Sivu 1/1

Ylöstempaisu Jyväskylässä?

Lähetetty: 21.07.2015 08:04
Kirjoittaja Markku Meilo
Olen antanut kertoa itselleni, että Jyväskylän Vuorikadulla aiemmin sijainnutta salia ei enää ole ja tontti on lanattu, olisiko kyseessä mahdollisesti ylöstempaisu ja jos, niin tempaistiinko samalla mahdollisesti myös koko salirakennus?

Nimim. Epätietoinen

Re: Ylöstempaisu Jyväskylässä?

Lähetetty: 21.07.2015 15:00
Kirjoittaja Johanneksen poika
Markku Meilo kirjoitti:Olen antanut kertoa itselleni, että Jyväskylän Vuorikadulla aiemmin sijainnutta salia ei enää ole ja tontti on lanattu, olisiko kyseessä mahdollisesti ylöstempaisu ja jos, niin tempaistiinko samalla mahdollisesti myös koko salirakennus?

Nimim. Epätietoinen
Epätietoiselle tiedoksi, että kannattaa seurata uutissivujani. Siellä tämäkin tieto on ollut jo pitempään. :mrgreen:

"Jehovan todistajat purkivat Jyväskylässä vuoden 2014 kesällä toisen valtakunnansalin. Sen salin tontti myytiin. "Mutterinmuotoinen" sali jäi olemaan ja käyttöön."

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/arki ... k0472.html

Re: Ylöstempaisu Jyväskylässä?

Lähetetty: 21.07.2015 17:11
Kirjoittaja Markku Meilo
Johanneksen poika kirjoitti:"Jehovan todistajat purkivat Jyväskylässä vuoden 2014 kesällä toisen valtakunnansalin. Sen salin tontti myytiin.
Mua kalvaakin nimenomaan se josko tässä olisi sittenkin kyseessä tempaisu, mutta nk. näkymätöntä sorttia ja salin purku pelkkää hämäystä. Saleja kun puretaan ja myydään kiihtyvään tahtiin ja samaan aikaan kostutetaan uusia tulokkaita, mutta siitä huolimatta maallinen jäsenmäärä on samalla tasolla kuin kaksi vuosikymmentä sitten. Suomessa on kahdessa vuosikymmenessä temmottu joka tapauksessa johonkin suuntaan noin 3000 ainoaa oikeaa nk. tosi kristittyä.

Meinaan se tempomisen aika olisi hyvinkin käsillä kun Jeesus palasi jo 141 vuotta sitten nk. näkymättömänä, aloittaen samalla tuhatvuotishallintonsa. Joka hallinto lakkautti kaikki ihmishallinnot neljän vuosikymmenen pituisen nk. Harmagedonin taistelun avulla, ennallistaen näin tämän nykyisen Jehovan yksinvaltiuden nyt kun Saatanakin on vaihteeksi inkapasitoitu.

Re: Ylöstempaisu Jyväskylässä?

Lähetetty: 21.07.2015 21:03
Kirjoittaja Masterpiece
Ei, ei, ei... Sali temmattiin ylös, se on totuus. Luopiot vääristelevät taas. Hyökkäys tosiuskontoa vastaan. Todiste siitä, että kyseessä todella on tosiuskonto.

Re: Ylöstempaisu Jyväskylässä?

Lähetetty: 22.07.2015 23:58
Kirjoittaja Polyester
Liittyyköhän tuohon antimateria vai ei? :mrgreen:

Re: Ylöstempaisu Jyväskylässä?

