Veljesseura.org

Viikonlopulla minulla oli tilaisuus tutkia pari tuntia edesmenneen "russelilaisen" jäämistöä. Aivan hemmetin mielenkiintoista henk. koht. kirjeenvaihtoa ja kirjallisuutta ennen sotia ja sotien jälkeen.

lavanpalvelija kirjoitti:Viikonlopulla minulla oli tilaisuus tutkia pari tuntia edesmenneen "russelilaisen" jäämistöä. Aivan hemmetin mielenkiintoista henk. koht. kirjeenvaihtoa ja kirjallisuutta ennen sotia ja sotien jälkeen.

Olen tässä odottavalla mielellä josko tulisi jokin katsaus tästä arkistosta? Muutaman tunnin tutkimisen jälkeen voisi tehdä myös pienen yhteenvedon siitä mitkä seikat erityisesti nousivat esiin?
Kuulumisiin...

Pro et contra kirjoitti:Olen tässä odottavalla mielellä josko tulisi jokin katsaus tästä arkistosta? Muutaman tunnin tutkimisen jälkeen voisi tehdä myös pienen yhteenvedon siitä mitkä seikat erityisesti nousivat esiin?
Kuulumisiin... :D

Käsitän, ettei tämä viesti liity lainkaan avauksen aiheeseen, mutta pakko ihailla kyselyintoasi, jonka koen olevan kovin kaukana innostasi vastata kirjoittelusi nostamiin kysymyksiin, joita esimerkiksi minä olen esittänyt.

No alustavalla silmäyksellä kirjenvaihdosta nousi esiin Rutherfordin vastakkainen tulkinta Charles Taze Russelin näkemykseen Palestiina kysymyksestä, myös miehen ja naisen tasa-arvo seurakunnassa oli puheen aihe. En ehtinyt löytämään aineistoa Rutherfordin vuoden 1925 maailmanloppu profetiasta, se oli tuohon aikaan kova juttu.

lavanpalvelija kirjoitti:No alustavalla silmäyksellä kirjenvaihdosta nousi esiin Rutherfordin vastakkainen tulkinta Charles Taze Russelin näkemykseen Palestiina kysymyksestä, myös miehen ja naisen tasa-arvo seurakunnassa oli puheen aihe. En ehtinyt löytämään aineistoa Rutherfordin vuoden 1925 maailmanloppu profetiasta, se oli tuohon aikaan kova juttu.

Mielestäni "Palestiina kysymyksen" raamattuun perustuva tulkinta oli Russellin ja Rutherford esitti tästä uuden näkemyksen.
Tasa-arvo on puhuttanut tuolloin, kuten nykyäänkin, yksi kysymys on voinut myös käsitellä päänpeittämistä, useat "Russellilaiset/Rutherfordilaiset" raamatuntutkijat noudattavat edelleen kokouksissa ym. tilanteiden yhteydessä tapaa peittää naisten pää huivilla tai erityisellä päähineellä joka on ilmeisenä merkkinä alistumisesta raamatulliseen seurakuntajärjestykseen, tapa on siis varsin vanhoillinen ollen käytössä myös joissakin kirkkokunnissa.

Tästä vuoteen 1925 liittyvästä odotteesta ja tunnelmista olisi kiintoisaa kuulla lisää;"Maailma on loppunut, mutta miljoonat jotka (nyt*) elävät eivät (ehkä*) kuole koskaan" sisältää siinämäärin vahvan viestin että ei voi olla herättämättä voimakkaita tunteita.

* laitoin nämä nyt, ehkä -sanat hakasulkeisiin sillä niiden sisältyminen alkuperäiseen J.F.Rutherfordin puheeseen ja siitä painettuun esitelmään sekä traktattiin on epävarmaa.

Ei siinä mitään hakasulkeita ole, nehän vesittäisivät koko Rutherfordin selkeän profetian. Hän kirjoitti kirjan "Miljoonat jotka nyt elävät eivät kuole koskaan" muistaakseni vuonna 1918. Tämä kirja on käännettu suomeksi mutta ei tullut silmään jäämistössä- Kun ehdin menen plaraamaan aineistoa uudestaan ja yritän löytää mielikuvia tuon ajan tunnelmista vähän ennen maailmanloppua.

