Vuosiraportti pv 2007

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

RaM kirjoitti:"Voideltuja" koko maailmassa 9 105; + 4%
Tuo on ollut selvillä jo männäkeväänä, joten oli korkea aika laittaa oppinäkemysmuutos liikkeelle. Suunniteltu sitä on varmasti jo vuosia.

Hyvä esimerkki muutostenteon hitaudesta on pian vaihtuva sukupolvisekoilunäkemys. Ray Franz kertoo CoC:ssä, että asiaa pohdittiin jo hänen ollessa tuossa oppinäkemysmuutostiimissä ja siitähän kolmisen vuosikymmentä. Ja hupaisa lisäpiirre on, että moinen näkemys oli jo Vt-oppivalikoimissa välillä 1927-1942.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
gloo
Viestit: 64
Liittynyt: 17.04.2007 23:13

Viesti Kirjoittaja gloo »

Markku Meilo kirjoitti:
gloo kirjoitti:Oletat että tuo 1969-vuotinen populaatio pysyy vakiona.
Tai sitten en, laskin kyllä 1 % luonnollisen poistuman jokaiselle vuodelle (23582-6153=17429) ja kun siitä vähennetään 1969-2007 kasvu, niin jäljelle jää 8256 (17429-9173).
Joo okeih, näin vähän epäilinkin, silloin vaan tuohon 8tonniseen sisältyy myös ennen vuotta -69 kastetuista "kadonneet", joita ei voi ottaa huomioon tuota suhdetta laskettaessa. Eli julkkuja ainakin vielä sikiää enemmän kun luopparei.

edit: pieni korjaus
"Suppose we've chosen the wrong god. Every time we go to church we're just making him madder and madder"
-Homer Simpson
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

gloo kirjoitti:Eli julkkuja ainakin vielä sikiää enemmän kun luopparei.
En ihan noinkaan asiaa luonnehtisi tämän päivän tilannetta. 2000-2007 on ollut jäsenkatoa 324 kappaletta, kastettu 2677 ja prossan poistuma tekee 1533. Eli kastetuista ensin pois [muisto]hautaväki (2677-1533) tekee 1144 ja kun siihen vielä lisätään jäsenkato (1144+324) niin kokonaistilanteessa olemme pakkasen puolella 1468 todistajan verran. Eli 2000-2007 kastetuista on kaikista tullut entisisiä todistajia ja heidän joukkoonsa on vielä liittynyt aiemmin kastettujakin.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
gloo
Viestit: 64
Liittynyt: 17.04.2007 23:13

Viesti Kirjoittaja gloo »

Jännä juttu muuten tuo että vaikka julistaja-ka kasvoi parinkin seurakunnallisen verran niin seurakuntia on edellisvuotta yksi vähemmän. Tietääkös kukaan mistäpäin se katosi?
"Suppose we've chosen the wrong god. Every time we go to church we're just making him madder and madder"
-Homer Simpson
Juu

Viesti Kirjoittaja Juu »

Alueveli kirjoitti:Piirtelin aiheesta muutaman käppyrän etusivulle. :)
http://www.veljesseura.org/?q=node/545
Jaaha, JT-voideltujen määrä edelleen kasvussa. Voisiko liittyä siihen, että Jeesus lupasi taivaan valtakunnassa juoda näiden seuraajiensa kanssa viiniköynnöksen hedelmää (Matt.26:29 UM). Tuntien monien JT:ien juomatavat onhan ilmeistä, että muutama on tullut taivaan kapakastakin pihalle lempatuksi ja istuimapaikkoja näin vapautunut.

