ketkä pääsevät paratiisiin

[Freedom]

Ajatusleikkinä mietin tässä ketkä pääsisivät Paratiisin. Oma oletukseni raamatun pohjalta olisi, että hyvät, lähimmäisenrakkaat ja epäitsekkäät ihmiset. Tulee mieleen esim. Äiti Teresa. Hän teki koko elämäntyönsä auttaen köyhiä ja sairaita, uhraten oman elämänsä. Vaikka olemme aina kuuluneet hänen kanssaan eri uskontokuntaan, en lähtisi itse koskaan esim. hänen taivaspaikkaansa eri uskoisena kyseenalaistamaan, sillä minähän en asiaa päätä, enkä käytä minkäänlaista tuomiovaltaa tässä maailmassa. Tätä taustaa vasten mietin, voiko esim. Jehovantodistajat todellakin määritellä, että hän ei sinne pääse.

[Markku Meilo]

Mulle muljahti ehdokkaana mieleen Nelson Mandela, sillä kun oli oikein rajapintaakin ko. puutarhanhoitobisnekseen. Varalle sijoitan Joulupukin sekä Hammaskeijun.

[mikkuitti]

Kerran kysyin todistajilta että entäs vanhan ajan kunnon saarnaajat, jotka eli ennenkuin jehovantodistajia oli olemassakaan, esim john bunyan 1600luku, john wesley 1700, charles finney 1800, miehiä joiden kautta on tullu valtavia herätyksiä, joiden opit on täysin ristiriidassa vartiotorni opetuksien kanssa, nii eivätkö ne pääse paratiisiin.. nii vastauksena on että kuoleman jälkeen on vielä toinen mahdollisuus tulla jehovantodistajaksi tjms.. ihmetytti kovasti tuo vastaus.

[YksinäinenSusi]

... nii eivätkö ne pääse paratiisiin.. nii vastauksena on että kuoleman jälkeen on vielä toinen mahdollisuus tulla jehovantodistajaksi tjms.. ihmetytti kovasti tuo vastaus.

eli pääsevät paratiisiin muttei taivas sellaiseen vaan maanpäälliseen paratiisiin ylösnousemuksessa kun heidät herätetään kuolleista - sitä ne jt : t tarkotti mutteivat halunneet sitä näin suoraan heti ilmaista, koska kiinnostuksesi säilyttäminen edellytäisi ettei taivasparatiisia heti tyrmätä vääränä oppina,koska se voisi olla sinusta liian iso pala nieltäväksi

käännyttäjän on oltava viekas ja erittäin kärsivällinen, ja antaa vahvempaa ruokaa mahdolliselle huijat ... tarkoitan tutkisteluoppilaalle vasta sitten kun huijat... tarkoitan tutkisteluoppilas on siihen valmis

[mikkuitti]

Joo ei raamattunsa tuntevia hellareita saada nielaisemaan tuollaisia juttuja

[Markku Meilo]

Kerran kysyin todistajilta että entäs vanhan ajan kunnon saarnaajat, jotka eli ennenkuin jehovantodistajia oli olemassakaan...

Vt-lyriikassa on tossa sellainen pikku juoni, että jehovantodistajalle ensimmäinen jehovantodistaja on Abel

...esim john bunyan 1600luku, john wesley 1700, charles finney 1800, miehiä joiden kautta on tullu valtavia herätyksiä, joiden opit on täysin ristiriidassa vartiotorni opetuksien kanssa, nii eivätkö ne pääse paratiisiin...

Eivät pääse Vt-opilliseen paratiisiin, koska jos jotain olisivat, niin Vt-lyriikassa olisivat nk. pientä laumaa ja matkalla taivaaseen. Sitten se ovatko matkalla ilmavoimiin riippuu ihan muusta kuin suhtautumisesta esimerkiksi kolminaisuuteen ja sielun kuolemattomuuteen, koska muutamia sellaisiakin opettaneita on Vt-seura haalinut keskiajalta jehovantodistajiksi. Asia on mahdoton yhtälö, koska Vt-opetus on aina kyseisen opetushetkensä tuote ja uudemmat opetukset eivät ole "taaksepäin yhteensopivia" (paitsi jonkin aikaa niissä tapauksissa, joissa on palloteltu kahden näkemyksen välillä, kuten Room. 13. luvun esivallat sekä sukupolvi). Pelastuksen perusjakohan menee Vt-lyriikassa siinä miten henkilö suhtautuu jehovantodistajiin, joten mainitsemasi hemmot ovat vahvoilla jos peesasivat esimerkiksi Areiosta, Waldesta, Wycliffeä tai Lutheria. Näistä kolminaisuutta opettivat Waldes, Wycliffe sekä Luther, joten kaikki mahdollinen on saanut kelvata kun parempiakaan ei ollut nimetä jehovantodistajiksi.

