Veljesseura.org

Ruotsin hallitus hylkäsi neljännen kerran Jehovan todistajien valtiontuen anomuksen. Jehovan todistajat ovat hakeneet valtiontukea vuodesta 2011 lähtien. Hylkäämisen syitä olivat muun muassa hallituksen "hyvin ongelmallisena" pitämä verensiirtokielto ja tapaukset, joissa viranomaiset ovat joutuneet huostaanottamaan Jehovan todistaja -perheiden alaikäisiä lapsia, jotka ovat tarvinneet verensiirtoa.

Lisää Johanneksen Pojan sivuilta

Yhden kohdan haluan lainata, joka pisti silmään: "Se myönnetään uskonnollisille yhteisöille, jotka ylläpitävät ja vahvistavat yhteiskunnan arvomaailmaa."

Aika selkee perustelu ja tuota on vaikee seuran kiertää, koska eiväthän he osallistu yhteiskunnan toimintaan millään lailla.

Pitkästä aikaa Ruotsistakin kuulee jotain hyvää Tosin mitäs toi valtiontuki on käytännössä? Rahaa rakentamista jne varten vai verohelpotuksia vai mitä?

Tämäkin päivä tuli vielä vastaan, oikein valtiolta tukea kaivataan, onko sitä peräti laitettu hakemukset ja anottu?
Kyllä tämä homma on mennyt väärille urille jos noin tosiaan on.

Pro et contra kirjoitti:Tämäkin päivä tuli vielä vastaan, oikein valtiolta tukea kaivataan, onko sitä peräti laitettu hakemukset ja anottu?

Kyllä, tukea on haettu jo vuosia.

Jehovan todistajat eivät ole ainoastaan hakeneet tukea, vaan he ovat myös valittaneet kielteisestä päätöksestä

On se perkele kun saatanan masinoimalta valtiolta pitää ruinata rahaa. Onko "Jehovan siunaus" kateissa?

Tony kirjoitti:

Pro et contra kirjoitti:Tämäkin päivä tuli vielä vastaan, oikein valtiolta tukea kaivataan, onko sitä peräti laitettu hakemukset ja anottu?

Kyllä, tukea on haettu jo vuosia.

Jehovan todistajat eivät ole ainoastaan hakeneet tukea, vaan he ovat myös valittaneet kielteisestä päätöksestä

Ymmärtääkseni Suomi on maa joka tuota tukea ei ole hakenut. Onko tietoa mitkä maat tukia hakee ja mitkä ei?

Ihan kun olisin lukenut että jossakin päin oli haettu ihan maataloustukia valtiolta kun jonkinlaista "porkkananviljelyä" oli meneillään.

Valaiskaa tämän suhteen kun menen ihan umpisurkean muistin valolla, saatan puhua ihan höpöjä.

Omilla arkistosivuillani on juttu vuodelta 2013, missä kerrotaan myös Ruotsin Jehovan todistajien valtionavun kerjäämisestä. Samalla sivulla on myös juttua siitä, miksi Suomessa ei haeta valtion tukea.

Suomessa Jehovan todistajat eivät ole hakeneet valtionapua. Syynä voi olla hakemuksen liitteeksi vaadittava tilinpäätös. Jäsenmääränsä puolesta Jehovan todistajat olisivat oikeutettuja suurempaan valtionapuun kuin mikään toinen yhteisö Suomessa. Toisaalta noin 70 000 euron vuotuinen avustus on Jehovan todistajille pikkuraha.

Opetusministeriön sivuilta lainattua: Hakemukseen tulee liittää seuraavat asiakirjat:
- yhteisön hyväksytty toimintasuunnitelma ja talousarvio
- selvitys muista samaa tarkoitusta varten saaduista ja haetuista avustuksista ja tuista
- yhteisön hallituksen/johtokunnan kokoonpano, sekä yhteisön jäsenten lukumäärä
- yhteisön toimintakertomus edelliseltä tilikaudelta
- yhteisön tuloslaskelma, tase ja tilintarkastuskertomus edelliseltä tilikaudelta

http://www.minedu.fi/OPM/Kirkollisasiat ... ml?lang=fi

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/arki ... u0087.html

Joo eipä suomessa noilla tilitietoja oo saatavilla, joten paha hakea tukia. Ja hyvä näin, verovaroja ei tarvi antaa yhteisölle, joka ei edes tee yhteiskunnan hyväksi mitään.

Mielenkiintoista vain olis tietää, mihin Ruotsi tarvii tota tukea? Ilmeisesti tarvetta olis, kun on monta kertaa jaksettu kuitenkin yrittää...

Oon aina luullu, ettei järjestö edes halua hakea tommosia, vaikka niitä sais, koska nehän on "saatanan järjestöä" Nähdään taas hyvin että raha kelpaa sinnepäin, mutta toiseen suuntaan minkäänlainen yhteistyö ei.