Olisi myös kiinnostava nähdä Suomen(kin) julistajien keskimääräisen iän kehitys viime vuosilta. Voideltujen määrän lisääntyminen korreloi höpertyneisyyden kanssa.
Ellen
Viestit: 139
Liittynyt: 24.09.2007 19:57
Paikkakunta: Österbotten

Psudotilastointi

Viesti Kirjoittaja Ellen »

gloo kirjoitti:Jännä juttu muuten tuo että vaikka julistaja-ka kasvoi parinkin seurakunnallisen verran niin seurakuntia on edellisvuotta yksi vähemmän. Tietääkös kukaan mistäpäin se katosi?
Hmh...
Numeroilla näprääminen ja tilastotaulukoiden täräyttäminen tavallisen talitiaisen nokan eteen mykistää meistä useimmat. Itsekunkin arkiset numeropelit ovat jotensakin hallittavissa ja ymmärrettävissä. Palkkapussin tulot ja varsinkin menot järkyttävät,kellotaulun viisarit ahdistavat,vuodet vilistävät ja pokeripokka pettää. Lohtua suovat ainoastaan lottonumeroiden unelmat ja kännyn kontaktinumerot.

Heti kun siirrymme tilastojen tutkintaan ja tulkintaan me hurahdamme autuaallisen uskovaiseen tilaan.Exelin esitys ja Gaussin käyrien tulkinta sallitaan vain vihkiytyneille matemaattisille maagikoille. Me totiset tumpelot mutisemme mantraamme ;tämä on todellista tiedettä, tämä on totta, tilastothan sen osoittavat,amen ! Numerot maustetaan sävyillä ,joita niillä välttämättä ei ole.
Tilastojen tulkinta on kuin onkin kaiken maailman lobbareiden bravuurilaji. Myönnettäköön kuitenkin ,että se on myös antoisaa ja viihdyttävää spekulointia.

VT-seuran vuosiraportti on taasen lahkon eräs lahjakas tapa höynäyttää sekä ns."totuudessa" tankkaavia että ringin reunamilla roikkujia ja ulkopuolelle ulostuneita kuin myös maailmassa kärvisteleviä.Syynätäänpäs tätä vedenpitävää vuosivehtailua muutamalta kantilta.
Kyselyyni ketkä kuuluvat julistajiin,sain vastaukseksi,että myös kastamattomat kuuluvat tähän jaloon kastiin. Jotenka siis JT-matikalla saadaan Suomen julistajajoukoksi peräti 19042 persoonallisuutta.
Miten tähän tulokseen on päädytty? Keitä tähän joukkoon on kulloinkin laskettu? Milloin tämä luku on tuotettu? Mistä luvuista ka. on kehitelty? Itselleni ka.julistajajoukko ei ilmoita yhtään ainoaa tosiasiaa. Joukkue on samanlainen taivaan ja maan välille haihtuva symbolinen luku kuin tuleva taivaspaikkamäärä.Ainoa konkreettinen asiatieto on syys 2006 ja syys 2007.
Omat käsitykseni näistä kastamattomista julistajepuista perustuvat monenvuotisiin kesäkokemuksiini. Lomillani luokseni rantautui hyvin tuntemieni raivaajien mukana säännöllisesti aina uusia kirkassilmiä. Nämä osoittautuivat järjestään kastamattomiksi eli kiinnostuneiksi,ystäviksi,sukulaisiksi tai muuten vain kaunista kesäpäivää kuluttaviksi tuttaviksi. Heidän tehtävinään oli kuitenkin lukaista kakistellen, jokin raamatunlause ja siihen päälle ripotella jotain ystävällistä. Mikäli tällaiset untuvikot lasketaan julistajien joukkoon niin VT:n vuosiraportilla ei ole minkäännäköistä virkaa.Paitsi operaatio:Jumalaton Jymäytys.
Numerot on aina suhteutettava johonkin faktaan. Näinhän se näennäisesti tehdäänkin eli vuoden takaisiin lukuihin, jotka vuorostaan ovat haihtuneet kuin lumipallo Saharaan.

Kun tilastoja tarvitsen ja etsin kartoituksia, haluan vertailtavissa olevaa faktaa ja selkeää laskettavissa olevaa joukkoa,määrää,tietoa.