Lähetetty: 23.07.2015 00:47
Kirjoittaja Markku Meilo
Polyester kirjoitti:Liittyyköhän tuohon antimateria vai ei?
No ainakin tämän tosiuskontoliikkeen opetuksen peruslähtökohta on alun alkaen ollut havaittujen tapahtumien näkymättömyys. Tosin tarvittaessa on sitten havaittu asioita, joita muut eivät ole havainneet (korostus lisätty):
”Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan. Tuona vuonna Jehova antoi Jeesukselle käskyn hallita vihollistensa keskellä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 sivu 9)
Toki tuon havainnon todenperäisyys joutuu koetukselle jo siinä jos uskoo liikkeen omaa ilmoitusta siitä, että vuoteen 1943 saakka virallinen näkemys olki, että Jeesus palasi vuonna 1874:
“In 1943 the Watch Tower Society’s book “The Truth Shall Make You Free” did away with the nonexistent extra 100 years in the period of the Judges and placed the end of 6,000 years of man’s existence in the 1970’s. It also fixed the beginning of Christ’s presence, not in 1874, but in 1914 C.E.” (w74 Aug. 15 p. 509 footnote)
Jotain perin kiinnostavaa asiassa on kun Raamatussa olevien Jeesuksen sanojen perusteella jo Paavali eli lopun aikaa ja odotteli tempomistaan yläilmoihin.

Re: Ylöstempaisu Jyväskylässä?

Lähetetty: 23.07.2015 13:35
Kirjoittaja Pro et contra
Markku Meilo kirjoitti:
Polyester kirjoitti:Liittyyköhän tuohon antimateria vai ei?
No ainakin tämän tosiuskontoliikkeen opetuksen peruslähtökohta on alun alkaen ollut havaittujen tapahtumien näkymättömyys. Tosin tarvittaessa on sitten havaittu asioita, joita muut eivät ole havainneet (korostus lisätty):
”Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan. Tuona vuonna Jehova antoi Jeesukselle käskyn hallita vihollistensa keskellä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 sivu 9)
Toki tuon havainnon todenperäisyys joutuu koetukselle jo siinä jos uskoo liikkeen omaa ilmoitusta siitä, että vuoteen 1943 saakka virallinen näkemys oli, että Jeesus palasi vuonna 1874:
“In 1943 the Watch Tower Society’s book “The Truth Shall Make You Free” did away with the nonexistent extra 100 years in the period of the Judges and placed the end of 6,000 years of man’s existence in the 1970’s. It also fixed the beginning of Christ’s presence, not in 1874, but in 1914 C.E.” (w74 Aug. 15 p. 509 footnote)
Jotain perin kiinnostavaa asiassa on kun Raamatussa olevien Jeesuksen sanojen perusteella jo Paavali eli lopun aikaa ja odotteli tempomistaan yläilmoihin.
Virallinen näkemys tosiaan oli vuoteen 1943 saakka että Jeesus palasi v.1874 mutta mihin tämä "näkymätön läsnäolo" eli parousia perustuu, ottakaamme tästä selvää:
Läsnäolo
”Läsnäolo” on käännetty kreikan kielen sanasta pa·rou·siʹa (luetaan: paruusiʹa), jonka osat ovat pa·raʹ (vieressä) ja ou·siʹa (oleminen; johdos verbistä ei·miʹ ’olla’). Sana pa·rou·siʹa merkitsee siis kirjaimellisesti ’vieressä olemista’ eli ’läsnäoloa’. Sitä käytetään Raamatun kreikkalaisissa kirjoituksissa 24 kertaa, usein Kristuksen läsnäolosta hänen messiaanisen Valtakuntansa yhteydessä (Mt 24:3; ks. Rbi8, liite 5B).

