka voi kestää kauankin, vuosia tai jopa kymmeniä vuosia. Asumuseron osapuolet voivat henkisen siteen synnyttyä palata toistensa luo ja samoin voi erotettu hengellisen siteen synnyttyä palata joten kyseessä ei ole myöskään hylkääminen.

Karttaminen ei ole millään tavalla verrannollinen asumuseron kanssa. Elämässä tehdyt henkilökohtaiset ratkaisut ovat aivan eri asia kuin jonkun ulkopuolisen tahon vaatimus [karttaa ja hylätä].

Jokaisen erotetun ja hänen perheensä tarina on omanlainen ja tapauskohtainen suhteessa karttamisen käytäntöihin ja siten erilainen vaikka kuinka yleistäen yritettäisiin pusertaa samaan muottiin.

Tapauskohtaisuudesta riippumatta järjestön karttamis- ja hylkäämisoppi on sama kaikille Jehovan todistajille. Se on oppi jonka noudattamatta jättämisestä voi joutua itsekin erotetuksi ja kartetuksi, hylätyksi.

Veli-Hopea kirjoitti:

Polyester kirjoitti:

Pro et contra kirjoitti:On kyse aikuisista ja täysi-ikäisistä ihmisistä, sellaisista jotka ovat mahdollisesti työssäkäyviä ja ehkä jo oman perheen perustaneita yhteisönsä tai viiteryhmänsä täysivaltaisia henkilöitä jotka ovat mahdollisen puolisonsa kanssa "yhtä olevia".
He ovat ja heidän kuuluukin olla "eronneina isästänsä ja äidistänsä".
He eivät "omista" vanhempiaan kuten eivät vanhempansakaan heitä, tämä usein unohtuu ja siitä on syytä huomauttaa.

Pyöräytit sitten asian noin päin? Tikkurilassa toki vapautuu tiedottajan paikka aikanaan, mutta lienee Hakkaraiselle jo varattu.

Pec voisi vähän tutkailla sanomisiaan. On sellaisia möläytyksiä nyt liikenteessä että oikein hävettää puolestasi.

Joo, en tässä ylläolevassa, tekstistäni irroitetussa lainauksessa verrannutkaan "eroamista isästänsä ja äidistänsä" erottamisjärjestelyyn vaan toin esille sen tosiasian että kyse on itsenäistyneistä täysivaltaisista henkilöistä joita kohdellaan syistä ja toisista erotettuina uskonnollisesta yhteisöstä.

Tietenkin aikuisetkin ovat jonkun lapsia, mutta mielestäni, ja siis henkilökohtaisena mielipiteenäni katson otsikoinnin "Kesän konventissa mässäillään omien lasten hylkäämisellä " olevan kuitenkin varsinainen möläytys ja antavan vahvan johdattelevan mielikuvan Jehovan todistajista tunteettomina ja julmina lastenhylkääjinä, näin lyöty leima ei sitten hevin häviäkään mielestä.
Kritiikin kohteena olevan otsikoinnin ( ja sen alla käytävän keskustelun sisällön ) käyttämät sanat ovat hyvin latautuneita sanoja; "mässäily", "omat lapset" , "hylkääminen" ja valitussa lauserakenteessa käytettynä sisältävät hyvin vahvan negatiivisesti latautuneen sanoman.

Pro et contra kirjoitti: Kritiikin kohteena oleva otsikoinnin käyttämät sanat ovat hyvin latautuneita sanoja; "mässäily", "omat lapset" , "hylkääminen" ja valitussa lauserakenteessa käytettynä sisältävät hyvin vahvan negatiivisesti latautuneen sanoman.

Niin pitikin. Karttamis- ja hylkäämisoppi on negatiivinen ilmiö ja se ansaitsee kaiken kritiikin mitä siitä esitetään. Se on barbaarinen käytäntö, joka rikkoo perheitä ja ihmissuhteita.

Kritiikin kohteena olevan otsikoinnin ja sen alla käytävän keskustelun sisällön käyttämät sanat ovat hyvin latautuneita sanoja; "mässäily", "omat lapset" , "hylkääminen" ja valitussa lauserakenteessa käytettynä sisältävät hyvin vahvan negatiivisesti latautuneen sanoman.

Joo, niin tekevät. Mistäköhän syystä?
Tässä yksi hylätyn mielipide:
Mässäilyä tuo juurikin on. Se keneltä on viety perhe, se todellinen uhri, sivutetaan täysin. suurin ongelma näyttää olevan näennäisesti hylkääjien jaksaminen. Seuran vastuu henkisestä väkivallasta ja uhrin pahasta olosta ei saa yhtään näkyvyyttä.
Lopulta aihe kääntyy siihen, kuinka nämä ajattelunsa ulkoistaneet todistajat ovatkin sankareita ja esimerkillisiä seuran palvojia.

Rakkaudellinen järjestely my ass. Tarkoitus on vain kiihottaa fundamentalistit sitoutumaan lahkoon entistä tiukemmin. Siksi seura ei voi paljoa kasvaa nykyisestään - tarpeeksi fundis-suuntautunutta porukkaa ei riitä, vaan empatiaan kykenevät lähtevät pois piiristä. No, jäljelle jäävät ovatkin sitten ihan kunnolla laput silmillään.