Veljesseura.org

J. tarkkailee, vanhemmat tarkkailee, muut "ystävät" tarkkailee, maailma tarkkailee... Hyvin nopeesti oppii että kannattaa pitää mölyt mahassa, kehenkään ei oikeesti voi luottaa

Otin tuon quoten toisesta osiosta, mutta tajusin että tämä kirjoitukseni kuuluu varmasti paremmin tänne yleiseen keskusteluun.

Joskus ajattelin, että kyllä ne ihan rehellisesti hyvää yrittävät, siis ihan korkeimmalta tasolta asti. Tavallaan vieläkin uskon ajatukseen, että ihminen _ei voi_ tehdä "pahaa" tietoisesti. Kaikki ns. "pahanteko" johtuu tietoisuuden puutteesta (ESIM; ts. oikeastaan aina, esim. jos ystäväsi valehtelee sinulle, hän selittää jälkeenpäin että tein sen siksi koska en halunnut loukata sinua tms, näin karkeana esimerkkinä.. -> eli hyvää täällä useammat kuitenkin yrittää..)

Tosin kun on miettinyt JT doktoriineja ja aivopesua niin pakostakin kyllä tulee mieleen ajatus että onko mahdollista että tämäntasoinen aivopesu ja mielenkontrollointi olisi tuota samaa. Koska aika harvasta paikasta löytyy näin "taitavaa" mielenhallintaa. On pakko myöntää, että en oikein enää tiedä voisiko kaikki olla jopa suunniteltua ja tarkoituksella tehtyä - kun en ole kärpäsenä katossa päässyt katsomaan minkälaista tuo päätöksenteko tässä lahkossa on tuolla huipulla mistä käskyt jaellaan. Nyt varsinkin kun luin uudesta rahankeruujärjestelmästä niin kysymys tuli mieleen. Samoin ihmettelen suuresti myös sitä ristiinpuhumisen määrää, mitä mm. karttamisesta puhutaan mutta toisaalta ymmärrän että ihminen kyllä uskoo omia puheitaan lähes kuinka pitkälle asti hyvänsä, jos luulee olevansa oikeassa. Tuskin Hitlerkään oli omasta mielestään väärässä, ennenkuin vihollisen tankit olivat jo melkein bunkkerin ovella - jos edes silloinkaan. Itsepetos, on kaikista tehokkainta petoksen laatua tietyssä mielessä.

Tosin, uskoisin kyllä myös että järjestön sisäinen evoluutio vuosisadan varrella on itse omassa evoluutiossaan kehittynyt tarkoitukseensa varsin hyvin, eli jäsenten paimentamisen, pelkojen vahvistamiseen ja kontrollointiin.

Melkeinpä väittäsisin, että ihmispelon ja yleisen epäluottamuksen luominen on tavallaan yksi pahimmista. Se haittaa suuresti sen ihmissuhdetyhjiön täyttämistä mikä monilla on kun irtautuvat, kun kaikki, ehkä pikkulapsesta asti rakennettu, hajoaa ympärillä. Ihmispelko ja luottamuksen puute estää tehokkaasti tuen hakemisen, mielipiteitten ilmaisun, uusien ystävien löytämisen (koska hiljattain tuosta porukasta eronneella varmasti saattaa käydä mielessä että kaikki muut ovat suoraan saatanasta, ja vain johtamassa harhaan). Luonnollisesti tämä palvelee tarkoitusta että "nyt pitäis takaisin päästä, ulkopuolella kun on vain "susia mitkä haluavat repiä enemmän hajalle" - vielä kun tuossa kohtaa ihminen on varmasti jo ihan tarpeeksi hajalla. Tämä on mielen luonnollinen reaktio, kun sitä kyseenalaistetaan. Reaktio tulee sitä vahvemmin esille, mitä vahvemmin ihminen uskoo olevansa oikeassa, varsinkin kun "väärässäolemiseen" on liitetty vielä tuon lisäksi paljon ulkoisia pelkotekijöitä. Kognitiiviseksi dissonanssiksikin tuota kutsutaan. Tiedät syvällä mielessäsi, että joku asia ei ole "niinkuin se mielestäsi on", mutta toinen aivopuolisko vastustaa koska mieli on siten rakennettu.

Prosessi hitautuu tuosta syystä paljon. Ensin pitää eheyttää itseään paljon, ennenkuin voi ottaa vastaan apua, ilman pelkoja.

Pari kysymystä olisi palstan lukijoille:

Mitä mieltä olette tuosta, tahaton pelon evoluutio, vai tarkoituksella kehitetty? Sitä on tullut jonkinverran mietiskeltyä..

Toinen kysymys mikä tuli mieleen; vieläkö filosofiasta/psykologiasta mahdetaan varoitella samaan malliin kuin joskus aikoinaan? Onko filosofian tutkiminen ns. epävirallisesti kielletty aihe? Muistan että aikoinaan kovasti varoiteltiin että filosofiaan ei pidä sotkeutua, kun se on melkeinpä suoraan saatanasta jos nyt oikein muistelen.