Tämä sana on käännetty monissa käännöksissä eri tavoin. Joissakin jakeissa sana pa·rou·siʹa käännetään vastineella ”läsnäolo”, mutta useimmiten käytetään vastinetta ”tulemus”. Tämän pohjalta on syntynyt käsite Kristuksen Jeesuksen ”toisesta tulemisesta” (latinalaisessa Vulgatassa Mt 24:3:n pa·rou·siʹa on käännetty sanalla adventus [’adventti’ eli ’tulemus’]). Jeesuksen läsnäolo merkitsee tietenkin väistämättä sitä, että hän saapuu paikkaan, jossa hän on läsnä, mutta sanan pa·rou·siʹa kääntäminen ’tulemukseksi’ kiinnittää kaiken huomion saapumiseen ja jättää varjoon saapumista seuraavan läsnäolon. Sanakirjantekijät antavat sanan pa·rou·siʹa vastineiksi sekä ’saapumisen’ että ’läsnäolon’, mutta myöntävät yleensä, että sanan välittämä pääajatus on persoonan läsnäolo. sitaatti Opas-kirja
Tässä on tämä raamatun tulkinnan ja sen mukaisen ajattelun ydinkohta; " ...jättää varjoon saapumista seuraavan läsnäolon." , mikä sitten onkaan kristikunnan perinteinen tulkinta Kristuksen läsnäolosta ja sen jälkeisestä tulemuksesta niin tämä poikkeaa siitä täysin.

Matteuksen 24-luvun mukaan Jeesuksen ilmoittama järjestys on seuraava:
Opetuslapset kysyivät Jeesukselta jae4: ..ja mikä sinun tulemises ( parousia engl. presence ) ja maailman lopun merkki ollee?
Jeesus vastaa ja antaa tähän läsnäoloon ja tulemiseen liittyvät merkit, huomaa että nämä merkit olivat alkaneet olla olemassa Jeesuksen kuoleman jälkeen ja voimistuivat kunnes saivat osatäyttymyksen Jerusalemin tuhossa v.70 aaj. Tästä vuodesta 70 lähtien noita merkkejä tarkkailtiin jälleen sillä Jeesus ei saapunut "Myriadien pyhien kanssa" ( Juudan kirje ) vielä tuolloin, Ilmestyskirja raottaa salaisuuksien verhoa lisää Jeesuksen tulemuksen ja lopunaikojen tapahtumiin liittyen.

Apostoli Paavali odotti Jeesusta hartaasti, niin hartaasti että hän katsoi olevan tarpeellista korostaa tuota tulemusta kun hän 1Korinttolaiskirjeen 16:22 saatesanoissa tervehtii seurakuntaa arameankielisellä tervehdyksellä "MARANATA" , Herramme tule! Toivoiko Apostoli Paavali tässä Jeesuksen läsnäoloa; parousia eli alkukielen Kreikan mukaan "vieressä olemista" ? Eipä nähtävästi sillä lausuessaan "Maranata" Paavali ei käyttänyt Parousia sanaa vaan Paavali toivoi Jeesuksen tulemista pitämään tuomiopäivää ja omaa tempaamistaan "Herraa vastaan" kuten hän toisaalla kirjoittaa ja sitä aikaa "jolloin kaikki saavat nähdä hänet, nekin jotka hänet lävistivät". Tästä johtuen voidaan hyvin tehdä se johtopäätös että Jeesus oli ( lupauksensa mukaan Mat.28:20 ) Paavalille elävästi läsnäoleva* .

Jeesus huomauttaa näihin lopunaikaa koskeviin tunnusmerkkeihin liittyen jae 6/8 mutta ei vielä ole loppu./ Mutta kaikki nämät ovat murhetten alku., vaan pitää tapahtua että: jae 14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, kaikille pakanoille todistukseksi; ja silloin tulee loppu.

Jeesuksen läsnäolon eli tulemuksen ja lopun välillä on siis ajanjakso jona aikana tullaan näkemään sekä maailmanlopun merkit että saarnaamaan valtakunnan evankeliumi todistukseksi kaikessa maailmassa.

Jeesus jatkaa opetuslastensa opettamista sanoen; jae 27 Sillä niinkuin pitkäisen tuli leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on myös Ihmisen Pojan tulemus. ( parousia engl. presence )
joka läsnäolo tulee havaittavaksi; jae 30 Ja silloin näkyy Ihmisen Pojan merkki taivaassa, ja silloin kaikki sukukunnat maassa parkuvat ja saavat nähdä Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvissä suurella voimalla ja kunnialla.

Ja silloin näkyy Ihmisen Pojan merkki taivaassa, ja silloin kaikki sukukunnat maassa parkuvat ja saavat nähdä Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvissä...