VT:n vuosiraportista minua saattaisi jotenkuten kiinnostaa mm. seuraavanlaiset tiedot:
1)Suomen seurakuntien määrä ( se kyllä selviää)
2)Seurakuntien alueellinen ja kielellinen jakauma
3)Seurakuntien todellinen jäsenmäärä, rekisteröityneet, kastetut
4)Seurakunnista eronneiden määrä
5)Seurakuntiin liittyneiden määrä
6)Jäsenistön solmimat avioliitot (Seurakunnittain)
7)Jäsenistön avioerot "
8)Jäsenistön luonnollinen poistuma "
9)Jäsenistön sukupuoli-ja ikäjakauma "
10)Kastettujen ,rekisteröityjen miesten ka kenttäily
11)Kastettujen ,rekisteröityjen naisten ka kenttäily
12)Alle 16-vuotiaiden nuorten ka kenttäily
13)Jäsenistön ammatillinen/koulutuksellinen jakauma
14)Uusien kastettujen keski-ikä, sukupuoli ja koulutus
15)Asevelvollisuudesta kieltäytyjien määrä

Vuosiraporteissa käsitellään yleensä vuoden talousarvio ja tuloslaskelma. Joten mielellään myös seuraavat seikat olisi syytä julkistaa:
B
1)Valtakunnan salit Suomessa,karttakuva osoitetietoineen ja vanhimmat
2)Valtakunnan Salien vuosikustannukset (tähän liittyy lukematon joukko kohtia)
3)Seurakuntien hallinnoimat tai omistamat muut kiinteistöt
4)Seurakuntien liikevaihto
5)Aktiiviset (esim. sijoitukset,osuudet,saatavat)
6)Passiiviset(esim. sidottu oma pääoma,rakennusrahastot,vieras pääoma mm.lainat,velat)

Vuosiraportteihin sisällytetään poikkeuksetta myös muunlainen toiminta.Suurenmoisen rakkaudellisen(kammottava väännös) lahkon toiminnasta pitäisi tuoda esiin esim.
1)Lasten ja nuorten vapaa-ajan toiminta ja eri harrastuspiirien ohjaajat
2)Vanhusten virkistys-ja kuntotustoiminta sekä muu rakkaudellinen palvelu
3)Nuorten perheiden tuki-ja ohjaustoiminta
4)Lähimmäistyö esim orpokotien ylläpito,varattomien ja syrjäytyneiden avustus kotimaassa ja ulkomailla
5)Muu kriisi ja avustustyö
Kaikkea edellisenkaltaista luulisi sisältyvän laupiaiden lahkolaisten maailmanlaajuiseen rakkaudentyöhön.

Joihinkin ylläoleviin kohtiin saa ehkä jostain vastauksen vaan ei vuosiraportista. Raportoinnin pitää perustua näyttöihin ja mitattavissa oleviin tosiasioihin.
Nykyisenlaiset VT-vuosiraportit hämäävät ovelasti muhkeilla luvuillaan ja palkkien pituudella ynnä käyrien venytetyillä viivoilla. Julkistetut tunnit,julistajamäärät ym. ovat silkkaa pseudotilastointia ,mikä tuottaa pseudotietoa. Sitä on mahdotonta ankkuroida todellisuuteen. Betelin ja Brooklynin papparoiden pullistuneet numeronamut ovat ennenkaikkea henkisen Viagran voiman välittämää vedätystä.
Suomen ev.lut.kirkon asioista kiinnostuneet saavat selville mitattavia konkreettisia suureita yhdellä näppäimen näpäytyksellä. Samoin pitää olla "rehellisen" VT-toiminnan laita.
Omnia mea mecum porto
gloo
Viestit: 64
Liittynyt: 17.04.2007 23:13

Re: Psudotilastointi

Viesti Kirjoittaja gloo »

^ Julistajamäärään lasketaan yksinkertaisesti ne ketkä ovat tehneet väh. tunnin (ja pieni osa väh. 15min) käännytystyötä kuussa, lukuunottamatta sellaisia jotka eivät ole vielä ehtineet ilmottautua kastamattomiksi julistajiksi. Ja ka. on siis kuukausien keskiarvo, huippu paras kuukausi. Mielestäni tuo julistaja-tilasto on ihan informatiivinen. Sitä tietty hehkutuksissa käytetään vain silloin kun siitä voi kaivaa jotain positiivista, ja kaivaminen tehdään suht asenteella.
"Suppose we've chosen the wrong god. Every time we go to church we're just making him madder and madder"
-Homer Simpson
EB