Pro et contra kirjoitti:* laitoin nämä nyt, ehkä -sanat hakasulkeisiin sillä niiden sisältyminen alkuperäiseen J.F.Rutherfordin puheeseen ja siitä painettuun esitelmään sekä traktattiin on epävarmaa.

Asiassa ei ole mitään epävarmaa, vuonna 1918 pidetty puhe oli nimeltään ”Maailma on loppunut: Miljoonat, jotka nyt elävät, eivät ehkä kuole koskaan”. Myöhemmin Ruthherford sai lisää vettä 1925-maailmanloppunsa raamattunumerologiamyllyyn ja meni härskisti pudottamaan samanaiheisen kirjasen nimestä "ehkä"-sanan pois ja samalla suurieleisesti paljasti olevansa Raamantunkin määrittämä väärä profeetta ja opettaja, joita Jeesuskin kehotti välttämään. Rutherfordin lohduksi voi toki mainita, ettei pienintäkään pelkoa Raamatun jumalan oikean profeetan tai opetajan ilmaantumisesta ole havaittavissa, vaikka noita profeettoja ja opettajia itää kuin sieniä sateella, kuten esimerkiksi "Kansat tulevat tietämään..." -kirjasta voi havaita.

lavanpalvelija kirjoitti:Hän kirjoitti kirjan "Miljoonat jotka nyt elävät eivät kuole koskaan"...

Rikulla oli ko. kirjanen ja kopioin sen. Oikeinkirjoituksemmekin on kyseisen maailmanlopun jälkeen muuttunut, tuon kirjasen nimi on "Miljonat, jotka nyt elävät, eivät kuole koskaan". Olen myös skannannut kyseisen kirjasen halukkaille luettavaksi.

Markku Meilo kirjoitti:

lavanpalvelija kirjoitti:Hän kirjoitti kirjan "Miljoonat jotka nyt elävät eivät kuole koskaan"...

Rikulla oli ko. kirjanen ja kopioin sen. Oikeinkirjoituksemmekin on kyseisen maailmanlopun jälkeen muuttunut, tuon kirjasen nimi on "Miljonat, jotka nyt elävät, eivät kuole koskaan". Olen myös skannannut kyseisen kirjasen halukkaille luettavaksi.

Voisitko lähettää tuon skannauksen minullekin?

Johanneksen poika kirjoitti:Voisitko lähettää tuon skannauksen minullekin?

Nimenomaan, kuin myös muillekin halukkaille.

Markku Meilo kirjoitti:

Johanneksen poika kirjoitti:Voisitko lähettää tuon skannauksen minullekin?

Nimenomaan, kuin myös muillekin halukkaille.

Kiitän skannatusta kirjasesta. Tein siitä pienen lyhennelmän kiireisiä ihmisiä varten, jotka eivät koko kirjasta jaksa tai ehdi lukea.

Tästä voi kurkistaa Rutherfordin ennusteluihin:
http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w206.html

Johanneksen poika kirjoitti:Kiitän skannatusta kirjasesta.

Ei kiittämistä, näiden Jehovan ikuisesti muuttumattomien ja ikuisesti vaihtuvien maailmanlopputotuuksien käsittely on mielenkiintoista niin kauan kun jt-oppisirkus elää. Etenkin kun olen omin korvin ja silmin todennut, että 1950-luvulle tultaessa 1925-hulabaloo oli jo unohdettu ja myöhemmin oppinut, että maailmanlopun odottelu oli siirretty ensin vuoteen 1951 ja sitten vuoteen 1954.

Lapsuudessani hehkutettiin vielä Cedar Pointin kuuluisia konventteja saarnaamisen lähtölaukauksina, mutta jätettiin kertomatta, että tdellisuudessa kyseessä oli pelkkä loppurynnistys ennen vuoden 1925 maailmanloppua. Tuon lopun odotus oli ainakin Kanadassa niin vahvaa, että jotkin rt-maanviljelijät jättivät keväällä kyvämättä, koska uskoivat syksyn 1925-maailmanloppuun. 1925-keväällä kylväneitä rt-maanviljelijöitä moitittiin seurakunnassa uskonpuutteesta, mutta heillä oli sitten syksyllä "valtaisa etu" auttaa vahvempiuskoisia, mutta nälkäisiä uskonveljiään.

