Lahko vs muut uskonnot

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Jukka
Viestit: 71
Liittynyt: 26.05.2007 22:41

Viesti Kirjoittaja Jukka »

Anonymous kirjoitti:"Valtionkirkko on aina valtionkirkko vaikka se pedofiilinsa luovuttaisi viranomaisille".

Valtionkirkon tuleekin tietyissä tapauksissa luovuttaa pedofiilit viranomaisille (parantamistarkoitus...), jos asia näin halutaan sanoa, mutta minkälainen valtionkirkon sitten tulisi olla taikka mikä siinä on vikana ?

Minkälaiseen hengellisyyden antamiseen se pystyy, se on sen tavoite ja ongelma mutta lahkon kielteiset ilmiöt ovat poissa ja niiden karsimiseen kirkko on valmis vaikka niitä ei näkyisikään.

Eihän pedofiileja ole valtionkirkossa siksi että se on valtiokirkko, kuten ei varkaitakaan, vaan koska ihminen on ihminen. Lahkossa taas johto on omien kirjallisesti laatimiensa dokumenttien mukaan omaksunut jostain syystä linjan, että ei ole väliä, jos heikot kärsivät pedofiileista.

Koska lahkon tavoite ilmenee toiminnan kasvattamisena ja tätä kautta varallisuuden kasvattamisena, kuten pyyntö asunnon lahjoittamiseen, on lahkolle pedofiilin taloudellinen arvo ollut suurempi kuin uhrin, mikä on ehkä seuran itsensäkin mielestä osoittautunut virhearvioksi, kun asia on vuotanut julkisuuteen, on liikeidea tahraantunut ja korvausten maksun aikakin koittanut. Ahneus lienee tyypillisestikin lyhytnäköistä ?

Pedofiilin uhrinko on arvioitu tulevan siihen tilaan, että sitäkin varmemmin pysyy lahkon kahleissa, ei muualle sopeudu ?
On ihmisarvon halventamista väittää että valtionkirkko on parempi vaihtoehto kuin jokin lahko. Tiedät varmaan miten kirkollist opit ovat suomeenkin rantautuneet. Muutenkaan kirkolla ei ole kovin iloista historiaa.

Se että kirkossa ei tällä hetkellä tapahdu etnistä puhdistusta, jäsenten alistamista ja toisinajattelioiden tappamista johtuu siitä että markkinavoimat ovat ajaneet kirkon ylitse ja ottaneet vallan käsiinsä. Markkinavoimat tarvitsevat kuluttajia ja niinsanottuja "omanarvon tuntevia ja trenditietoisia, itsenäisiä ihmisiä" joten kirkon raa'alle käytökselle ei ole tilaa.

Ja mitä kirkon hengelliseen antiin tulee, siitäkin käydään kauppaa:
http://www.helsinginseurakuntayhtyma.fi ... d=3&NEWS=1

En puolustele millään lailla lahkoja mutta en näe mitään syytä erottaa valtionkirkkoa niiden joukosta. Sanotaanhan sitä että sinivalas ei ole kala vaan nisäkäs mutta meressä se silti asuu. Ei kirkkokaan ehkä täytä määritelmällisesti lahkon mittoja mutta samassa saastassa se lilluu.
Vain totuudella on merkitystä.
hijt
Viestit: 237
Liittynyt: 09.11.2007 17:16
Paikkakunta: München

Re: Lahko vs muut uskonnot

Viesti Kirjoittaja hijt »

Jukka kirjoitti:
hijt kirjoitti: Varmaan monia muitakin pahoja piirteitä, joita ei esim. valtionkirkossa esiinny. Jopa katolinen kirkko vaikuttaa tuollaisten piirteiden rinnalla kivalta vaihtoehdolta.
Ettei nyt vain unohdeta valtionkirkon pedofiilitapauksia?
Joo ei, mutta viime vuosina ovat nuo suuret kirkot kuitenkin kovasti julkisesti anteeksi pyydelleet pahojen pappien tekosia ja miljoonakorvauksia makselleet. VT-seuralta on turha odottaa anteeksipyyntöä yhtään mihinkään. "Me emme suojele pedofiileja", niinhän ne siinä virallisessa tiedotteessaan väittivät...