Re: Psudotilastointi

Viesti Kirjoittaja EB »

gloo kirjoitti:^ Julistajamäärään lasketaan yksinkertaisesti ne ketkä ovat tehneet väh. tunnin (ja pieni osa väh. 15min) käännytystyötä kuussa, lukuunottamatta sellaisia jotka eivät ole vielä ehtineet ilmottautua kastamattomiksi julistajiksi. Ja ka. on siis kuukausien keskiarvo, huippu paras kuukausi. Mielestäni tuo julistaja-tilasto on ihan informatiivinen. Sitä tietty hehkutuksissa käytetään vain silloin kun siitä voi kaivaa jotain positiivista, ja kaivaminen tehdään suht asenteella.
Siinäpä se ,ketkä ovat tehneet ja mitä .Eli kunhan kentällä höpisee mitä sattuu kunhan vain on tosi käännyttäjän seurueessa. Raportoinnissa voi luritella mitä tahansa ja kuinka monta minuuttia tahansa ja kastettu todistaja todistaa asian todeksi ihan oman etunsa vuoksi. Noilla julistajaluvuilla ei ole minkään verran todellista tilastollista arvoa. Niitä ei kyetä todentamaan kuin ,että joo kyllä näin on. Missä,milloin ,mitä ts.paikka,aika ja sisältö on tilastollisesti merkittävää. Tilastollisesti merkittäviä faktoja täytyy voida johtaa joistakin suureista. Ainoat tositiedot olisivat seurakuntien ns.kastetut julistajat ja heidän käännytystyönsä. Ja sellaista tietoa ei ole annettu. Kenttäilyynhän sisältyy niin paljon moskaa ja ilmaa ,että kukaan ei itseasiassa tiedä mitä on tehty ja kuinka paljon tai vähän .Kunhan on oltu jengin mukana kansalaisia häiriköimässä. Eivät nämä VT-tilastot anna aihetta muuhun kuin hauskoille arvausleikeille. Sitten kun normaalitilastoja ilmaantuu niin voi mahdollisesti ryhtyä taulukoimaan jotain ihan tosissaan. Epäilen ja tämä puhdas oletus että varsinainen käännytystoiminta on minimaalista ja tulokset sen mukaisia. Mutta lahkolle ominaiseen "ämerikalaiseen" ylistetään suurenmoista tulosta.
Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Tuota, on jäänyt epäselväksi aikoinaan ollut puhe siitä, että valtio erehtyisi antamaan rahaa myös lahkolle, syytä en jaksa muistaa.

Liekö sitten mahdollista että niitä lukuarvoja käytetään suuremman rahamäärän hommaamiseen ?

Puhutaan että Norjassa olisi jääty kiinnikin yhteiskunnallisen rahan kalastamisesta ilmoittelemalla liian suuria lukuarvoja lahkon tiimoilta
Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Anonymous kirjoitti:Tuota, on jäänyt epäselväksi aikoinaan ollut puhe siitä, että valtio erehtyisi antamaan rahaa myös lahkolle, syytä en jaksa muistaa.
Näin on. HS tänään 13.12.2007 uutisoi:

Uskonnolliset yhdyskunnat saavat ensi kertaa valtionapua

Jehovan todistajat ovat jo aikaisemmin ilmoittaneet, että heidän tulee saada valtionapua jos muutkin uskontokunnat saavat.
hijt
Viestit: 237
Liittynyt: 09.11.2007 17:16
Paikkakunta: München

Viesti Kirjoittaja hijt »

Anonymous kirjoitti: Jehovan todistajat ovat jo aikaisemmin ilmoittaneet, että heidän tulee saada valtionapua jos muutkin uskontokunnat saavat.
Berliinissä ovat puuhaamassa/puuhanneet Jehovan todistajille verotusoikeutta, siis samanlaista joka valtionkirkoilla on. Kaikkeen ne poliitikot lähtee!
"Raised upon repulsive lies from the time we were born
Driven into heads, holy laws..."
[Paradise Lost ~ Our Saviors]
Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras »

hijt kirjoitti:
Anonymous kirjoitti: Jehovan todistajat ovat jo aikaisemmin ilmoittaneet, että heidän tulee saada valtionapua jos muutkin uskontokunnat saavat.
Berliinissä ovat puuhaamassa/puuhanneet Jehovan todistajille verotusoikeutta, siis samanlaista joka valtionkirkoilla on. Kaikkeen ne poliitikot lähtee!
Itse asiassa Saksan Jehovan todistajilla käsittääkseni on tuo verotusoikeus jo.