Markku Meilo kirjoitti: Lapsuudessani hehkutettiin vielä Cedar Pointin kuuluisia konventteja saarnaamisen lähtölaukauksina, mutta jätettiin kertomatta, että tdellisuudessa kyseessä oli pelkkä loppurynnistys ennen vuoden 1925 maailmanloppua. Tuon lopun odotus oli ainakin Kanadassa niin vahvaa, että jotkin rt-maanviljelijät jättivät keväällä kyvämättä, koska uskoivat syksyn 1925-maailmanloppuun. 1925-keväällä kylväneitä rt-maanviljelijöitä moitittiin seurakunnassa uskonpuutteesta, mutta heillä oli sitten syksyllä "valtaisa etu" auttaa vahvempiuskoisia, mutta nälkäisiä uskonveljiään.

Tää tässä just on niin surullista ja hupaisaa - vai olisiko itkettävää - että jt:t ei osaa ajatella sitä asiaa että miten olisi mahdollista julistaa hyvää uutista suorastaan erittäin innokkaasti - jopa fanaattisesti - jos kyseessä olisi vain lähtölaukaus, eikä mitään muuta kannustavampaa syytä.

Niin ja sekin että miksi varhaiskristityt olisivat niin innokkaasti julistaneet Jeesuksen paluuta, jos he tiesivät paluuvuodeksi 1914.

Tällaisia asioita jt:t eivät pysty edes ajattelemaan.

... mutta heillä oli sitten syksyllä "valtaisa etu" auttaa vahvempiuskoisia, mutta nälkäisiä uskonveljiään.

Ja sitten vielä väitetään silmät pyöreenä että ihminen ei elä ainoastaa leivästä. Miksi sitten noita vahvempiuskoisia piti heikompiuskoisten alkaa ruokkimaan?

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Tää tässä just on niin surullista ja hupaisaa - vai olisiko itkettävää - että jt:t ei osaa ajatella sitä asiaa että miten olisi mahdollista julistaa hyvää uutista suorastaan erittäin innokkaasti - jopa fanaattisesti - jos kyseessä olisi vain lähtölaukaus, eikä mitään muuta kannustavampaa syytä.

Niin ja lisäksi voisi kysellä miksi vasta sitten just ja vasta 1920-luvulla ilmaantui syy saarnata kun kun liikkeen yksi maailmanloppu oli takana ja Matt. 24:14 täytetty ja opetettu elonkorjuun olevan menossa. Russelin aikaan homma oli ainoastaan raamatullisen kirjallisuuden slumppaamista ei ovilla saarnaamista ja sen oheistoimintoja.

Niin ja sekin että miksi varhaiskristityt olisivat niin innokkaasti julistaneet Jeesuksen paluuta, jos he tiesivät paluuvuodeksi 1914.

Tällaisia asioita jt:t eivät pysty edes ajattelemaan.

Jos kykenisivät, niin pian eivät olisi enää todistajia ja juuri siksi heitä rohkaistaan olemaan ajattelematta asioita yhtään noiden ulkoa opeteltavien korulauseiden takaa.

Ja sitten vielä väitetään silmät pyöreenä että ihminen ei elä ainoastaa leivästä. Miksi sitten noita vahvempiuskoisia piti heikompiuskoisten alkaa ruokkimaan?

Niin tai loogisesti ajatellen sekä kaikkien heikkouskoisten että vahvauskoisten olisi kannattanut vetää tilanteessta se ainoa oikea johtopäätös - ja joku varmaan vetikin.

Onhan Russelin profetia Palestiinan kysymyksessä toteutunut. Jo vuonna 1910 Russell ennusti itsenäisen juutalaisvaltion synnyn todellisena profetiana, ehkä hän sai vaikutteita amerikkalaisilta siionisteilta jotka silloin toki vielä vain unelmoivat Israelin itsenäisestä valtionstaa.