Heillähän on imago-ongelmia. Se johtuu osittain siitä, että heidän on ollut vaikea antaa maailmanlopun oikeaa päivämäärää, että he vastustavat verensiirtoja ja että yhteisön toimintatapoja on usein kuvailtu lahkomaisiksi. Mutta jos he saavat valtiontukea, he pääsevät uskontojen hienostoon. Silloin on ehkä helpompaa koputella ovia ja kaupitella Vartiotornia.

Jehovantodistajilla olisi ruotsissa ollut monta vuosikymmentä aikaa osoittaa, että he olisivat kaikintavoin oikeutettuja ansaitsemaan ruotsin valtiontuen.

Yläpuolen lainaus onkin hyvä esimerkki siitä millaisen kuvan maailmalliset vallanpitäjät ovat saaneet jehovantodistajista. Jehovantodistajat kun ovat epäilemättä käyneet näiden vallanpitäjienkin kodeissa saarnaamassa kuinka maailmasta on pysyttävä erossa, koska se on tuhoontuomittu ja hävitetään pian harmagedonissa.

Kuva joka kaikille maailmallisille on muodostunut jehovantodistajista, on se että jehovantodistajat kaikintavoin ovat vastahankaan kaikkia velvollisuuksia vastaan, mitä maailmalliset vallanpitäjät saattaisivat yleisen hyvän nimissä vaatia, koska näiden maailmallisten velvoitteiden noudattaminen olisi liittoutumista saatanan mailman kanssa. "Se olisi osallisuutta heidän pahoihin tekoihinsa", kuten jehovantodistajat antavat ymmärtää.

No, miksi saatanan maailman saatanallinen raha sitten kelpaisi?
No, eihän se ole tyhmä joka pyytää, vaan se joka antaa. Näin jehovantodistajien johto epäilemättä ajattelee kokeillessaan kepillä jäätä.
Ja jos jt:t saisivat valtiontuen ruotsissa, niin he ihmisten ovilla käyttäisivät sitä mainostaakseen itseään valtion hyväksymänä ja valtion suosittelemana uskonnollisena järjestönä.

Eiks olis kiva semmone?

Näitä avustusten hakemisia ja kielteisistä päätöksistä valittamisia voi vertailla vaikkapa seuraavaan tekstiin, ja miettiä tietääkö Järjestö itsekään mitä mieltä se mistäkin asiasta on.

Jumalan valtakunta hallitsee! (2014) kirjoitti:
”Se ei milloinkaan kerjää eikä pyydä ihmisiltä avustusta”

7 Veli Russell ja hänen toverinsa eivät halunneet kerätä rahaa samoilla keinoilla kuin monet kristikunnan kirkot. Vartiotornin toisessa numerossa (engl.) Russell kirjoitti otsikon ”Haluatko sinä ’Siionin Vartiotornin’?” alla: ”Me uskomme, että JEHOVA tukee ’Siionin Vartiotornia’, ja koska näin on, niin se ei milloinkaan kerjää eikä pyydä ihmisiltä avustusta. Jos Hän, joka sanoo: ’Kaikki vuorten kulta ja hopea on minun’, ei anna tarvittavia varoja, niin me ymmärrämme, että on aika lakkauttaa julkaiseminen.” (Hagg. 2:7–9.) Nyt yli 130 vuotta myöhemmin Vartiotorni ja sitä julkaiseva järjestö ovat yhä voimissaan!

8 Jehovan kansa ei kerjää rahaa. Se ei kerää kolehtia eikä pyydä rahaa kirjeitse. Se ei liioin hanki varoja järjestämällä myyjäisiä, arpajaisia tai bingoa. Se on edelleen samalla kannalla kuin Vartiotorni monia vuosia sitten: ”Meistä ei ole koskaan ollut sopivaa pyytää rahaa Herran asialle, niin kuin muilla on tapana tehdä – –. Käsityksemme mukaan kaikenlainen rahan kerjääminen Herramme nimessä on hänestä vastenmielistä eikä hän hyväksy sitä. Se ei tuo hänen siunaustaan sen enempää antajille kuin itse työllekään.”

Mulla ei ole mitään mainittujen mahdollisesti haettujen maataloustukien saamista vastaan, enkä näe kyllä myyjäisissäkään mitään paheellista kunhan tarkoitus on tehty selväksi ja kaikkien tiedossa, arpajaiset menee jo vähän harmaalle alueelle ainakin uskonnollisissa yhteyksissä.

Mutta tämä että väsätään valtiolle uskonnollisten yhteisöjen toiminnan tukemiseen suunnattuja hakemuksia menee yli, Raamatun sanoma kun on aivan ilmaista, ei siitä tarvitse maksaa vaan uskonnollisen yhteisön jäsenistö kannattaa siinämäärin toimintaa mikä on tarpeellista.

