Veljesseura.org

Tämä on tietysti suurimmalle osalle jo vanhaa valoa, mutta äskettäin herränneenä tutkin sitä vasta tänään. Haluan vain varmistaa, että olen ymmärtänyt tämän asian oikein. Rupee menemään pää sekaisin noista vuosien laskemisesta...

Eli Russell yhdessä Barbourin kanssa siis uskoivat, että pakanain aikojen laskeminen alkaisi vuodesta 606 eaa. Tämä julkaistiin kirjassa "kolme maailmaa" vuonna 1877. Siellähän se selvästi sivuilla 83 ja 189 sanottiin, että laskeminen alkoi vuodesta 606. Heidän laskiessaan nollavuoden mukaan tämä johti vuoteen 1914. Myöhemmin hän huomasi virheensä ja sanoi, että pakanain ajat saattaisivatkin päättyä syksyllä 1915.

Jälkeenpäin kuitenkin järjestö on ilmeisesti halunnut selittää että Russell jo alunperinkin aloitti laskelmansa vuodesta 607 eaa. "usko toiminnassa" dvd:n ensimmäisessä osassa selitettiin lyhyesti Russelin ja Barbourin laskemia, ja siinä näytettiin aikajanaa, jossa laskenta alkoi vuodesta 607 eaa. (eikä vuodesta 606)

Kirjoitin watchtower libraryyn hakusanat "Russell" ja "607" ja haku tuotti kolme artikkelia tuloksena.

Englanninkielinen vartiotorni w84 4/1 s.7 antaa ymmärtää, että Russell alunperinkin aloitti laskelmansa vuodesta 607 eaa.

How do we know that the “seven times” are 2,520 years? The calculations are made in a way similar to those made by the Watch Tower Society’s first president, C. T. Russell, in 1877 and recorded in the book he coauthored entitled The Three Worlds. This is how it is done: In Revelation chapter 12, verses 6 and 14, we learn that 1,260 days are equal to “a time [that is, 1 time] and times [that is, 2 times] and half a time,” or a total of 3 1⁄2 times. So “a time” would be equal to 360 days. “Seven times” would be 360 multiplied by 7, or 2,520 days. Now if we count a day for a year, according to a Bible rule, the “seven times” equal 2,520 years. (Numbers 14:34; Ezekiel 4:6) Therefore, the duration of the “seven times,” the Gentile Times, is from 607 B.C.E. to 1914 C.E.

Myös englanninkielisessä Ilmestyksen huipentuma-kirjassa s.118 kpl. 15 annetaan ymmärtää, että Russell uskoi vuoden 607 eaa. olevan laskelmiensa alkukohta:

Thus, C. T. Russell’s book The Time Is at Hand (Volume II of Studies in the Scriptures), published in 1889, applied Jeremiah 31:29-34 to the natural Jews, and commented: “The world is witness to the fact that Israel’s punishment under the dominion of the Gentiles has been continuous since B.C. [607], that it still continues, and that there is no reason to expect their national re-organization sooner than A.D. 1914, the limit of their ‘seven times’—2520 years.”

Ilmeisesti [607] tilalla on alunperin ollut 606.


Englanninkielisessä vartiotornissa w52 5/1 s.270-271 tosin myönnettiin Russellin aloittaneen laskelmansa vuodesta 606 eaa., mutta todettiin hänen laskeneen väärin myös 70-vuotisen pakkosiirtolaisuuden päättyminen 536. eaa, joka pitäisikin olla 537 eaa.

re-kirjan sivulla 105 tuo vuosi 606 eaa. vilahtaa jälleen ja alaviitteessä on selitys nollavuodesta ja myönnetään, että uuden tutkimisen valossa havaittiin, että laskelman alkua piti siirtää vuoteen 537 eaa.

Todella sekaa. Osassa julkaisuja 606 eaa. on yritetty pyyhkiä maton alle ja toisissa se taas avoimesti myönnetään. Kuka olisi arvannut että herääminen on näin uuvuttavaa.

Jalo Sukuinen kirjoitti:...laskeminen alkoi vuodesta 606. Heidän laskiessaan nollavuoden mukaan tämä johti vuoteen 1914. Myöhemmin hän huomasi virheensä ja sanoi, että pakanain ajat saattaisivatkin päättyä syksyllä 1915.