...nii vastauksena on että kuoleman jälkeen on vielä toinen mahdollisuus tulla jehovantodistajaksi tjms.. ihmetytti kovasti tuo vastaus.

Tuollaiseen ihmetykseen on tottuminen, kuunteli sitten kenen tahansa käännyttäjän saarnaa. Mun ensisijainen arvaus on, että kyseinen jt on onnellisen tietämätön Vt-seuran riemunkirjavista oppisekoiluista. Toissijainen arvaus liittyy haluun päästä irti hankalaksi koetusta tilanteesta ja selittää jotain aiheeseen kevyesti liittyvää.

[Veli-Hopea]

Itsekin olen joskus kysellyt samankaltaisia kysymyksiä ja vastaukseksi sain ettei paratiisipaikkaa tule kun ei ole "täsmällistä tuntemusta".

Se vanha tuntemani helluntalaismummu, mitä kiltein ikinä tulisi siis kuolemaan jumalan toimesta vain siksi, ettei uskonut oikein ja siksi kun ei halunnut uskoa niinkuin jtt opetti.

Tämä mummun usko oli aitoa ja vilpitöntä, eikä tämä voinut omaa uskoansa muuttaa, vaikka olivathan sen jtt laittaneet vadilla tarjolle.

Kun ei kelvannut niin ei voi mitään. En ole koskaan kyennyt sulattamaan sitä kuinka helpolla Jehova tulee muut tappamaan, vain kuin uskoo ja luulee hieman toisin.

Ihmiset tapetaan jo inhimillisyyttään jos ovat väärässä, sairasta ja naurettavaa.

Toki tämänkin lukiessa jt toisella suunpielellä sanoo ettei me voida tietää pelastuuko tuo mummo, samalla toinen suunpieli sanoo pelastuksen ehdon olevan nimenomaan ja vain vartoiotorni ja jeeworg.

Se on kyllä sellasta umpipyöreää paskaa tuo jtn puhuminen, kuten monen muunkin uskovaisen.

[YksinäinenSusi]

Toki tämänkin lukiessa jt toisella suunpielellä sanoo ettei me voida tietää pelastuuko tuo mummo, samalla toinen suunpieli sanoo pelastuksen ehdon olevan nimenomaan ja vain vartoiotorni ja jeeworg.

Tästä voi huomata sen että siinä on kahdet punnukset.

Jt:hän tietää että pelastus harmagedonissa riippuu ainoastaan siitä että on kastautunut jt:ksi ja pysyy aktiivisena jt-seurakunnan yhteydessä.

Toisaalta jt saattaa ajatella että myöskin sydämen tila kertoo Jehovalle säästetäänkö henkilö elossa harmarista, vaikkei henkilö olisikaan kastautunut eikä aktiivinen jt-surakunnan yhteydessä.

Että kyllä tässä jotain kaksiin punnuksiin viittaavaa on ainaski mun mielest.

Tällaista ehkä tarvitaan siksi kun jehovantodistajilla on kaikilla omanlaisensa omat tunnot - toisilla jyrkät ja hyvin mustavalkoiset - toisilla lepsut ja laajat.

Niin arvelisin että uskonnollinen oppi täytyy luoda niin, että molemmat omatuntotyypit pystyvät olemaan tuossa uskonnossa.

Jotain tämmöstä heräsi väliaivoissani ja aattelin sen tyhjentää tähän ja jatkaa eteenpäin.

[Markku Meilo]

..."täsmällistä tuntemusta".

Hyvin irvokasta sanankäyttöä, etenkiin totuus-sanaan liittyen. Täsmällisintä Vt-opetuksessa on ollut ennustelun toteutumattomuus sekä oppien veivaaminen uuteen kuosiin.

Ihmiset tapetaan jo inhimillisyyttään jos ovat väärässä, sairasta ja naurettavaa.

Minkäs Raamatun jumala luonnolleen voi, miljoonille jo tapetuille tarvitaan jatkoa.

-s

[Markku Meilo]

Jt:hän tietää että pelastus harmagedonissa riippuu ainoastaan siitä että on kastautunut jt:ksi ja pysyy aktiivisena jt-seurakunnan yhteydessä.

Toisaalta jt saattaa ajatella että myöskin sydämen tila kertoo Jehovalle säästetäänkö henkilö elossa harmarista, vaikkei henkilö olisikaan kastautunut eikä aktiivinen jt-surakunnan yhteydessä.

Tämä jälkimmäinen vaihtoehto on lähinnä valehtelukäytössä silloin kun tuo ensinmainittu virallinen opetus kuulostaisi liian rankalta kuulijan korvaan.

[Veli-Hopea]

Minkäs Raamatun jumala luonnolleen voi, miljoonille jo tapetuille tarvitaan jatkoa.