Läsnäolo on vaihtunut näkyvyyteen, jakeessa 30 ei enää mainita ( näkymätöntä ) läsnäoloa jota sana parousia eli engl. presence kuvaa, 2Pietarin kirjeen 3;n luvun jae 12 ( ja myös jae 10 ) mukaan Jumalan päivä/ Herran päivä on tuomiopäivä Niin että te odotatte ja ikävöitsette Jumalan päivän tulemista* ( parousia engl. presence ) , jona taivaat tulesta raukeevat ja elementit palavuudesta sulavat§? ja kun 2Pietarin kirjeen 3 luvun jakeessa 3 kirjeen kirjoittaja kertoo ihmisten kyselevän pilkallisesti Jeesuksen tulemuksesta / parousiasta niin kirje kertoo tuon päivän yllättävän nämä pilkkaajat; jae 10 Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas yöllä. , siksi Jeesuksen läsnäolo on ollut heille kaiken aikaa näkymätöntä kun taas Jeesuksen seuraajille tuo läsnäolo on merkinnyt kaikenaikaa sitä mitä se Raamatun mukaan merkitsee; Mattteus 28:.. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti.

* Joka päivä, loppuun asti. Missä kohtaa Raamatun mukaan Jeesuksen läsnäolo eli parousia jonka merkitys on vieressä oleminen siis lakkasi olemasta ja tuli uudestaan olemaan joko v.1874 tai 1914 ?

Kysyy nm " mistä kysymys? "

Lähteet: Opas 2
Biblia
KIT

Muoks: vaihdettu nm ja lisätty lopussa esitetyn kysymyksen tähdellä * merkitty johdanto.

Re: Ylöstempaisu Jyväskylässä?

Lähetetty: 23.07.2015 18:55
Kirjoittaja Markku Meilo
Pro et contra kirjoitti:Virallinen näkemys tosiaan oli vuoteen 1943 saakka että Jeesus palasi v.1874 mutta mihin tämä "näkymätön läsnäolo" eli parousia perustuu, ottakaamme tästä selvää:
Kun millerismi ajautui karille, niin yksi tuohon (second) adventismiin uskoneista matkustajista oli C.T. Russell, joka muiden onnettomien uskonveljien kanssa joutui tuuliajolle. Hänen lohdukseen Raamattua käänellään monilla käsitettävillä sekä käsittämättömillä tavoilla ja niinpä hän löysi käännöksen, jossa kirjaimellinen paluu (jota hänkin oli aiemmin odottanut) oli korvattu Raamatun tekstin vastaisesti läsnäololla. Niinpä Russell esitti Jeesuksen palanneen, mutta näkymättömänä, vuonna 1874. Tuohon vuosilukuun päästäkseen Russelin oli väärennettävä Raamatun ajanlaskua sadalla vuodella, jonka väärennöksen Vt-seura myös hylkäsi vuonna 1943.

Ihan vaan jos joku tietämättömämpi lukija osuu paikalle, niin ties kuinka monennen kerran:
”Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)

"Sillä Ihmisen Pojan on määrä tulla Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan. Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan." (Matt. 16:27, 28 UMK)

"Oppikaa nyt viikunapuusta kuvauksena tämä: Niin pian kuin sen nuori oksa mehevöityy ja työntää esiin lehtiä, te tiedätte, että kesä on lähellä. Samoin myös te, kun näette kaikki nämä, tietäkää, että hän on lähellä, ovilla. Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät missään tapauksessa katoa.” (Matt. 24:34 UMK)

”Hän sanoi heille lisäksi: ’Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan jo tulleen voimassaan.’” (Mark. 9:1 UMK)