Russell muutti vuoden 1914 jälkeen materiaaliinsa vuoden 1915, mutta se ei johtunut lainkaan nollavuodesta, vaan pieleen menneestä vuodesta 1914. Tämä on havaittavissa siitä, että tuota muutosta tehtiin niin kiireellä, että yhteenlaskun tekijät jätettiin ennalleen, mutta tuloksi vaihdettiin 1915. Samoin Russell muutti pyramidimittaa uhdellä tuumalla, jotta mitta viittaisi vuoteen 1915. Kyseessä oli kolmas mitta samalle etäisyydelle, eikä ensimmäinenkään ollut oikein.

Jälkeenpäin kuitenkin järjestö on ilmeisesti halunnut selittää että Russell jo alunperinkin aloitti laskelmansa vuodesta 607 eaa.

Minä en tiedä ensimmäistäkään Russelin tekstiä, jossa hän olisi käyttänyt vuotta 607, vaikka viimeistään 1913 hän oli tietoinen nollavuosivirheestä, koska tuolloin siitä hänelle huomautti P.S.L. Johnson. Vuosi 606 oli käytössä vielä 1942, eli Rutherfordkaan ei halunnut keikuttaa venettä:

“The Lord God used Nebuchadnezzar, the king of Babylon, as his executioner to do the overturning. That was in 606 B.C., and there the ‘seven times’, the ‘times of the Gentiles’, began.” (TNWD 1942 p. 77)

606=>607 muutos tapahtui valheellisella selityksellä, jossa ei ollut tolkkua, vuonna 1943 julkaistussa kirjassa The Truth Shalla Make You Free.

Kuka olisi arvannut että herääminen on näin uuvuttavaa.

Vt-seuraa voi oikeutetusti pitää patologisena valehtelijana.

Markku Meilo kirjoitti: Minä en tiedä ensimmäistäkään Russelin tekstiä, jossa hän olisi käyttänyt vuotta 607

Niin. Ei ainakaan alkuperäisissä teksteissä. Taitaa olla hieman revisioitua historiaa tuossa ilmestyksen huipentuma-kirjan s.118 kpl.15. Siinä lainataan suoraan raamatun tutkielmien toista osaa, paitsi että 606 on korvattu 607:llä.

“He who controls the past controls the future. He who controls the present controls the past.” -George Orwell

Jalo Sukuinen kirjoitti:Todella sekaa. Osassa julkaisuja 606 eaa. on yritetty pyyhkiä maton alle ja toisissa se taas avoimesti myönnetään.

Välillä tulee sellainen tunne, ettei Vartiotorniseuran kirjoitusosastolla aina vasen käsi tiedä mitä oikea tekee. Ainakin oppikysymyksiä hyvin tuntevat JT:t ovat tietoisia 606/nollavuosisekoilusta, kuten myös siitä mitä raamatuntutkijat oikeasti odottivat vuodelle 1914. Asia kuitenkin mielellään esitetään niin, että raamatuntutkijat odottivat "jotain merkittävää" tapahtuvaksi vuonna 1914 ja laskelmatkin oikaistaan lähteväksi nykyisen valon mukaisesta vuodesta 607 eaa. Joskus näkee sitäkin, että raamatuntutkijoiden roolia pyritään häivyttämään ja puhutaan "voidelluista kristityistä" tms.

606/607 eaa sinänsä kumpikin kävisivät, sillä Jerusalemin tuhon ajankohdan suhteen Vartiotorni joka tapauksessa suvereenisti ohittaa historiantutkijoiden näkemykset. 1914-laskelmien kannalta ratkaisevampi ajankohta onkin pakkosiirtolaisuuden päättyminen, josta sitten Jerusalemin tuhon ajankohta lasketaan kovapäisesti 70 vuotta taaksepäin.

Polyester kirjoitti: 606/607 eaa sinänsä kumpikin kävisivät, sillä Jerusalemin tuhon ajankohdan suhteen Vartiotorni joka tapauksessa suvereenisti ohittaa historiantutkijoiden näkemykset.

Loppupeleissä toi on Jerusalemin tuhon ajankohtakiista onkin paljon painavampi todisteluketju. Uskon että tuo Russelin laskelmien murtaminen on nimenomaan heräämisen kannalta olennaisempi. Sillä todistaja voi aina vedota siihen, että raamatun oikeperäisyys ei ole riippuvainen maallisista lähteista. Ja jos maalliset lähteet ovat eri mieltä raamatun kanssa, on vika ilman muuta maallisissa lähteissä. Sen sijaan järjestön kirjallisuudessa ilmenevää ristiriitaa on paljon vaikeampi kiistää.

Jalo Sukuinen kirjoitti:Taitaa olla hieman revisioitua historiaa tuossa ilmestyksen huipentuma-kirjan s.118 kpl.15. Siinä lainataan suoraan raamatun tutkielmien toista osaa, paitsi että 606 on korvattu 607:llä.