No niin näköjään. No, tehkoot mitä tykkää, vääntäkööt niskat nurin vaikka kaikilta, mutta oikeudenmukaisuudelle päästän pitkät naurut ja sille myös nauran viimeiseen hengenvetooni asti.

Joutui ihan alleviivaamaan avainsanan.

[YksinäinenSusi]

Jt:hän tietää että pelastus harmagedonissa riippuu ainoastaan siitä että on kastautunut jt:ksi ja pysyy aktiivisena jt-seurakunnan yhteydessä.
Toisaalta jt saattaa ajatella että myöskin sydämen tila kertoo Jehovalle säästetäänkö henkilö elossa harmarista, vaikkei henkilö olisikaan kastautunut eikä aktiivinen jt-surakunnan yhteydessä.

Tämä jälkimmäinen vaihtoehto on lähinnä valehtelukäytössä silloin kun tuo ensinmainittu virallinen opetus kuulostaisi liian rankalta kuulijan korvaan.

Mun äiskändehääräys on ominut nykyään tuon jälkimmäisen opetuksen eikä siis enää käy kokouksissa ollenkaan, eikä päästä vanhimpia paimennuskäynnille.

En tarkkaan tiedä mistä moinen muutos, mutta kun olen kysynyt niin äiskä sanoo että seurakuntalaiset ärsyttävät häntä.

Sanoi myös että on alkanut lukea tiede-lehtiä. Onkohan se seonnut lopullisesti? Ei kait sitä noin paratiisiin päästä?

Mut äiti sanoo että sydämentila ratkasee ja ei hän mitää seurakuntia tarvi Jehovan ja hänen väliin, hänellä kuulemma suora yhteys.

[Markku Meilo]

Mut äiti sanoo että sydämentila ratkasee ja ei hän mitää seurakuntia tarvi Jehovan ja hänen väliin, hänellä kuulemma suora yhteys.

Sun äiti on tasan tarkkaan yhtä oikeassa omassa uskossaan kuin vaikka kuviteltu saliuskottava jt-naapuri omassa uskossaan, poislukematta kuviteltua hellarinaapuria omassa uskossaan sekä mukaanlukien lestanaapurin omassa uskossaan.

Korvienväli ei toisella ole ylitse toisen.

[Pii]

Itse kasvoin todistajien ehkä enemmän "intellektuaalisemman" porukan parissa, jossa oltiin kyllä konservatiivisia joistakin asioista, mutta jotka olivat hyvin selvillä historiasta ja seuran opetuksista. Tässä hieman "edistyksellisessä" porukassa oli paljon vähemmän kriittinen käsitys siitä ketkä pääsevät paratiisiin, kuin se mitä luen näistä teidän kirjoituksista. Suurin osa tästä määkivästä lammaslaumastahan ei tiedä mistään mitään, ja siksi vain toistelevat heille opetettuja teesejä. ("bää.. neljä hyvä, kaksi paha... bäää..) joillakuilla porukassa sitten on jopa jotain oikeaa näkemystä armosta, oikeudesta ja rakkaudesta. Tälläiset vain harvoin pääsevät srk:n asemiin jossa voivat oikeasti vaikuttaa positiivisesti näihin aivottomiin määkijöihin. Mutta olen kyllä keskustellut todistaja aikanani hyvinkin liberaalien uskon miehien kanssa jotka olivat päästämässä melkein kaikkia paratiisiin.

Minusta melkein kaikki ajattelevat yksilöt, jotka ovat jostain kumman syystä jääneet tuohon järjestöön, vetävät tavalla tai toisella omassa mielessään linjaa joka poikkeaa monissa eri asioissa seuran virallisesta opista. Miten he sitten selittävät sen itselleen, että tekevät ajatusrikosta seuraa vastaan jatkuvasti, eivätkä näe siinä mitään ristiriitaa ja kummallisuutta, vaan haluavat pysyä järjestössä, menee yli minun ymmärrykseni. Ehkä he ovat sitä otollista maata johon meidän kylvämät pienet epäilyksen siemenet kasvavat ja tuottavat 100-kertaisen sadon.

[Markku Meilo]

Itse kasvoin todistajien ehkä enemmän "intellektuaalisemman" porukan parissa, jossa oltiin kyllä konservatiivisia joistakin asioista, mutta jotka olivat hyvin selvillä historiasta ja seuran opetuksista.

Tuollaista menoa nimitetään kulttuurijehovantodistajuudeksi.

Tässä hieman "edistyksellisessä" porukassa oli paljon vähemmän kriittinen käsitys siitä ketkä pääsevät paratiisiin, kuin se mitä luen näistä teidän kirjoituksista.

Nimenomaan "vähemmän kriittinen" käsitys, koska kulttuurijehovantodistajuudessa ei ole sokeaa uskoa Vt-opetuksiin, vaan pääasia on hengailu muiden vastaavien tyyppien kanssa ja tunne kuulumisesta kultapossukerhoon.