Ja hänen istuessaan Öljyvuorella temppeliä vastapäätä Pietari ja Jaakob ja Johannes ja Andreas alkoivat kysyä häneltä yksityisesti: ”Sano meille: milloin nämä tapahtuvat, ja mikä tulee olemaan tunnusmerkkinä siitä, milloin kaikkien näiden päättymisen on määrä tulla?” Niin Jeesus rupesi sanomaan heille: ”Katsokaa, ettei kukaan eksytä teitä. Monet tulevat minun nimeni perusteella ja sanovat: ’Minä olen hän’ ja eksyttävät monia. Mark. 13:3-6 UMK)

"Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Mark. 13:30 UMK)

"Mutta minä sanon teille totuudenmukaisesti: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 UMK)

Kun eräät myöhemmin puhuivat temppelistä, miten se oli kaunistettu hienoilla kivillä ja sille omistetuilla esineillä, hän sanoi: ”Päivät tulevat, jolloin näistä, mitä te parhaillaan katselette, ei jätetä tähän kiveä kiven päälle maahan hajottamatta.”Sitten he kysyivät häneltä sanoen: ”Opettaja, milloin nämä oikein tapahtuvat, ja mikä tulee olemaan tunnusmerkkinä siitä, milloin näiden on määrä tapahtua?” Hän sanoi: ”Katsokaa, ettei teitä eksytetä, sillä monet tulevat minun nimeni perusteella ja sanovat: ’Minä olen hän’ ja: ’Määräaika on tullut lähelle.’ Älkää menkö heidän peräänsä. (Luuk. 21:5-8 UMK)

"Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu." (Luuk. 21:32 UMK)
Raamatun mukaan Jeesus lupasi palata seuraajiensa elinaikana ja tämän mukaisesti Jeesusken antama saarnaustehtävä oli täytetty ja silloiset Jeesuksen seuraajat elivät Raamatun lopun aikaa, odottaen Jeesuksen palaavan ja heidät kohoavan Jeesusta vastaan yläilmoihin:
”Katso! Sanon teille pyhän salaisuuden: Emme kaikki nukahda kuolemaan, mutta meidät kaikki muutetaan, tuokiossa, silmänräpäyksessä, viimeisen trumpetin aikaan. Sillä trumpetti soi, ja kuolleet herätetään turmeltumattomina, ja meidät muutetaan.” (1. Kor. 15:51, 52 UMK)

”Mutta tiedä tämä, että viimeisinä päivinä tulee olemaan kriittisiä aikoja, joista on vaikea selviytyä. Sillä ihmiset tulevat olemaan itserakkaita, rahaa rakastavia, suuriluuloisia, pöyhkeitä, rienaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, uskottomia, vailla luonnollista kiintymystä, haluttomia mihinkään sopimukseen, panettelijoita, vailla itsehillintää, raivoisia, vailla hyvyyden rakkautta, kavaltajia, uppiniskaisia, ylpeydestä pöyhistyneitä, nautintoja ennemmin kuin Jumalaa rakastavia; heillä on jumalisen antaumuksen muoto, mutta he osoittautuvat pettymykseksi sen voimaan nähden; ja näistä käänny pois. Sillä näistä nousevat ne miehet, jotka tunkeutuvat viekkaasti huonekuntiin ja ottavat vangeikseen syntien kuormittamia, monenlaisten halujen johdattamia heikkoja naisia, jotka aina ovat oppimassa eivätkä silti milloinkaan kykene tulemaan totuuden täsmälliseen tuntemukseen.” (2. Tim. 3:1-7 UMK)

”Jumala, joka kauan sitten puhui monissa tilaisuuksissa ja monin tavoin esi-isillemme profeettojen kautta, on näiden päivien lopussa puhunut meille Pojan kautta, jonka hän asetti kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän teki asiainjärjestelmät.” (Hepr. 1:1, 2 UMK)

”Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien päättymisessä pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä.” (Hepr. 9:26 UMK)

”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)

”Rakkaat, älkää uskoko jokaista henkeytettyä ilmausta, vaan koetelkaa henkeytetyt ilmaukset nähdäksenne, ovatko ne Jumalasta, koska monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.” (1. Joh. 4:1 UMK)

”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)

”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)

