Veljesseura.org

Tuli tossa tämmöne ajatus mieleen että:

kun suuntaus on nykyjään ollut se että voideltujen määrä on ollut kasvussa pidemmän aikaa niin voisiko se johtua siitä että ...

... nuoret ihmiset joita värvätään kiinnostuneista jehovantodistajiksi, ovat huomanneet että järjestössä on asiat huonolla tolalla.

Ja kun näille nuorille kiinnostuneille ei tähdennetä asiaa riittävän tarkasti, koska se saattaisi vaikuttaa kiinnostuneen kiinnostuksen vähenemiseen, niin seurauksena saattaisi olla se että kiinnostunut menee kasteelle ja haluaa parantaa asioita jehovantodistajien järjestössä.

Kasteella käytyään tämä kunnianhimoinen nuori jehovantodistaja uskoo edelleen olevansa yksi voidelluista ja ottaa osaa sitten vertauskuviinkin julkistaakseen sen että on voideltu.

Eli tarkoitan sitä että vika on siis kiinnostuneen opettamisessa. Osa kiinnostuneista on kunnianhimoisia ja halukkaita johtamaan asioita, koska ihmisluonteissa on johtajat ja johdettavat ... paimenet ja lampaat.

Ja kun näitä tarkeitä asioita ei kerrota kiinnostuneille riittävän selvästi siksi että oletetaan kiinnostuneiden kiinnostuksen vähenevän, niin mennessään kasteelle kiinnostunut saattaa tuntea olevansa voideltu ja halukas muuttamaan jehovantodistajien järjestöä, koska on paimen/johtaja luonteeltaan.

Sekavaa, en oikein itsekään tajua mitä kirjoitan, mutta koittakaa ymmärtää.

Tunnen erään voidellun, joka sai tämän kutsun ennen kastettaan. Muistan lisäksi Gerrit Löschin kertoneen vyöhykevierailussaan beteliläisille (yksitytyisesti), kuinka hän tunsi taivaan vedonneen häneen enemmän, hänen viellä tutkiessaan kahden sisaren kanssa. Käsittääkseni kukaan ei valitse kutsumustaan sen perusteella, mikä vetoaa häneen enemmän. Nykään ei aihetta enää kovin syvällisesti ole kirjallisuudessa käsitelty, mutta muistan aiemmin olleen puhetta siitä, että saadessaan pojaksioton hengen, voideltujen synnit annetaan heille anteeksi ja he kuolevat synneilleen . Muutoinhan Jehova ei voisi ottaa heitä pojikseen. En näe mitään mahdollisuutta sille, että henkilö voitaisiin julistaa puhtaaksi synneistä, ennen kuin häntä on edes kastettu. Mitä tapahtuisi jos tämä kastamaton voideltu kuolisi? Herätettäisiinkö hänet silti taivaaseen?

Mutta vastataakseni rehellisesti kysymykseesi. Henkilölle joka kuulee ääniä ja saa viestejä sekä Saatanalta että Jehovalta, ei ole kovin suuri matka voidelluksi.

Itse ajattelisin syynä olevan eri syyt. On kuitenkin ollut selvää jo pidemmän aikaa, ettei voidelluilla ole eriasemaa korporaation edessä. Pari pointtia omista mielipiteistäni:

1) Vuoteen 2007 asti opetettiin, että voideltujen 144000 oli saatu täyteen vuonna 1935 ja sen jälkeen voidelluiksi tunnustautuneet ovat olleet vähintäänkin epäilyttäviä. 2007 opetus muutettiin ja tämä on johtanut taasen siihen, että useammat paremmuuskompleksin omaavat ovat alkaneet ajatella olevansa taivaallista luokkaa.

2) Jumalan kansa kasvaa tällä hetkellä eniten (ja käytännössä ainoastaan) maissa, joissa ei ole internetiä ja kristinusko on muutenkin kova juttu. Eli siis maissa, joissa mennään siihen kirkkoon, mikä nyt oman kotikadun päässä sattuu olemaan, katsomatta mikä logo pytingin kyljessä komeilee. Tällaisissa maissa epäilisin olevan enemmän sitä sakkia, joka ottaa vertauskuviin osaa muualta opitun tavan mukaan tai sen enempää asiaa miettimättä.

Täyttä mutuahan tämä on minunkin osaltani.

Psalmista606 kirjoitti:Täyttä mutuahan tämä on minunkin osaltani.

