Jeesuksen kiireet vuodesta 1799 eteenpäin

[Raymond]

Raymond ei ole koskaan kuulunut mihinkään uskontoon.
Mutta pysytäänpä tällä palstalla tiukasti asiassa, eikä käydä henkilöihin kiinni.

[Tony]

Jos nyt ajattelemme sitä perimmäistä syytä miksi vt-seura haluaa pitää jäsenensä kiireisenä, niin sehän liittyy aina vt-seuralle työskentelyyn. Kun jehovantodistajuudessa pelastus ostetaan tekemällä duunia vt-seuralle, niin mikäpä tuota työskentelyä vauhdittaisi paremmin kun vihjailut lopun välittömästä läheisyydestä.

Näkisin tuon olevan suurin syy siihen miksi vt-seura on historiassan kunnostautunut esittämään erilaisia aikamääreitä --> jotta jäsenistöllä olisi jotain konkreettista, johon uskoa ja jota kohti työskennellä aina vain 'kokosieluisemmin'. Sellaiset lausahdukset vt-seuran matskussa kuin "Miten sykähdyttävä kokemus sen onkaan täytynyt olla Paavalille ja Barnabaalle – he olivat purjehtimassa ensimmäiselle ulkomaiselle määräalueelleen! Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla" ovat mitä parhaimpia motivaattoreita jäsenistölle, ja nämä lausahdukset eivät missään nimessä ole vahinkoa nähneetkään. Ne kirjoitetaan täysin tarkoituksella, jotta jäsenistöstä saataisiin enemmän irti. Jos ne olisivat vahinkoja, ne korjattaisiin seuraavassa numerossa.

Asiasta todistaa myös se, että samantyylisiä vihjailuja esiintyy - ja on esiintynyt - vt-seuran matskussa aina - riippumatta aikakaudesta. Niiden sisältö ja rohkeus muuttuvat, mutta aina on aivan saatanan kiire ja loppu on lähempänä kuin koskaan.

Luuk 21:8

Niin hän sanoi: "Katsokaa, ettei teitä eksytetä. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen se', ja: 'Aika on lähellä'. Mutta älkää menkö heidän perässään.

[RaM]

Raymond ei ole koskaan kuulunut mihinkään uskontoon.
Mutta pysytäänpä tällä palstalla tiukasti asiassa, eikä käydä henkilöihin kiinni.

Ei toki. Sitä saanen kuitenkin kummastella, että kuinka Raymond jolla ei ole minkäänlaista Jt taustaa tuntee seuran opit ja opetukset paremmin kuin vaikka minä, jolla on kuitenkin yli 30 vuoden henkilökohtainen kokemus aiheesta.

[Vieras]

Jossain määrin on voitava käsitellä henkilöäkin. Vertauksena, jos raittiusmielenosoitukseen osallistuu umpihumalainen, voi ymmärtää kysymyksen että mistä on kysymys.

Jos henkilö osallistuu vuodesta toiseen mielipitein ja asiantuntijana uskontoa koskevaan keskusteluun samalla korostaen, että ei kuulu mihinkään uskontoon, niin asia synnyttää kysymyksiä osallisissa.

Joskushan on suht. selvät viitteet siitä, että keskustelija on toiminut lahkon hyväksi vaikka on korostanut kuulumattomuuttaan lahkoon, esim. tuomalla lahkon raamatunkäännöstä kehuvan asiantuntija-artikkelin nähtäville, ja sitten kun on googlattu esiin asiantuntija-arvio ko kehumisesta, ja siinä paljastuu vanhat lahkon trikit, niin tämä lahkoon kuulumattomuuttaan korostanut henkilö on kadonnut näköjään ainakin vanhalla nimimerkillään lopullisesti.

Tuossa esimerkissä tuleekin ehkä esiin se, mikä on hyvää täällä, että asiat keskustelevat keskenään ja jos nimimerkit häviävät, niin häviävät, mutta joudutaan palaamaan alkuun koska uuden nimimerkin voi ottaa, mutta asioiden keskustelua keskenään ei voita mikään.