”Mutta kaiken loppu on tullut lähelle.” (1. Piet. 4:7 UMK)

”Rakkaat, älkää oudoksuko keskuudessanne olevaa paloa, joka tapahtuu teille koettelemukseksi, ikään kuin teille sattuisi jotakin outoa. Päinvastoin iloitkaa jatkuvasti, koskapa olette osallisia Kristuksen kärsimyksiin, jotta voisitte iloita ja riemuita myös hänen kirkkautensa ilmestymisen aikana....Sillä on määräaika, jona tuomio alkaa Jumalan huoneesta. Mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät tottele Jumalan hyvää uutista?” (1. Piet. 4: 12, 13, 17 UMK)

”Sillä te tiedätte ensiksikin sen, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheineen pilkkaajia, jotka kulkevat omien halujensa mukaan ja sanovat: ’Missä on se hänen luvattu läsnäolonsa? Onhan siitä päivästä asti, jona esi-isämme nukahtivat pois, kaikki pysynyt juuri sellaisena kuin luomakunnan alusta asti.’” (2. Piet. 3:3, 4 UMK)

”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)

Ensiksikin kiitän Jumalaani Jeesuksen Kristuksen kautta teistä kaikista, koska teidän uskostanne puhutaan koko maailmassa. (Room. 1:8 UMK)

”Lisäksi sanon tämän, veljet: jäljellä oleva aika on supistunut.” (1. Kor 7:29 UMK)

”Osoittakaa tekin kärsivällisyyttä; tehkää sydämenne lujiksi, sillä Herran läsnäolo on tullut lähelle. Älkää huokailko toisianne vastaan, veljet, jottei teitä tuomittaisi. Katso! Tuomari seisoo ovien edessä.” (Jaak. 5:8, 9 UMK)
Raamatun mukaan Jeesus antoi kattettoman paluulupauksen ja siihen taru päättyy, mitä nyt Ilmestyskirjassa vielä yritettiin valaa uskoa siihen, että Jeesus on tulossa ja silloisten lukijoiden kannnalta "pian". Silloiset lukijat ovat kaikki olleet kuolleena jo noin 19 vuosisataa:
”Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua.” (Ilm. 1:1 UMK)

”Minä tulen nopeasti. Pidä lujasti kiinni siitä, mitä sinulla on, jottei kukaan ottaisi kruunuasi.” (Ilm. 3:11 UMK)

”Ja hän sanoi minulle: ’Nämä sanat ovat luotettavat ja todet; niin, Jehova, profeettojen henkeytettyjen ilmausten Jumala, lähetti enkelinsä näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua. Ja katso, minä tulen nopeasti. Onnellinen on se, joka noudattaa tämän kirjakäärön profetian sanoja.’” (Ilm. 22:6, 7 UMK)

”Katso! Minä tulen nopeasti, ja palkka, jonka annan, on mukanani antaakseni kullekin, niin kuin hänen työnsä on.” (Ilm. 22:12 UMK)

”Hän, joka todistaa näistä, sanoo: ’Niin; minä tulen nopeasti.’” (Ilm. 22:20 UMK)
Eli juna meni jo noin kaksituhatta vuotta sitten.
Tämä sana on käännetty monissa käännöksissä eri tavoin.
'
Kuten Raamattu on yleensäkin käännetty moni eri tavoin, koska tarpeita ja tapoja selitellä Jeesuksen jullikka on monenlaisia.
Tässä on tämä raamatun tulkinnan ja sen mukaisen ajattelun ydinkohta; " ...jättää varjoon saapumista seuraavan läsnäolon." , mikä sitten onkaan kristikunnan perinteinen tulkinta Kristuksen läsnäolosta ja sen jälkeisestä tulemuksesta niin tämä poikkeaa siitä täysin.
Noiden seliselittelyjen toisistaan poikkeamisesta ei kannata olla huolissaan, kukin selittelee omaan korvasyyhyynsä, sen sijaan on syytä havahtua heti kun esiin tulee raamatullisuusväittämä.
Jeesuksen läsnäolon eli tulemuksen ja lopun välillä on siis ajanjakso jona aikana tullaan näkemään sekä maailmanlopun merkit että saarnaamaan valtakunnan evankeliumi todistukseksi kaikessa maailmassa.
Raamatun mukaan Jeesus lupasi palata häntä kuunnelleen seuraajajaoukon elinaikana, eli jokunen porrukasta olisi vielä elossä kun ja jos Jeesus palaisi - ei palannut. Samoin Raamatun mukaan Paavali esittää saarnaamiskästyn täytetyn, mutta ainahan voi yrittää huijata tietämättömiä.