Muun muassa tämän perusteella ainakin minusta on valtionkirkko kahdesta pahasta se parempi vaihtoehto.
Jukka kirjoitti:On ihmisarvon halventamista väittää että valtionkirkko on parempi vaihtoehto kuin jokin lahko. Tiedät varmaan miten kirkollist opit ovat suomeenkin rantautuneet. Muutenkaan kirkolla ei ole kovin iloista historiaa.
Nykyiselläänhän ainakin tuo ev.lut.-kirkko yrittää kovasti vastata modernin ihmisen odotuksiin eikä yritä jämähtää menneisiin aikoihin. Historia ei silläkään kyllä varmaan kauheasti mairittele, mutta jää ehkä kuiten katoliselle kirkolle kakkoseksi.

Sen sijaan paavi ja kaikki muut Vatikaanin vallanpitäjät pitäisi mun mielestä vetää henkilökohtaisesti vastuuseen jokaikisestä aids-uhrista joka älyttömän kondomikiellon takia Afrikassa tai missä tahansa muualla on tullut ja tulee. :evil:
Viimeksi muokannut hijt, 15.12.2007 16:24. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
"Raised upon repulsive lies from the time we were born
Driven into heads, holy laws..."
[Paradise Lost ~ Our Saviors]
madgyver
Viestit: 289
Liittynyt: 30.04.2007 13:35

Re: Lahko vs muut uskonnot

Viesti Kirjoittaja madgyver »

hijt kirjoitti:
Jukka kirjoitti:
hijt kirjoitti: Varmaan monia muitakin pahoja piirteitä, joita ei esim. valtionkirkossa esiinny. Jopa katolinen kirkko vaikuttaa tuollaisten piirteiden rinnalla kivalta vaihtoehdolta.
Ettei nyt vain unohdeta valtionkirkon pedofiilitapauksia?
Joo ei, mutta viime vuosina ovat nuo suuret kirkot kuitenkin kovasti julkisesti anteeksi pyydelleet pahojen pappien tekosia ja miljoonakorvauksia makselleet. VT-seuralta on turha odottaa anteeksipyyntöä yhtään mihinkään. "Me emme suojele pedofiileja", niinhän ne siinä virallisessa tiedotteessaan väittivät...
Joo, ja miljoonakorvauksetkin tuli sitten pakon edessä :) Jehnuthan kokevat, että heillä ei ole mitään anteeksipyydettävää, sen takia eivät anteeksi pyydäkään. Eli ikäänkuin Seuran ohjeistusta ei olis millään lailla syyttäminen pedofiliatapausten synnystä.
Jukka
Viestit: 71
Liittynyt: 26.05.2007 22:41

Re: Lahko vs muut uskonnot

Viesti Kirjoittaja Jukka »

hijt kirjoitti:
Jukka kirjoitti:
hijt kirjoitti: Varmaan monia muitakin pahoja piirteitä, joita ei esim. valtionkirkossa esiinny. Jopa katolinen kirkko vaikuttaa tuollaisten piirteiden rinnalla kivalta vaihtoehdolta.
Ettei nyt vain unohdeta valtionkirkon pedofiilitapauksia?
Joo ei, mutta viime vuosina ovat nuo suuret kirkot kuitenkin kovasti julkisesti anteeksi pyydelleet pahojen pappien tekosia ja miljoonakorvauksia makselleet. VT-seuralta on turha odottaa anteeksipyyntöä yhtään mihinkään. "Me emme suojele pedofiileja", niinhän ne siinä virallisessa tiedotteessaan väittivät...
Anteeksi pyyntö on mukava asia ja vielä mukavempaa on nuo korvaukset mutta mitä jos lähdettäisiin ennaltaehkäisevään työhön? Kestäisivätkö kirkon rakenteet tätä?

Kirkko on mielestäni ottanut itselleen vastuun jota se ei pysty menestyksekkäästi kantamaan eikä tähän pysty mikään muukaan uskonto, JT:t mukaan lukien.

On tosiasia että kaikki tälläiset pedofiili jutut on hankala selvittää varsinkin kun jotkut ovat käyttäneet sitä hyväkseen ja syyttelevät joskus turhaankin pedofiliasta. Se että hallintoelin että seurakunnat eivät näitä saa selvitettyä ja ehkäistyä, osoittaa juuri sen että kyseessä tuskin on "tosi uskonto". Jos olisi olemassa tosi uskonto niin uskon ettei siellä tälläisia ongelmia olisi.
Vain totuudella on merkitystä.
hijt
Viestit: 237
Liittynyt: 09.11.2007 17:16
Paikkakunta: München