[Raymond]

Onhan se totta, että kiireellisyys on ollut kantavana teemana aina. Ihan vaikka Nooasta ja Lootista lähtien. Joku väitti, että tuota mainittua virhettä ei olisi korjattu. Ei seuraavassa lehtinumerossa, kuten lehdillä yleensä on tapana, vaan vaivihkaa kesken painoksen. Tätä todistaa se, että virhettä esiintyy niin ajankohtaissa irtonumeroissa kuin vuosikerroissakin. Vuosikertoihin kerättäviä lehtiä ei siis paineta uudelleen vaan aineisto otetaan varastosta.

Kyseessä oli virhe, koska se todistettavasti on epäsovinnaisesta tavasta huolimatta korjattu. Jos se ei olisi ollut virhe, ei sitä luonnollisestikaan olisi tarvinnut korjata. Ja kuten todettua, muita viitauksia samalta aikakaudelta ei löydy. 80-luvun alussako se oli sanottu, että olisi epätodennäköistä, että harman tulo siirtyisi seuraavalle vuosisadalle. Näin varmaan on silloisen sukupolvikäsityksen turvin sanottu. Mutta missän ei ole sanottu vuotta 2000. 80- ja 90 -lukujen vaihteeseen +- 4 vuotta kyllä tähdättiin. Vuosi 86 oli YK:n rauhanvuosi ja siten suuria odotuksia täynnä. Vuonna 1995 sitten käsitys muuttui tai oli muututtava. Vuosilukuja ei ole 75:n jälkeen suoraan sanottu, kuten ennen muinoin.

Virhe oli (mikäli sitä kovin moni edes huomasikaan) kyllä edesauttamassa kiireellisyyden tunnun luomisessa vain muutamia vuosia ennen sukupolviopin merkittävää muutosta.

Lukijat kysyvät -palstalla on silloin tällöin toimitus myöntänyt virheitä, ei se ollutkaan tuo palsta.. mikä se oli.. kun en ole ollut todistaja lukijoiden kirjeitä tai jotain, mutta Herätkää -lehdessä kuitenkin. Toisinaan on jopa pahoiteltu virheellisiä tai epätarkkoja tietoja. Mutta eipä juuri VT:n puolella.

Markku M voisi minusta poistaa tuon vuosiluvun 2000 listaltaan huonosti perusteltuna.

[Markku Meilo]

Markku, tiedät varmasti, että hallintoelin/järjestö ei ole koskaan väittänyt olevansa erehtymätön.

Jos Vartiotorniseuraa tarkoitat, niin valitettavasti olet väärässä. Rutherford toi selvästi esille, että hän operoi vain painotaloa, tekstisisältö tuli enkelien kautta Jeesukseslta/Jehovalta.

Vartiotornin ei ole koskaan väitetty olevan henkeytetty, kuten Raamattu. (ei ainakaan viimevuosikymmeninä).

Jehova oli aikoinaan päätoimittaja, sen jälkeen jäännös on ilmoittanut olevansa Jehovan voideltu profeetta, mutta katsotaan ensin mitä Vt-seura kertoo pyhän hengen osuudesta Raamatun kirjoittamisessa:

”Koska Raamatun kirjoittamiseen sisältyi näin paljon inhimillistä ponnistelua, niin merkitseekö se, että Raamattu on Jumalan sana ainoastaan rajallisella tavalla? Ovatko ainoastaan Jumalan sanelemat osat Jumalan sanomaa? Näin ei ole, sillä koko Raamattu, eivätkä vain jotkin osat siitä, on Jumalan henkeyttämä. Näin on siksi, että Jehova Jumala opasti Raamatun kirjoittajia toimivan voimansa eli henkensä välityksellä. Tunnustaen tämän psalminkirjoittaja Daavid sanoi: ”Herran [Jehovan, Um] Henki on puhunut minulle, ja hänen sanansa on minun kielelläni.””– 2. Sam. 23:2. (Vartiotorni 15. kesäkuuta 1975 sivu 276)