Juu ja vielä Ilmestyksen suuressa huiputuskirjassa jätetään pois lainauksen sivunumero, tässä kyseinen kohta:

The world is witness to the fa& that Israel's punishment under the dominion of the Gentiles has been continuous Times of the Gentiless. since B. C. 606, that it still continues, and that there is is no reason to expect their national re-organization sooner than A. D. 1914... (TIAH 1889 p. 92-93)

“He who controls the past controls the future. He who controls the present controls the past.” -George Orwell

Vt-seura on elävä todiste tuon ajatuksen toimivuudesta.

Jalo Sukuinen kirjoitti:Ja jos maalliset lähteet ovat eri mieltä raamatun kanssa, on vika ilman muuta maallisissa lähteissä. Sen sijaan järjestön kirjallisuudessa ilmenevää ristiriitaa on paljon vaikeampi kiistää.

Tämä on ilman muuta totta, ja siksi pienienkin ristiriitaisuuksien ja erityisesti kaikenlaisten vedätysten, peittely-yritysten ja kieroilujen esille nostaminen Vartiotornin kirjallisuudesta on tärkeää.

Tosin tajusin tuon herättelemisen vaikeuden itsekin. Jos todistajalle osoittaa vääräksi nuo laskelmat, hän sivuuttaa ne sanomalla että raamatussa on monta muutakin todisteluketjua, jotka johtavat vuoteen 1914. Hän saattaa viitata Matteuksen 24. lukuun ja erityisesti jakeeseen 14. Hän saattaa viitata 2. Timoteus 3. luvun lopun ajan ihmisiin. Hän saattaa viitata ilmestyksen ratsastajiin. Kun yksi todisteluketju pettää, hän siirtyy seuraavaan. Naurettavaa miten olen pyöritellyt näitä samoja keskusteluja itsekin. Indoktrinoidun todistajan kanssa on mahdotonta järkeillä.

Jalo Sukuinen kirjoitti:Hän saattaa viitata...Hän saattaa viitata...Hän saattaa viitata...Kun yksi todisteluketju pettää, hän siirtyy seuraavaan.

Tässä takuuvarmasti todistelu, johon jehovantodistaja ei viittaa kun tämä on toinen toinen Vartiotorniseuran omalla materiaalilla toteutettu 607-kannan vastainen todisteluketju, luetaan ensin Sakarjan 7:1-5 (UM):

Edelleen tapahtui, että kuningas Dareioksen neljäntenä vuonna Sakarjalle tuli Jehovan sana yhdeksännen kuun eli kislevin neljäntenä päivänä. Ja Betel lähetti sitten Sareserin ja Regem-Melekin ja hänen miehensä hellyttämään Jehovan kasvoja ja sanomaan papeille, jotka kuuluivat armeijoiden Jehovan huoneeseen, ja profeetoille, niin, sanomaan: ”Pitääkö minun itkeä viidennessä kuussa ja noudattaa pidättyvyyttä, niin kuin olen tehnyt nämä, oi kuinka monet vuodet?”
Ja minulle tuli sitten armeijoiden Jehovan sana, joka kuului: ”Sano kaikelle maan kansalle ja papeille: ’Kun te paastositte ja kun valitettiin viidennessä kuussa ja seitsemännessä kuussa ja te teitte niin seitsemänkymmentä vuotta, paastositteko te todella minulle, niin, minulle?

Sitten katsotaan ymmärrysoppaasta:

”Egypti oli päässyt vapaaksi Persian ikeestä, mutta Dareios valloitti sen uudelleen n. 519–518 eaa.” (it-1-FI sivu 375)

”Dareios Hystaspeen osuus Raamatun kertomuksessa liittyy erityisesti Jerusalemin temppelin uudelleen rakentamiseen. Temppelin perustus laskettiin 536 eaa., mutta jälleenrakennustyö kiellettiin 522 eaa., ja ’se oli pysähdyksissä – – Dareioksen toiseen hallitusvuoteen asti’ (520 eaa.)” (it-1-FI sivu 375)

”Virkamiesten yhteistoiminnallisuuden ja profeettojen kautta jatkuvasti saatavan rohkaisun ansiosta (Sak 7:1; 8:1–9, 20–23) temppelin rakennustyö saatettiin menestyksellisesti päätökseen ’adarkuun kolmantena päivänä, nimittäin kuningas Dareioksen kuudentena hallitusvuonna’ (Esr 6:13–15; 6. maaliskuuta 515 eaa.).” (it-1-FI sivu 376)

Sakarjan 7:1 mainittu Dareioksen neljäs vuosi oli siis Vartiotorniseuran mukaan 517 eaa., joten Sakarjan 7:5 mainittu 70-vuotinen jakso alkoi 587 eaa.