Re: Lahko vs muut uskonnot

Viesti Kirjoittaja hijt »

madgyver kirjoitti:
hijt kirjoitti: Joo ei, mutta viime vuosina ovat nuo suuret kirkot kuitenkin kovasti julkisesti anteeksi pyydelleet pahojen pappien tekosia ja miljoonakorvauksia makselleet. VT-seuralta on turha odottaa anteeksipyyntöä yhtään mihinkään. "Me emme suojele pedofiileja", niinhän ne siinä virallisessa tiedotteessaan väittivät...
Joo, ja miljoonakorvauksetkin tuli sitten pakon edessä :)
Totta. Ois se katolinen kirkkokin varmaan ikuisesti vaan niitä pedofiilipappejaan toisiin seurakuntiin hiljaisuudessa siirtänyt jos ei ois viimein tullut seinä vastaan.
madgyver kirjoitti: Jehnuthan kokevat, että heillä ei ole mitään anteeksipyydettävää, sen takia eivät anteeksi pyydäkään. Eli ikäänkuin Seuran ohjeistusta ei olis millään lailla syyttäminen pedofiliatapausten synnystä.
En tiedä mitä ne henkilökohtaisella tasolla kokevat eikä kyllä kiinnostakkaan, mutta luulen että ne ei yksinkertaisesti voi pyytää anteeksi koska se merkitsisi sellaisen ongelman myöntämistä, joka on tähän saakka pontevasti kielletty tai kuoliaaksi vaiettu. Lahkojohto ei voi ottaa sitä riskiä, että julkisen anteeksipyynnön takia rupeaisi ehkä viimein tiedostavaa porukkaa kaikkoamaan.
"Raised upon repulsive lies from the time we were born
Driven into heads, holy laws..."
[Paradise Lost ~ Our Saviors]
madgyver
Viestit: 289
Liittynyt: 30.04.2007 13:35

Re: Lahko vs muut uskonnot

Viesti Kirjoittaja madgyver »

Jukka kirjoitti:Se että hallintoelin että seurakunnat eivät näitä saa selvitettyä ja ehkäistyä, osoittaa juuri sen että kyseessä tuskin on "tosi uskonto". Jos olisi olemassa tosi uskonto niin uskon ettei siellä tälläisia ongelmia olisi.
Joo, tää oli aika hyvin sanottu. Itsekin joskus miettinyt vastaavaa. Mutta jos menet jehnulta kysymään tuota asiaa, niin sieltä tulee melko varmasti vastauksena, että "me olemme epätäydellisiä ihmisiä, eikä järjestö ole täydellinen". Ketähän tuossa nyt sitte uskois ? :roll:

Tosin suurin työ siinä olisi varmasti saada tuo jeppu uskomaan, että tollasta on tosiaankin tapahtunut :lol: Sillä esim. CNN sun muut jotka ovat tuosta uutisoineet, ovat varmasti mukana tässä suuressa ja kansainvälisessä luopiojärjestössä :D Ja jos jotain Seuran tiedotettakin kaivais esille ni sekin olis luopioiden väärentämä x)
Viimeksi muokannut madgyver, 15.12.2007 16:34. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
hijt
Viestit: 237
Liittynyt: 09.11.2007 17:16
Paikkakunta: München

Re: Lahko vs muut uskonnot

Viesti Kirjoittaja hijt »

Jukka kirjoitti: Anteeksi pyyntö on mukava asia ja vielä mukavempaa on nuo korvaukset mutta mitä jos lähdettäisiin ennaltaehkäisevään työhön? Kestäisivätkö kirkon rakenteet tätä?
Mun mielestä pitää erottaa katolinen ja protestanttinen kirkko tässä kohtaa toisistansa. Katolinen kirkko ei iki kuuna päivänä tule pääsemään eroon pedofiilipapeistansa niin kauan kuin järjettömät selibaattivaatimukset pidetään voimassa. Protestanteilla on mun mielestä nykyhetkellä paremmat valmiudet ennaltaehkäisevään työhön.
"Raised upon repulsive lies from the time we were born
Driven into heads, holy laws..."
[Paradise Lost ~ Our Saviors]
madgyver
Viestit: 289
Liittynyt: 30.04.2007 13:35