Lähde: Jehovantodistajien näkemyksiä myötäileväksi käännetty raamattuversio

u=>o

Re: Ylöstempaisu Jyväskylässä?

Lähetetty: 23.07.2015 21:15
Kirjoittaja Markku Meilo
Markku Meilo kirjoitti:
Johanneksen poika kirjoitti:"Jehovan todistajat purkivat Jyväskylässä vuoden 2014 kesällä toisen valtakunnansalin. Sen salin tontti myytiin.
Mua kalvaakin nimenomaan se josko tässä olisi sittenkin kyseessä tempaisu, mutta nk. näkymätöntä sorttia ja salin purku pelkkää hämäystä.
Nyt kun asiaa on tutkailtu hieman laajemmin on eräänä mahdollisuutena pidettävä hometta sekä siitä seurannutta lahoamista. Kuvaannollisen Nooan arkin köli oli lahonnut pahki, ilman hengellistä näkymätöntä pilssipumppua sali ei olisi enää kellunut hengellisen näkymättömästi ja siksi hengellisen näkymättömässä uppoamisvaarassa ollut näkyvä sali piti purkaa.

Re: Ylöstempaisu Jyväskylässä?

Lähetetty: 23.07.2015 21:22
Kirjoittaja Veli-Hopea
Jonkun tehtävä oli "huolehtia omaisuudesta" ja noottihan tästä kuuluu, tietenkin. Jesse ja Jeihou tykkää huonoo kun niiden omaisuus on päästetty homehtumaan.

Huonosti huolehdittu

Re: Ylöstempaisu Jyväskylässä?

Lähetetty: 23.07.2015 22:42
Kirjoittaja Polyester
Markku Meilo kirjoitti:Kuvaannollisen Nooan arkin köli oli lahonnut pahki, ilman hengellistä näkymätöntä pilssipumppua sali ei olisi enää kellunut hengellisen näkymättömästi ja siksi hengellisen näkymättömässä uppoamisvaarassa ollut näkyvä sali piti purkaa.
Kirjaimelliselle arkille olisi voinut käydä samoin, jos Nooa tai joku edeltäjä olisi sen yli-innokkaasti rakentanut vaikkapa parisataa vuotta liian aikaisin.

Re: Ylöstempaisu Jyväskylässä?

Lähetetty: 23.07.2015 23:43
Kirjoittaja Markku Meilo
Polyester kirjoitti:Kirjaimelliselle arkille olisi voinut käydä samoin, jos Nooa tai joku edeltäjä olisi sen yli-innokkaasti rakentanut vaikkapa parisataa vuotta liian aikaisin.
Mielikuvitushankkeenkin onnistuminen edellyttää ajoituksen lisäksi samaa kokonaissarjaa olevaa lavastusta ja tuossa jälkimmäisessä on tässä hankkeessa monilla uskovaisilla ongelma. He kun eivät halua hyväksyä tarinaan oleellisesti liittyviä, jumalan operoimia sadetusluukkuja, vaan lukevat Raamattuunsa toiveita.

Re: Ylöstempaisu Jyväskylässä?