Ja sen jälkeen katsomme mitä hallintoelin ajattelee pyhän hengen osuudesta omassa kirjoittelussaan:

”Uskolliselta ja ymmärtäväiseltä orjalta” saatavan tiedon tarkoitus on vahvistaa uskoamme ja valmentaa havaintokykyämme (Heprealaisille 5:14). Tällaiset neuvot voivat olla yleisluonteisia, niin että jokainen voi soveltaa niitä henkilökohtaisesti. Aika ajoin saamme myös neuvoja, jotka koskevat joitakin käytöksemme nimenomaisia piirteitä. Miten meidän pitäisi suhtautua niihin, jos todella kuuntelemme, mitä henki sanoo orjaluokan välityksellä? Apostoli Paavali vastaa: ”Olkaa tottelevaisia niille, jotka ottavat johdon teidän keskuudessanne, ja olkaa alistuvaisia.” (Heprealaisille 13:17.) Niin neuvojen antajat kuin vastaanottajatkin ovat tosin epätäydellisiä ihmisiä. Silti Jehova on iloinen voidessaan käyttää ihmispalvelijoitaan heidän puutteistaan huolimatta opastamaan meitä tänä lopun aikana.” (Vartiuotorni 1. toukokuuta 2000 p. 15-16)

Toki tuo on pian vuosikymmen vanhaa tekstiä, mutta sisältynee kuitenkin raajaamiisi viime vuosikymmeniin. Niin ja jäähän jäljelle mahdollisuus, että on ollut kaksi eri pyhää henkeä, toista käytettiin jeesaamaan epätäydellisiä, kuten Salomo, Paavali ja vaikka Mooses ja toista käytettiin auttamaan epätäydellisiä hallintoelimen hemmoja kirjoittelemaan sekoja.

Nyt on lisäksi kyse painovirheeseen verrattavasta virheestä. Virheellinen ajatus oli mennyt vahingossa seulan läpi. Mikäli hallintoelin olisi todella tarkoittanut, että harma tulee 1900-luvulla, siitä olisi ollut mainintoja 80-luvulla lukuisissa eri yhteyksissä. Näin ei kuitenkaan voida todistaa olevan.

Rehellinen julkaisija esittää painovirheet painovirheinä, eikä tee muutoksia jo julkaistuun tekstiin. En viitsi enempää jankuttaa asiaa kanssasi, antaa muiden päätellä mitä jehovantodistajan odotettiin lukevan noista lainauksista, joita oli vuosilta 1974, 1981, 1984 ja 1988.

[Markku Meilo]

Markku M voisi minusta poistaa tuon vuosiluvun 2000 listaltaan huonosti perusteltuna.

Minusta et ole, jehovantodistajuuden ja Vt-seuran suhteen, pienimmässäkään määrin vakavasti otettava kirjoittaja, joten en näe pienintäkään syytä poistaa tuota vuosilukua.

[Raymond]

Jos pidetään tarkasteluvälinä viimevuosikymmeniä, ei ole syytä penkoa 1900-luvun alun tapahtumia, joiden kukaan ei kiellä sisältävän ristiriitaisia ja virheellisiä näkemyksiä.

VT 89:n virhe oli tarkastelun alla ja sinun väite siitä, että 2000 olisi hallintoelimen harman tulon vuosimäärä. Ei edes ollut takarajasta kyse, vaan juuri tuosta vuodesta 2000 eikä esim. vuodesta 1999.

Ei myöskään ole syytä takertua tapaan, jolla VIRHE on korjattu. Olisi toki ollut rehellistä korjata se vasta seuraavassa numerossa. Virhe havaittiin vasta kun suuri osa ko. lehdistä oli jo painettu, mutta virhe siis havaittiin ja se korjattiin painamatta oleviin lehtiin. Ehkä ajateltiin, että ei kannata koko painosta painaa uudelleen, olihan virheessä ihan mukava ajatus sinänsä eikä siihen varmaan kovin moni huomaa takertua. Luopioden takiahan ei painoksia uusiksi laiteta.