Itse kun olen vahvasti sitä mieltä että nimenomaan filosofian ja psykologian tutkiminen ja mietiskely on ehkä yksi parhaimpia lääkkeitä järjestöstä lähteneille. Tosin omilla aivoilla voi olla alkuun vaikea oppia ajattelemaan, varsinkin jos on lapsesta asti jättänyt ajattelun järjestön vastuulle.

Joskus ajattelin, että kyllä ne ihan rehellisesti hyvää yrittävät, siis ihan korkeimmalta tasolta asti. Tavallaan vieläkin uskon ajatukseen, että ihminen _ei voi_ tehdä "pahaa" tietoisesti. Kaikki ns. "pahanteko" johtuu tietoisuuden puutteest

Tosin kun on miettinyt JT doktoriineja ja aivopesua niin pakostakin kyllä tulee mieleen ajatus että onko mahdollista että tämäntasoinen aivopesu ja mielenkontrollointi olisi tuota samaa. Koska aika harvasta paikasta löytyy näin "taitavaa" mielenhallintaa. On pakko myöntää, että en oikein enää tiedä voisiko kaikki olla jopa suunniteltua ja tarkoituksella tehtyä

En tiedä minäkään, en todellakaan. On vaikea uskoa että kaikki silmänkääntötemppuilu olisi suunniteltua ja tarkoituksellista, mutta mitä enemmän asiaa tarkkailee, sitä huonommalta tilanne näyttää.

En kykene uskomaan enään pelkkään viattomuuteen tai valkoisiin valheisiin.

Toisaalta on kyllä myös käynyt vahvasti mielessä, että onko tämä, esim. medialle karttamisesta valehtelu, täysin tarkoituksellista.

JT oppihan selvästi sanoo, että "mailma on paholaisen vallassa", ja tietyllä tavalla myös sen että tarkoitus pyhittää keinot. Heidän laki on yhteiskunnan lakien yläpuolella heidän mielestään. "Mailmalle" saa valehdella, kun ne kuitenkin ovat vastaan, paholaisen hallitsemina, yrittävät ainoaa oikeaa uskontoa demonisoida.

Joten tuossa mielessä, en yhtään ihmettelisi, että esim. lakimiehille on annettu ohjeet että ei totuudella niin väliä, saatanaa vastaan tässä taistellaan.

Tavallaan sama homma tässä järjestelmällisessä valehtelussa karttamisasiassa. Tiedetään että se on yhteiskunnan silmissä väärin, mutta eipä tuolla väliä koska ei heidän laeillaan mitään merkitystä ole "jumalan lakiin" verrattuna.

Sitä en mitenkään voi uskoa että suomen päätiedottaja olisi niin kujalla näistä esim. karttamisasioista. Sama kaava pätee pedofiilien peittelyn suhteen.

Miksi muuten lähetettäisiin salaisia kirjeitä toimintamenettelyistä? Jos toimitaan lain mukaan, niin läpinäkyvyys olisi se järkevin vaihtoehto.

Kenties suurin arvoitus Jehovan todistajien uskonnossa minulle on, missä määrin tietoisesti johtajat laumaansa huijaavat. Tuntuu uskomattomalta, ettei se olisi tietoista, mutta vähän vaikea sitäkään on uskoa, että kyseessä olisi viileän harkittu, kyyninen rahastus. Eikä kai ole mitään viitteitä siitä, että järjestön johto henkilökohtaisesti pistäisi Vartiotornin rahoja liiveihinsä, vaikka suhteellisen mukavaa elämää elävätkin tarvitsematta tehdä oikeaa työtä. Tokihan järjestön olemassaolo palvelee johtajien taloudellisten tarpeiden ohella heidän narsistisia tarpeitaan, ehkä vielä suuremmassa määrin, mutta ei tämäkään tyhjentävältä selitykseltä tunnu. Ehkä tässä on niitä kuuluisia "eri tasoja", eli ihminen voi jollain tasolla uskoa asiaansa, mutta toisella taas ei.

Vartiotornin mielenhallinta on rakennettu sillä tapaa iskunkestäväksi, että melkein mikä tahansa yksittäinen tai muutamakin ongelmakohta voidaan painaa villaisella vedoten Jehovan odotteluun, valon kirkastumiseen ja johtajien epätäydellisyyteen (mistä huolimatta heitä täytyy täydellisesti totella). Kenties järjestön johto on varsin tietoinen esim. 1914-opin, veren pilkkomisen tai kahden todistajan opin ongelmakohdista, mutta silti jonkinlaiset "aihetodisteet" antavat syyn uskoa, että oppi "kokonaisuutena" on kuitenkin ainoa oikea totuus ja Jehovan asialla.

agapi_dō kirjoitti:Toisaalta on kyllä myös käynyt vahvasti mielessä, että onko tämä, esim. medialle karttamisesta valehtelu, täysin tarkoituksellista.