Lähetetty: 24.07.2015 15:53
Kirjoittaja YksinäinenSusi
Markku Meilo kirjoitti: Mielikuvitushankkeenkin onnistuminen edellyttää ajoituksen lisäksi samaa kokonaissarjaa olevaa lavastusta ja tuossa jälkimmäisessä on tässä hankkeessa monilla uskovaisilla ongelma. He kun eivät halua hyväksyä tarinaan oleellisesti liittyviä, jumalan operoimia sadetusluukkuja, vaan lukevat Raamattuunsa toiveita.
Niin. Siksi hallinto-elin joutuukin selittelemään ja keksimään, miten raamatun tarinat saataisiin näyttämään ymmärrettäviltä ja uskottavilta.

Tarvitaan täyteselityksiä, kuten "raamattu on kirjoitettu maanpäällä olevan ihmisen näkökulmasta" jne ...

Ja kun mielikuvituksella ei tarvi olla mitään rajaa, koska jumala pystyy kaikkeen ja uskovainen pystyy uskomaan kaiken.

Re: Ylöstempaisu Jyväskylässä?

Lähetetty: 24.07.2015 16:03
Kirjoittaja Veli-Hopea
JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:
Markku Meilo kirjoitti: Mielikuvitushankkeenkin onnistuminen edellyttää ajoituksen lisäksi samaa kokonaissarjaa olevaa lavastusta ja tuossa jälkimmäisessä on tässä hankkeessa monilla uskovaisilla ongelma. He kun eivät halua hyväksyä tarinaan oleellisesti liittyviä, jumalan operoimia sadetusluukkuja, vaan lukevat Raamattuunsa toiveita.
Niin. Siksi hallinto-elin joutuukin selittelemään ja keksimään, miten raamatun tarinat saataisiin näyttämään ymmärrettäviltä ja uskottavilta.

Tarvitaan täyteselityksiä, kuten "raamattu on kirjoitettu maanpäällä olevan ihmisen näkökulmasta" jne ...

Ja kun mielikuvituksella ei tarvi olla mitään rajaa. koska jumala pystyy kaikkeen ja uskovainen pystyy uskomaan kaiken.
Sana vertauskuva on sellainen mikä muidenkin mieleen muistuu helposti. Vähänkin kun jotakin ihmetteli ja kyseli, vastaus oli vertauskuvat jne... Aina..

Siihen on hyvä vedota kun homma menee hankalaksi, mutta ei se siitä välttämättä totta tee.

Ehkäpä ne asiat onkin juuri niinkuin siinä sanotaan ja niinkuin silloin uskottiin. Vain omaa etuaan ajava uskovainen joutuu turvautumaan selittelyyn.

Esimerkiksi sadetusluukkujen kohdin voisi vaikka perustella miksi nämä olisivat vertauskuva ja mitkä asiat tukevat sitä.

Re: Ylöstempaisu Jyväskylässä?

Lähetetty: 24.07.2015 16:16
Kirjoittaja Markku Meilo
JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Tarvitaan täyteselityksiä, kuten "raamattu on kirjoitettu maanpäällä olevan ihmisen näkökulmasta" jne ...
Mulla on tunne, että ihminen kirjoittaa ihmisen näkökulmasta. Jää ongelmaksi se kun ihminen kirjoittaa ihmisen näkökulmasta ja jumala henkeyttää sitä, mutta tulos on edelleen ihmisen kirjoittamaa ihmisen näkökulmasta. Eli jutut senaikuisia ja nyt jo vanhentuneita näkemyksiä sekä aivan jokainen ennustus huti.

Uskovaiset viittaavat Raamattuun nimenomaan jumalan sanana ihmisille, mutta kovin ihmismäisen kuvan Raamatun tekstisisällön virheistä.
Ja kun mielikuvituksella ei tarvi olla mitään rajaa, koska jumala pystyy kaikkeen ja uskovainen pystyy uskomaan kaiken.
Uskovaisen kaikkein aikaakuluttavin puuha uskonsa ylläpidon suhteen on uskoa koettelevan todellisuuden torjuminen ja pakosta kohdattujen ristiriitojen neutralointi KD:llä tai jollain muulla tavalla.