Voit siis poistaa tuon vuosiluvun 2000 luettelostasi tai sitten voit osoittaa tarkoittavasi luvulla 2000 koko mennyttä vuosisataa ennen vuotta 2000. Vuotta 2000 ei ole missään osoitettu harman alkamisvuodeksi. MOT.

[RaM]

Onhan se totta, että kiireellisyys on ollut kantavana teemana aina. Ihan vaikka Nooasta ja Lootista lähtien. Joku väitti, että tuota mainittua virhettä ei olisi korjattu. Ei seuraavassa lehtinumerossa, kuten lehdillä yleensä on tapana, vaan vaivihkaa kesken painoksen. Tätä todistaa se, että virhettä esiintyy niin ajankohtaissa irtonumeroissa kuin vuosikerroissakin. Vuosikertoihin kerättäviä lehtiä ei siis paineta uudelleen vaan aineisto otetaan varastosta.

Kyseessä oli virhe, koska se todistettavasti on epäsovinnaisesta tavasta huolimatta korjattu. Jos se ei olisi ollut virhe, ei sitä luonnollisestikaan olisi tarvinnut korjata. Ja kuten todettua, muita viitauksia samalta aikakaudelta ei löydy. 80-luvun alussako se oli sanottu, että olisi epätodennäköistä, että harman tulo siirtyisi seuraavalle vuosisadalle. Näin varmaan on silloisen sukupolvikäsityksen turvin sanottu. Mutta missän ei ole sanottu vuotta 2000.
<snip roska>
Markku M voisi minusta poistaa tuon vuosiluvun 2000 listaltaan huonosti perusteltuna.

Ohitit kommenttini kokonaan eikä ihme, kai se sinusta itsestäsikin olisi outoa.

Mitä tulee vuoteen 2000 ja siitä esitettyyn ennustukseen vuoden 90 tammikuussa, niin on aika naurettavaa kutsua sitä painovirheeksi.
Minä itse olin tuohon aikaan Jt ja tuo Vartiotornin ennustus tarkoitti silloin juuri sitä, miten se lehdessä kirjoitettiin. Missään milloinkaan ei kerrottu paino- tai ajatusvirheestä joka lehdessä on ollut. Kyllä se aivan vähin äänin ja mahdollisimman huomaamatta koitettiin muuttaa jälkikäteen.

Älä vain Raymond hyvä ala esittämään täällä tuollaista sontaa.

[Raymond]

Markku M.
Olipa kauniisti sanottu ja taas käytiin kiinni henkilöön.
Voit tietenkin todistaa olevasi niin paljon muita kirjoitajia ylempänä olematta vastaamatta saamaasi vähäpätöiseen ja halpahintaiseen kritiikkiin kirjoituksiasi kohtaan.

Nyt vasta huomasin, että listallasiahan on ihmeellisiä vuosilukuja enemmänkin
1994 on jotenkin johdettavissa 1914+80, mutta ei mikään vuosiennustus todellakaan.
1989 on jo kova pähkinä...

joten tuo vuosi 2000 onkin yht'äkkiä varsin perusteltu

[Markku Meilo]

Sarjassamme: "Kerran vielä pojat"

Jos pidetään tarkasteluvälinä viimevuosikymmeniä, ei ole syytä penkoa 1900-luvun alun tapahtumia, joiden kukaan ei kiellä sisältävän ristiriitaisia ja virheellisiä näkemyksiä.

Vt-seura peittelee niitä valehtelemallakin, sinulle se ehkä ei ole peittelyä, monille muille on.

VT 89:n virhe oli tarkastelun alla ja sinun väite siitä, että 2000 olisi hallintoelimen harman tulon vuosimäärä. Ei edes ollut takarajasta kyse, vaan juuri tuosta vuodesta 2000 eikä esim. vuodesta 1999.