Se tuli julkisoikeudellisen aseman saamisen myötä vuonna 2006.

JW-media
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Anonymous kirjoitti:Jehovan todistajat ovat jo aikaisemmin ilmoittaneet, että heidän tulee saada valtionapua jos muutkin uskontokunnat saavat.
Vaan tätä aikaisempaa aikaisemmin oli ääni kellossa juuri päinvastainen. Muistan nuoruudesta kuinka asiaa hehkutettiin siten, että mitään apuja ei oteta, vaan Jehova pitää huolen taloudellisestakin puolesta. Ilmeisesti väen vähentymisen ohella lahjoituksetkin ovat sen verran vähentyneet, että ei enää turvata pelkästään jehovaan.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Pehmoluopio
Viestit: 1565
Liittynyt: 28.04.2007 18:24
Paikkakunta: Hanko

Re: Psudotilastointi

Viesti Kirjoittaja Pehmoluopio »

Ellabella kirjoitti:Lomillani luokseni rantautui hyvin tuntemieni raivaajien mukana säännöllisesti aina uusia kirkassilmiä. Nämä osoittautuivat järjestään kastamattomiksi eli kiinnostuneiksi,ystäviksi,sukulaisiksi tai muuten vain kaunista kesäpäivää kuluttaviksi tuttaviksi. Heidän tehtävinään oli kuitenkin lukaista kakistellen, jokin raamatunlause ja siihen päälle ripotella jotain ystävällistä. Mikäli tällaiset untuvikot lasketaan julistajien joukkoon niin VT:n vuosiraportilla ei ole minkäännäköistä virkaa.Paitsi operaatio:Jumalaton Jymäytys.
Joo, mutta näin on ollut aina, paitsi että nyt prosentin enemmän kuin viime vuonna.
Ellen
Viestit: 139
Liittynyt: 24.09.2007 19:57
Paikkakunta: Österbotten

Re: Sudokutilastointi

Viesti Kirjoittaja Ellen »

Pehmoluopio kirjoitti:
Ellabella kirjoitti:Lomillani luokseni rantautui hyvin tuntemieni raivaajien mukana säännöllisesti aina uusia kirkassilmiä. Nämä osoittautuivat järjestään kastamattomiksi eli kiinnostuneiksi,ystäviksi,sukulaisiksi tai muuten vain kaunista kesäpäivää kuluttaviksi tuttaviksi. Heidän tehtävinään oli kuitenkin lukaista kakistellen, jokin raamatunlause ja siihen päälle ripotella jotain ystävällistä. Mikäli tällaiset untuvikot lasketaan julistajien joukkoon niin VT:n vuosiraportilla ei ole minkäännäköistä virkaa.Paitsi operaatio:Jumalaton Jymäytys.
Joo, mutta näin on ollut aina, paitsi että nyt prosentin enemmän kuin viime vuonna.
Näinpä mikäli tarkoitat haihtuvia käännytys- ja viihdytysseurueita. Jos tarkoitat prosentin verran enemmän Jymäytystä niin siitä en mene takuuseen. Jymäytyksen määrää on tilastojen pohjalta todella vaikeata laskea. Jos taseen viittaat vuosiraportin turhaan virkaan niin sekään ei ole prosentin verran varmaa. Nämä pseudotilastot ovat hykerryttävän liikuttavia. Niiden pohjalta voi laskeskella mitä vain mieleen pullahtaa ja kohta vaikka uskoakin niihin. Mutta se onkin tällaisten epämääräisten tuotosten tarkoituskin.
Itse odottelen selkeitä laskennallisia numeroita seurakuntien kastetuista. Sitten voi lähteä liikkeelle erilaisin odotuksin ja oletuksin. Joten Haloo Tikkurilan töhnäntuottajat !!!!! 8)
Omnia mea mecum porto
Vastaa Viestiin