Re: Lahko vs muut uskonnot

Viesti Kirjoittaja madgyver »

hijt kirjoitti: En tiedä mitä ne henkilökohtaisella tasolla kokevat eikä kyllä kiinnostakkaan, mutta luulen että ne ei yksinkertaisesti voi pyytää anteeksi koska se merkitsisi sellaisen ongelman myöntämistä, joka on tähän saakka pontevasti kielletty tai kuoliaaksi vaiettu. Lahkojohto ei voi ottaa sitä riskiä, että julkisen anteeksipyynnön takia rupeaisi ehkä viimein tiedostavaa porukkaa kaikkoamaan.
Joo, tätä juuri tarkoitin. Ei anteeksipyydettävää -> ei anteeksipyyntöä. Ja tosiaan jos pyydettäisiin anteeksi, tunnustettaisiin samalla että ollaan itse edes hieman osasyyllisiä asiaan. Ja näinhän ei tietenkään ole, Seuran ohjeethan kehottavat edes pienen epäilyn syntyessä välittömästi ottamaan yhteyttä viranomaisiin :D
Jukka
Viestit: 71
Liittynyt: 26.05.2007 22:41

Re: Lahko vs muut uskonnot

Viesti Kirjoittaja Jukka »

hijt kirjoitti:
Jukka kirjoitti: Anteeksi pyyntö on mukava asia ja vielä mukavempaa on nuo korvaukset mutta mitä jos lähdettäisiin ennaltaehkäisevään työhön? Kestäisivätkö kirkon rakenteet tätä?
Mun mielestä pitää erottaa katolinen ja protestanttinen kirkko tässä kohtaa toisistansa. Katolinen kirkko ei iki kuuna päivänä tule pääsemään eroon pedofiilipapeistansa niin kauan kuin järjettömät selibaattivaatimukset pidetään voimassa. Protestanteilla on mun mielestä nykyhetkellä paremmat valmiudet ennaltaehkäisevään työhön.
Ja tämän takia pitäisi uskonnoista valita se vähinten huonoin vaihtoehto??
Vain totuudella on merkitystä.
hijt
Viestit: 237
Liittynyt: 09.11.2007 17:16
Paikkakunta: München

Re: Lahko vs muut uskonnot

Viesti Kirjoittaja hijt »

Jukka kirjoitti: Ja tämän takia pitäisi uskonnoista valita se vähinten huonoin vaihtoehto??
En kai minä niin sanonut, sanoinko...

Ite aion kyllä pysyä visusti kaukana kaikista järjestäytyneistä uskonnoista. Ei se silti tarkoita sitä ettei niitä vois keskenään vertailla.
"Raised upon repulsive lies from the time we were born
Driven into heads, holy laws..."
[Paradise Lost ~ Our Saviors]
Jukka
Viestit: 71
Liittynyt: 26.05.2007 22:41

Re: Lahko vs muut uskonnot

Viesti Kirjoittaja Jukka »

hijt kirjoitti:
Jukka kirjoitti: Ja tämän takia pitäisi uskonnoista valita se vähinten huonoin vaihtoehto??
En kai minä niin sanonut, sanoinko...

Ite aion kyllä pysyä visusti kaukana kaikista järjestäytyneistä uskonnoista. Ei se silti tarkoita sitä ettei niitä vois keskenään vertailla.
Ei tarkoita ei :)
Mutta en myöskään näe mitään syytä vertailla niitä keskenään. Tosin tämäkin riippuu tarkoitusperistä. Jos koet että siitä on sinulle hyötyä niin kannustan jatkamaan. :)

En tarkoittanut hyökätä kimppuun :D
Vain totuudella on merkitystä.
hijt
Viestit: 237
Liittynyt: 09.11.2007 17:16
Paikkakunta: München

Re: Lahko vs muut uskonnot

Viesti Kirjoittaja hijt »

Jukka kirjoitti:
hijt kirjoitti: Ite aion kyllä pysyä visusti kaukana kaikista järjestäytyneistä uskonnoista. Ei se silti tarkoita sitä ettei niitä vois keskenään vertailla.
Ei tarkoita ei :)
Mutta en myöskään näe mitään syytä vertailla niitä keskenään. Tosin tämäkin riippuu tarkoitusperistä. Jos koet että siitä on sinulle hyötyä niin kannustan jatkamaan. :)
No, joku ero on tehtävä vaikka itsemurhalahkojen ja suht harmittoman ev.-lut.-kirkon välille...Ei mun mielestä ole oikein niinkään sanoa että kaikki ne on yhtä pahoja.