Lisää mutua mitä olen ominut englanninkieliseltä palstalta. Tuntuu olevan kasvava trendi, että nk. vähän onnelliset nuoret heittäytyvät voidelluiksi. Jokunen vuosi sitten keskenkasvuinen tyttö oli tuolla em. palstalla jonkin aikaa opettamassa ja käännyttämässä meitä harhautuneita poloisia. Samoin luin kommentteja, joissa kerrottiin vastaavista tapauksista.

Toki noita vähän onnellisia löytyy iäkkäämmistäkin, mutta nuorista voidelluista en nuoruudessa saanut edes kuulohavaintoa.

Ja ihan vaan muistukkeeksi, niin Vt-seuralle voideltujen joukko täyttyi ensimmäisen kerran jo 1881, jolloin piti matkata taivaaseenkin.

Ei se ole helppoa Vartiotornillakaan. Porukka turhautuu odotteluun ja yhä useampi alkaa osallistua vertauskuviin. Heitä ei kovin suorin sanoin haluta leimata tärähtäneiksi, joten voitelun mahdollisuutta pitää hieman avata. Toisaalta sitä ei haluta avata liikaa, koska 144000:n oppia on jo ehditty julistaa käytännössä varmana totuutena. Voitelun on syytä muutenkin olla harvinaista herkkua, jotta porukka pysyisi nöyrinä "muina lampaina" ja hallintoelin saisi paistatella asemassaan Jehovan voideltuna profeettana, toki ilman profeetalle kuuluvaa asianmukaista vastuuta puhumisistaan. Tasapainoile siinä sitten.

Jalo Sukuinen kirjoitti:En näe mitään mahdollisuutta sille, että henkilö voitaisiin julistaa puhtaaksi synneistä, ennen kuin häntä on edes kastettu. Mitä tapahtuisi jos tämä kastamaton voideltu kuolisi? Herätettäisiinkö hänet silti taivaaseen?

Mitenhän tuo menee, voiko kastamaton olla voideltu. Tuossahan voisi ehkä olla sellainenkin välimalli, että voideltu voi "tuntea kutsun" jo ennen kastettaan, mutta homma vahvistetaan vasta sitten kun kastekin on toimitettu. Tai jotain. Tuskin Vartiotorni sellaista porsaanreikää auki jättää, että joku voisi Jehovalle kelvata ilman asianmukaista alistumista Jehovan järjestölle.

Yritin etsiä jw.orgista mutta ei nyt sattunut silmään. Raamatun mukaan tietysti näin, mutta sehän ei ole Vartiotornia ennenkään rajoittanut: Ap. t. 10:47 "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?"

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Tuli tossa tämmöne ajatus mieleen että:

kun suuntaus on nykyjään ollut se että voideltujen määrä on ollut kasvussa pidemmän aikaa niin voisiko se johtua siitä että ...

... nuoret ihmiset joita värvätään kiinnostuneista jehovantodistajiksi, ovat huomanneet että järjestössä on asiat huonolla tolalla.

Ja kun näille nuorille kiinnostuneille ei tähdennetä asiaa riittävän tarkasti, koska se saattaisi vaikuttaa kiinnostuneen kiinnostuksen vähenemiseen, niin seurauksena saattaisi olla se että kiinnostunut menee kasteelle ja haluaa parantaa asioita jehovantodistajien järjestössä.

Kasteella käytyään tämä kunnianhimoinen nuori jehovantodistaja uskoo edelleen olevansa yksi voidelluista ja ottaa osaa sitten vertauskuviinkin julkistaakseen sen että on voideltu.

Eli tarkoitan sitä että vika on siis kiinnostuneen opettamisessa. Osa kiinnostuneista on kunnianhimoisia ja halukkaita johtamaan asioita, koska ihmisluonteissa on johtajat ja johdettavat ... paimenet ja lampaat.

Ja kun näitä tarkeitä asioita ei kerrota kiinnostuneille riittävän selvästi siksi että oletetaan kiinnostuneiden kiinnostuksen vähenevän, niin mennessään kasteelle kiinnostunut saattaa tuntea olevansa voideltu ja halukas muuttamaan jehovantodistajien järjestöä, koska on paimen/johtaja luonteeltaan.

Sekavaa, en oikein itsekään tajua mitä kirjoitan, mutta koittakaa ymmärtää.

hyvin hyvin mahdollista!

Markku Meilo kirjoitti:Toki noita vähän onnellisia löytyy iäkkäämmistäkin, mutta nuorista voidelluista en nuoruudessa saanut edes kuulohavaintoa.

Joo kyllähän tää on viime aikojen trendi. Ei nuorista voidelluista puhuttu minunkaan aktiivi-aikoina juurikaan, enkä tiedä onko niitä Suomessa? Taitaa olla Länsimaissa harvinaisempaa, muualla sitten yleisemmin.