Karttamisesta tiedottaminen on herättänyt ihmetystä myös seurakunnan sisällä:
https://www.youtube.com/watch?v=z2Gtda0iWQ4
Tosin tuossa tapauksessa prosessi johti lopulta siihen, että jäsen sai ex-etuliitteen, kuten usein käy, jos lähtee varovastikaan kyseenalaistamaan Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa.

Niin. Jos karttaminen on raamatullista, eikö siitä pitäisi olla ylpeä sen sijaan, että asiaa yrittää peitellä? Sitäpä minäkin ihmettelen.

Onhan tuo kummallista. Tosin, niin on moni muukin asia JT järjestössä. Tuskin siihen saadaan koskaan tyhjentävää vastausta.

Tuo toinen osa ekasta postauksestani, siihen olisi kiva saada tietoa. Varsinkin jos löytyy "tuoreempia" eronneita jäseniä, minua kiinostaisi mitä nykyään aiheesta filosofia/psykologia siellä valtakunnansaleilla kerrotaan. Onko filosofia yhtä "saatanasta" nykyään, kuin silloin joskus 15v sitten?

Ei siitä hirveästi varoiteltu silloin aikoinaan, mutta varoiteltiin kuitenkin. Sen muistan. Kuitenkin veikkaisin että aika harva todistaja olisi filosofiaa tosissaan lukenut.. ja jos on, niin en sitten tiedä mahtaisiko olla enää jäsenenä. Lähinnä mietin että jos esim. todistaja lähtee korkeakouluun/yliopistoon tms. opiskelemaan, ja valitsee filosofian pääaineekseen, niin mahtaako tuo olla melkeinpä monottamisen aihe, vai vain tiukka nuhtelu? ..ajattelisin, että aika heikot perusteet on kuitenkaan ketään erottaa tuon perusteella, vaikka varmasti se on suuri uhka niille ketkä eivät itsenäistä ajattelua jäseniltä halua..

"Toinen kysymys mikä tuli mieleen; vieläkö filosofiasta/psykologiasta mahdetaan varoitella samaan malliin kuin joskus aikoinaan? Onko filosofian tutkiminen ns. epävirallisesti kielletty aihe? Muistan että aikoinaan kovasti varoiteltiin että filosofiaan ei pidä sotkeutua, kun se on melkeinpä suoraan saatanasta jos nyt oikein muistelen."

Onko filosofia yhtä "saatanasta" nykyään, kuin silloin joskus 15v sitten?

Eiköhän se edelleen ole näin ja siltähän se tuntuu että

-kaikki mikä esittää asian toisin kuin vtseura, on saatanasta.

-Kaikki jotka sanovat jotain vtseuraa vastaan, ovat vastustajia ja saatanan kätyreitä.

Itseasiassa tuntuu siltä että jos asiat eivät mene niinkuin vtseura haluaa määrätä, alkaa se itkemään välittömästi sitä samaa suruvastustuslauluansa.

Lopen lapsellinen organisaatio

Veli-Hopea kirjoitti:Lopen lapsellinen organisaatio

Ei, vaan viisaasti pirullinen.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:

Veli-Hopea kirjoitti:Lopen lapsellinen organisaatio

Ei, vaan viisaasti pirullinen.

Käärme?

Veli-Hopea kirjoitti:Käärme?

Olen joskus todennut susi lammasten vaatteissa tai vaihtoehtoisesti se kuuluisa jellona, joka kuikistelee, kenet voisi niellä, mutta liero on myös sopiva, mitä epäilitkin.

Suunnilleen kaikki, mitä Jeesus sanoi fariseuksista, sopii Jehovan todistajien järjestöön. Käsittämätön yhteensattuma! Ei kenelläkään voi olla tuollaista tuuria, jotain profeetallista tässä täytyy olla taustalla.

täytyy sanoa että oon kahden edellisen kommentin kanssa 110% samaa mieltä. Varsinkin tuosta fariseusjutusta.

Ihan asti kotiovelle tulevat, lammasten vaatteissa..heh

Lapsetkin yrittävät viedä, jos vaan mitenkään mahdollista.

(sori hymiö, eihän tuo oo hauskaa, mutta naurattaa vaan kun sopii niin hyvin tohon susi/lammas -kuvaukseen)

Tällä susi-lammas vertauksella itse asiassa demonisoidaan Jehovan todistajat järjestönä, mikä ei ole kovinkaan kaukana totuudesta käsittääkseni. Kun tämä asetelma sanotaan yksittäiselle Jehovan todistajalle hän joko torjuu sen tai projisoi takaisin sanan vertauksen käyttäjää koskevaksi. Omaan tällaisen kokemuksen takavuosita.