Sitäpaitsi oon aika varma että oma äitini ei olisi valinnut täydellistä välien katkaisua jos olisin ihan tavallisesta luterilaisperheestä ja päätin erota kirkosta. Mun mielestä vaan jehovantodistajista on paljon enempi harmia ku luterilaiskirkosta.
Jukka kirjoitti:En tarkoittanut hyökätä kimppuun :D
En mä kyllä kokenut tota mitenkään hyökkääväksi...keskustella voi aina.!:)
"Raised upon repulsive lies from the time we were born
Driven into heads, holy laws..."
[Paradise Lost ~ Our Saviors]
Jukka
Viestit: 71
Liittynyt: 26.05.2007 22:41

Re: Lahko vs muut uskonnot

Viesti Kirjoittaja Jukka »

hijt kirjoitti: No, joku ero on tehtävä vaikka itsemurhalahkojen ja suht harmittoman ev.-lut.-kirkon välille...Ei mun mielestä ole oikein niinkään sanoa että kaikki ne on yhtä pahoja.
Seuraamukset ovat kuitenkin yhtä pahoja. Yhä useampi ihminen käyttäytyy itsetuhoisesti. Jos ei muuten niin ainakin ihmissuhteiden kautta. Oikeastaan voisi sanoa että sellainen joka ei käyttäydy itsetuhoisesti on harvinainen ihminen. Tästä syytän uskontoja koska ne pyrkivät veltostuttamaan ihmisen hengellisen ajattelun. Jos ihmisellä ei ole mitään mihin uskoa niin tuskin se kovin rakentavasti käyttäytyy.
hijt kirjoitti: Sitäpaitsi oon aika varma että oma äitini ei olisi valinnut täydellistä välien katkaisua jos olisin ihan tavallisesta luterilaisperheestä ja päätin erota kirkosta. Mun mielestä vaan jehovantodistajista on paljon enempi harmia ku luterilaiskirkosta.
Voi hyvinkin olla mutta on myös olemassa ihmisiä jotka toimivat vastaavassa tilanteessa toisin. Ei voi tietää. Uskon että myös sinun tilanteessa aika näyttää kumpi vaihtoehto pitää paikkansa. Toivotaan että hekin osaavat laittaa asiat uuteen tärkeysjärjestykseen.
Vain totuudella on merkitystä.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Lahko vs muut uskonnot

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jukka kirjoitti:Jos ihmisellä ei ole mitään mihin uskoa niin tuskin se kovin rakentavasti käyttäytyy.
Jos viittaat uskoon, joka kohdistuu täysin toteennäyttämättömiin mekanismeihin, niin olen täysin eri mieltä. Erilaisiin henkivoimiin uskova ja uskonsa mukaan fanaattisessa kulttiympäristössä toimiva, vahingoittaa vääjäämättä myös ympärillään olevia. Vt-seura on yksi esimerkki tällaisesta toiminnasta.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Jukka

lut. kirkko on eri asia kuin lahko. Kirkko ottaa sinut vastaan edistämään toimintaansa vielä paremmaksi.

Onko tietoinen tarkoituksesi kirjoittaa sekavasti ? "Kuinka opit rantautuneet Suomeen", "historia ei ole iloinen"...

Tiesitkö, että lahkolla oli raamatuntutkijain aikaan seurakuntademokratia, joka siis ilmeisesti on raamatuntutkijoilla edelleen, ja jonka Russell perusteli Raamatun jakeilla ?

Ne epäkohdat joista tällä palstalla yleensäkin puhutaan, ovat lahkon asioita eikä niitä kirkon jäsenkunta tietenkään hyväksyisi eikä kukaan vakavissaan väitä että niitä kirkossa olisi.

Kristinuskon historia on myös lahkon historiaa tuonne 1850 -luvulle asti. On vain sen onnistunutta sumutusta sikäli kuin joku ei sitä ymmärrä (vaan uskoo että Nooa oli jehovantodistaja, kuten Wycliffe, sitten Russell ja Rutherford mutta heidän kirjoituksiaan ei saa lukea alkuperäispainoksista vaan nykyhistoriikista, sitten Knorr... )

Kirjoita sellainen moitearvio kirkosta, jonka laittaisit päivälehteen julkaistavaksi.

Eri asioita on, uskooko Raamattuun ja minkälaisilla hengellisillä asioilla uskonsa kanssa haluaa elää, ja että onko uskonnollisella yhdyskunnalla ne epäkohdat kuin lahkolla on, mutta esim. lut. kirkolla ei ole.
Vastaa Viestiin