Nukahtanut kirjoitti:Taitaa olla Länsimaissa harvinaisempaa, muualla sitten yleisemmin.

USA:sta kaikki mun hiffaamat esimerkit. Ei toisaalta ihme, siellä on n. 5 % maailman väestä ja n: 15 % maailman jehovantodistajista, koska kyseessä on 1800-luvun amerikkalainen uususkonto.

Markku Meilo kirjoitti:

Nukahtanut kirjoitti:Taitaa olla Länsimaissa harvinaisempaa, muualla sitten yleisemmin.

USA:sta kaikki mun hiffaamat esimerkit. Ei toisaalta ihme, siellä on n. 5 % maailman väestä ja n: 15 % maailman jehovantodistajista, koska kyseessä on 1800-luvun amerikkalainen uususkonto.

Nojoo, USA ois voinutkin jättää laskematta mukaan, koska sieltähän kaikki lähtösin. Ja varmaan paikallisesti asiasta myöskin jäseniään muistuttavat Jenkit kun muutenkin tykkää kaikesta, mitä ovat itse saaneet aikaan historian saatossa...

Nukahtanut kirjoitti:Jenkit kun muutenkin tykkää kaikesta, mitä ovat itse saaneet aikaan historian saatossa...

Joo, tulee aluksi mieleen alkuperäisväestön kohtelu.

Markku Meilo kirjoitti: USA:sta kaikki mun hiffaamat esimerkit. Ei toisaalta ihme, siellä on n. 5 % maailman väestä ja n: 15 % maailman jehovantodistajista, koska kyseessä on 1800-luvun amerikkalainen uususkonto.

Kävin kerran kentällä Maksniemessä aikoinansa nuoruuvessain erään vanhimman kanssa. Ovella tuli puhetta jehovantodistajien alkuperästä. Vanhin kielsi jyrkästi jehovantodistajien olevan amerikkalainen uskonto. Ovenavaaja näytti tältä:

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Vanhin kielsi jyrkästi jehovantodistajien olevan amerikkalainen uskonto. :lol: Ovenavaaja näytti tältä: :?

Mun ekat muistikuvat amerikkalaisuuden kiistämisestä ovat kymmenien vuosien takaa. Duunihommissa tuli näitä jt-juttuja eteen aika ajoin, ekan kerran havahduin 1970-luvulla kun kilpailijafirman yhtä työntekijää nimitettiin "Amerikanuskonnoksi", no jehovantodistajaksi tuo sitten myöhemmin paljastui, vaikka käytös ja puheet olivat sitä luokkaa, ettei niistä olisi ensimmäisenä asiaa havainnut.

Kun katselee painotuotteiden piirroskuvia, pukukoodia ja suhtautumista seksuaalisuuteen, niin itärannan amerikkalaisuus on havaittavissa. Vt-seuran oppiperusta on milleriläisyydessä, joka oli hyvin periamerikkalaista menoa, Euroopassa se ei saanut jalansijaa, vaikka kyseinen porukka oli paennut Euroopan 1700-luvun uskonnollisia vainoja Amerikkaan ja näin ollen voisi olettaa olleen yhteyksiä Eurooppaan.

Todellisuudella on hyvin vähän, jos aina sitäkään, tekemistä kiihkeässä uskonnollisuudessa. Toisaalta aniharva rivitodistaja tuntee Vt-liikkeen oppi- ja muuta historiaa edes välttävästi, jolloin valheellisten lausuntojen antaminen ei ole tarkoituksellista. Toisaalta vanhimmat kyllä saavat kurssilla ylimalkaiset perustiedot menneestä, mutta tuskin heitäkään rohkaistaan tutkimaan asiaa sen tarkemmin.

Ap. t. 10:47 "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?"

Mitä viimepäivinä olen oppinut, niin ainakin voideltu itse voi estää.

Gal. 3:26-29 vartiotornin opissa liitetään voideltuihin.

26 Te olette näet kaikki Jumalan poikia Kristukseen Jeesukseen kohdistuvan uskonne välityksellä. 27 Sillä kaikki te, jotka kastettiin Kristukseen, olette pukeneet Kristuksen yllenne. 28 Ei ole juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miespuolista eikä naispuolista, sillä te olette kaikki yhtä Kristuksen Jeesuksen yhteydessä.

Tuossa on ongelmana miten kastetuista voidellut seulotaan omaksi joukokseen kun kaikki JT:t ovat kastettuja?

27 Sillä kaikki te, jotka kastettiin Kristukseen

Mitenkäs ne kastekysymykset kuuluivatkaan.