Raamatussa on muutamia esimerkkejä siitä miten Israelin kansa vastaanotti varallisuutta ulkopuolisilta kansakunnilta, näin tapahtui esim. Egyptin orjuudesta lähdettäessä taikka kun Tyyroksen kuningas Hiiram lähetti rakennuspuuta Daavidille ja Salomolle temppelin rakentamiseen tai kun Babylonin pakkosiirto päättyi ja Kyyros suuri antoi mahtikäskyllä varoja Jerusalemin ja temppelin rakennukseen, erona tässä on silti ettei näitä lahjoituksia pyydetty eikä aneltu.

On totta että esivalle ja sitä edustaville tahoille tulee olla suhteellisessa alamaisuudessa ja että niille on Raamatun mukaan annettu institutionaalinen asema Jumalan sallimuksesta. Sekin on totta että toiset valtiolliset rakenteet ovat toisissa maissa eritavalla korruptoituneita ja siten enemmän Saatanan vallassa kuin toiset mutta silti yhdenmukainen linja tulisi pitää eikä taipua anelemaan, sellainen anelu kun voidaan käsittää "jäsenistön" puolelta aliarvostamisena sitä taloudellista tukea kohtaan jota jäsenistön taholta on annettu, ts. annetaan ymmärtää annettavan liian vähän.

"Valtion tuki" lienee muutoinkin vähäinen eikä se ole hakemisen arvoinen, asia muuttuis toiseksi jos tuki maksettaisiin suoraan kaikille uskonnollisille yhteisöille esim. jäsenmääräärään perustuen verovaroista ilman erityistä hakemusta, sellaista järjestelmää on kaavailtu taannoin ainakin Puolassa jossa ehdotettiin katolisen kirkon veronkanto-oikeuden poistamista ja korvaamista järjestelmällä jossa kaikki tietyt kriteerit täyttävät uskonnolliset yhteisöt saisivat valtiolta tuen.
Suomessa Ev.Lut. kirkolla on veronkanto-oikeus joka on delegoitu verohallitukselle, tämä oikeus on herättänyt aika-ajoin keskustelua sen tasapuolisuudesta muita uskonnollisia yhteisöjä kohtaan joilla ei tällaista oikeutta eikä mahdollisuutta yhteistyöhön valtion keräysjärjestelmän kanssa ole.
Itse en näe uuden järjestelmän luomisen tarpeellisuutta, ei olisi kovin mielekästä tietää kustantavansa välillisesti esim. Skientologien tai Pastafarien yhteisöjä.

Pro et contra kirjoitti:
Raamatussa on muutamia esimerkkejä siitä miten Israelin kansa vastaanotti varallisuutta ulkopuolisilta kansakunnilta, näin tapahtui esim. Egyptin orjuudesta lähdettäessä taikka kun Tyyroksen kuningas Hiiram lähetti rakennuspuuta Daavidille ja Salomolle temppelin rakentamiseen tai kun Babylonin pakkosiirto päättyi ja Kyyros suuri antoi mahtikäskyllä varoja Jerusalemin ja temppelin rakennukseen, erona tässä on silti ettei näitä lahjoituksia pyydetty eikä aneltu.

Kuinka voit olla varma että Israelin kansa ei pyytänyt eikä anellut noita avustuksia. Toimiiko maailma tosiaan niin, että apua tulee vaikkei pyydä?

Ja varsinkin ottaen huomioon Israelin kansan sotaisan luonteen. Miksi sitä olisi sen vihollisten taholta autettu? Israelhan oli muiden kansojen hävittäjä ja tuhoaja raamatun stooreissa.

Kyllä niistä "saamisista" muistutettiinkin, kuten Dareioksen aikaan, olet siinämielessä oikeilla jäljillä että oikeuksista saa pitää kiinni, se ei kuitenkaan ole anelua eikä pyytämistä joskin valtiollisten instituutioiden hallintokoneistojen rituaalien ja säädösten mukaan nämä asiat etenivät tuolloinkin.

Pro et contra kirjoitti:Kyllä niistä "saamisista" muistutettiinkin, kuten Dareioksen aikaan, olet siinämielessä oikeilla jäljillä että oikeuksista saa pitää kiinni, se ei kuitenkaan ole anelua eikä pyytämistä joskin valtiollisten instituutioiden hallintokoneistojen rituaalien ja säädösten mukaan nämä asiat etenivät tuolloinkin.

Jos Israel sai avustusta ja lahjoja hankkeisiinsa, niin tarkoittaako se että Israelilla oli oikeus niihin?
Miten lahjoihin voi olla oikeus? Ei kait ne lahjoja olisi jos niihin olisi oikeus?

Valtion tuki on tarkoitettu niille uskonnollisille yhteisöille jotka; "ylläpitävät ja vahvistavat yhteiskunnan arvomaailmaa", ruotsalaisen yhteiskunnan arvomaailma on, sanottakoon tässä, äärimmäisen liberaali, ja sitä pitäisi sitten Ruotsissa todistajien puolelta vielä vahvistaa...perin käsittämätöntä, mutta raha saa näköjään "nokkamiehet" tekemään mitä tahtoo, tässäpä nähdään miten totta onkaan Raamatun sanoma; "ei ole miehen vallassa (edes) miten hän askeleensa johtaa..".