Jalo Sukuinen kirjoitti:Naurettavaa miten olen pyöritellyt näitä samoja keskusteluja itsekin.

Olenpa minäkin joskus ajatellut, että "kaikki" Raamatussa "selvästi" sopii yhteen lopun ajan merkkien kanssa, jotka ovat olleet nähtävissä vuodesta 1914 lähtien. Matteuksen, Ilmestyksen, Paavalin kirjeiden ym. kohdat muodostivat mielessäni lopun aikoihin liittyvän sekametelisopan, joka yhdistettynä maailman tilaan (Vartiotornin lasien läpi nähtynä) oli kokonaisuutena niin vakuuttavan tuntuinen paketti, että esim. 2520-laskelmaan ja järjestön kantaan vuodesta 607 eaa saattoi luottaa ilman mitään tarvetta edes tutkia asiaa sen enempää.

Sitä on siis liikkeellä, mutta onneksi se on paranevaa sorttia.

Indoktrinoidun todistajan kanssa on mahdotonta järkeillä.

Ratkaisevaa askelta ei kukaan voi toisen puolesta ottaa, mutta jos keskusteluun tulee tilaisuuksia, kysymykset ovat helposti parempia kuin väitteet.

Markku Meilo kirjoitti: Minä en tiedä ensimmäistäkään Russelin tekstiä, jossa hän olisi käyttänyt vuotta 607

Myös A.H Macmillan kirjansa "usko marssilla" sivuilla 50 ja 51 (eng.) antaa ymmärtää Russellin perustaneen laskelmansa vuoteen 607 eaa.

He said that this period began in the year 607 B.C and was due to end A.D 1914

Esipuheessa N.H. Knorr kertoo vahvistaneensa tekstin paikkansapitävyyden. Ehkä he vain eivät jaksaneet selittää nollavuotta ja "uusia" löydöksiä koskien pakkosiirtaisten paluuta ja totesivat pääsevänsä helpommalla sanomalla että näin se laskettiin jo Russellinkin päivinä.

Olisi mielenkiintoista jos järjestö toteaisi 2520 päivän olevan vain kuvaannollisia, mutta pitäytisi siinä että valtakunta alkoi hallita 1914.

Jalo Sukuinen kirjoitti:Myös A.H Macmillan kirjansa "usko marssilla" sivuilla 50 ja 51 (eng.) antaa ymmärtää Russellin perustaneen laskelmansa vuoteen 607 eaa.

Ja sivun 51 lopussa viitataan Jeesuksen 1914-paluuseen, vaikka Russelille Jeesus palasi 1874, jolloin alkoi tuhatvuotishallintokin, Jeesus kruunattiin sitten vuonna 1878. No tossa AHM:n kirjassa on muitakin väärinesityksiä totuttuun Vt-tyyliin.

Olisi mielenkiintoista jos järjestö toteaisi 2520 päivän olevan vain kuvaannollisia, mutta pitäytisi siinä että valtakunta alkoi hallita 1914.

Jotenkin tuolla tavalla pilkkomalla siinä tultaneen toimimaan, koska liian isot muutokset laittavat porukkaa äänestämään jaloillaan. Muutoksia tehdään pienissä osissa hieman niinkuin oikeaoppinen kissan hännän typistys, tuuma kerrallaan, ettei satu niin paljon.

JOS jokainen Jehovan todistaja tutkisi mitä raamattu todella sanoo Jerusalemin tuhon ajankohdasta ja mitä historia siitä kertoo, niin koko "totuus" romahtaisi saman tien. Mutta mitäpä sitä sen tarkemmin tutkimaan, koska joku muu hoitaa ajatustyön.

Markku Meilo kirjoitti:

Jalo Sukuinen kirjoitti:Hän saattaa viitata...Hän saattaa viitata...Hän saattaa viitata...Kun yksi todisteluketju pettää, hän siirtyy seuraavaan.

Tässä takuuvarmasti todistelu, johon jehovantodistaja ei viittaa kun tämä on toinen toinen Vartiotorniseuran omalla materiaalilla toteutettu 607-kannan vastainen todisteluketju, luetaan ensin Sakarjan 7:1-5 (UM):

Edelleen tapahtui, että kuningas Dareioksen neljäntenä vuonna Sakarjalle tuli Jehovan sana yhdeksännen kuun eli kislevin neljäntenä päivänä. Ja Betel lähetti sitten Sareserin ja Regem-Melekin ja hänen miehensä hellyttämään Jehovan kasvoja ja sanomaan papeille, jotka kuuluivat armeijoiden Jehovan huoneeseen, ja profeetoille, niin, sanomaan: ”Pitääkö minun itkeä viidennessä kuussa ja noudattaa pidättyvyyttä, niin kuin olen tehnyt nämä, oi kuinka monet vuodet?”
Ja minulle tuli sitten armeijoiden Jehovan sana, joka kuului: ”Sano kaikelle maan kansalle ja papeille: ’Kun te paastositte ja kun valitettiin viidennessä kuussa ja seitsemännessä kuussa ja te teitte niin seitsemänkymmentä vuotta, paastositteko te todella minulle, niin, minulle?

Sitten katsotaan ymmärrysoppaasta:

”Egypti oli päässyt vapaaksi Persian ikeestä, mutta Dareios valloitti sen uudelleen n. 519–518 eaa.” (it-1-FI sivu 375)

”Dareios Hystaspeen osuus Raamatun kertomuksessa liittyy erityisesti Jerusalemin temppelin uudelleen rakentamiseen. Temppelin perustus laskettiin 536 eaa., mutta jälleenrakennustyö kiellettiin 522 eaa., ja ’se oli pysähdyksissä – – Dareioksen toiseen hallitusvuoteen asti’ (520 eaa.)” (it-1-FI sivu 375)

”Virkamiesten yhteistoiminnallisuuden ja profeettojen kautta jatkuvasti saatavan rohkaisun ansiosta (Sak 7:1; 8:1–9, 20–23) temppelin rakennustyö saatettiin menestyksellisesti päätökseen ’adarkuun kolmantena päivänä, nimittäin kuningas Dareioksen kuudentena hallitusvuonna’ (Esr 6:13–15; 6. maaliskuuta 515 eaa.).” (it-1-FI sivu 376)

Sakarjan 7:1 mainittu Dareioksen neljäs vuosi oli siis Vartiotorniseuran mukaan 517 eaa., joten Sakarjan 7:5 mainittu 70-vuotinen jakso alkoi 587 eaa.

Dareioksen "4:s vuosi" saattaa olla yhtähyvin 516 jos laskelmaan otetaan vain todellisia täysiä vuosia eikä kalenterivuosia.
Mutta tutkimalla ja laskemalla Israelin ja Juudan kuninkaitten hallitusaikoja ja vertaamalla niitä historiantutkimukseen toki selviää että on vaihtoehtoisiakin tulkintoja v.606/607 tapahtumista Jerusalemissa temppelin ryöstöineen ( 2 Kun.24:8-17 / 2 Aik.36:9-10 lue ).

Pro et contra kirjoitti:Dareioksen "4:s vuosi" saattaa olla yhtähyvin 516 jos laskelmaan otetaan vain todellisia täysiä vuosia eikä kalenterivuosia.
Mutta tutkimalla ja laskemalla Israelin ja Juudan kuninkaitten hallitusaikoja ja vertaamalla niitä historiantutkimukseen toki selviää että on vaihtoehtoisiakin tulkintoja v.606/607 tapahtumista Jerusalemissa temppelin ryöstöineen ( 2 Kun.24:8-17 / 2 Aik.36:9-10 lue ).

Vuodet voivat olla vähän suurin piirtein, mutta Vartiotorni ei kuitenkaan varsinaisesti sooloile Sakarjan kirjan tapahtumien ajoittamisessa, vaan noudattelee yleistä linjaa. Siten Sakarja 1:12 ja 7:5 asettavat Vartiotornin tulkinnan lähes mahdottomaan tilanteeseen.

Koko 70 vuoden profeetallinen jakso on tietysti vahvasti tulkinnanvarainen asia ja Vartiotornin näkemyskin sisältää paljon tulkinnanvaraisuuksia ja suoranaista arvailua, vaikka järjestö mielellään esitääkin, että tässä on "henkeytetyn Raamatun selvä todistus" vastaan "maallisten tutkijoiden tämänhetkiset käsitykset". Tottakai tuollainen kuulostaa fundamentalistin korviin hyvältä ja itsekin meni joskus siihen vipuun, etteivät tutkijat vaan tajua. Pari oppituntia on kuitenkin tullut saatua, ja kantapään kautta se oppi vasta hyvin perille meneekin.