Totesin jo kerran, mutta tulkoon uudestaan: "Jos hetikohta alkuun unohdamme sen eron, joka on vuosituhannen ja –tuhatluvun vaihtumisen välillä, se ei ole tässä oleellisessa osassa."

Ei myöskään ole syytä takertua tapaan, jolla VIRHE on korjattu.

Monen mielestä rehellisyys ja virheiden myöntö on asiallista, jokainen paremmin Vt-seuraa tunteva ob havainnut noiden ominaisuuksien listavan poissaolollaan tuossa ihmisvetoisessa järjestössä.

Olisi toki ollut rehellistä korjata se vasta seuraavassa numerossa.

Miksi ei oltu rehellisiä.

Virhe havaittiin vasta kun suuri osa ko. lehdistä oli jo painettu, mutta virhe siis havaittiin ja se korjattiin painamatta oleviin lehtiin.

Olet täysin väärässä, ajallaan julkaistu painos painettiin loppuun samanlaisena. Muutos tehtiin (erikseen ja jälkikäteen painettuihin sekä sidottuihin) vuosikertoihin, ei kesken painoajon. Samoin muutos tehtiin CD:lle. Miksi selittelet asioita Vt-seuran puolesta kun et edes kaiken aikaa ole tajulla mistä on kyse.

No sen sait aikaan, että lisään sinne 1999 ja 2001, siinä on jokaiselle halaumansa vuosisadan loppu tai vuosituhannen vaihde tai mitä kukin mielessään miettii

[Raymond]

RaM
Sori, ei ollut tarkoitus ohittaa.
Kyllä Raymondilla on JT-taustaa vuosikymmeniä, mutta tausta ei tarkoita, että olisi jäsen.


>Ohitit kommenttini kokonaan eikä ihme, kai se sinusta itsestäsikin olisi outoa.

>Mitä tulee vuoteen 2000 ja siitä esitettyyn ennustukseen vuoden 90 tammikuussa, niin on >aika naurettavaa kutsua sitä painovirheeksi.
>Minä itse olin tuohon aikaan Jt ja tuo Vartiotornin ennustus tarkoitti silloin juuri sitä, miten >se lehdessä kirjoitettiin. Missään milloinkaan ei kerrottu paino- tai ajatusvirheestä joka >lehdessä on ollut. Kyllä se aivan vähin äänin ja mahdollisimman huomaamatta koitettiin >muuttaa jälkikäteen.

Niin, 89 tai 90, en muista kumpi. Mutta sivun 12 muistan.
Kuten sanoin, tuohon kohtaan kukaan ei kiinnittänyt erityistä huomiota. Tämä siis oma havaintoni asiasta. Jossain voi olla tapahtunut toisin. Jälkikäteen sitä ei muutettu vaan kesken painotyön. Toki vähin äänin. Virhe EI ollut painovirhe. Vertaisin sitä laadultaan vain siihen.

[Markku Meilo]

Markku M.
Olipa kauniisti sanottu ja taas käytiin kiinni henkilöön.

Ei kestä kiitellä, tuo on pitemmältä ajalta kertynyt havainto nimmarista, joka lähinnä lämpimikseen selittelee asioita parhain päin.

[RaM]

Poimin tuon vuoden tuolta aikaisemmista keskusteluistanne, mutta itse muistelisin ko. vuoden olleen 89.

Siihen kiinnitettiin silloin huomiota. Itse olin tuolloin Nurmijärven srk:ssa ja muistan hyvin kun tuo lehti ilmestyi. Itse kiinnitin siihen heti huomion lehden ilmestyessä ja siitä myös keskusteltiin niin sunnuntaisessa tutkistelussamme kuin sen jälkeenkin. Asia tuntui toisaalta ilmeisin kiusalliselta (olihan vuosi 75 vielä tuolloin niin hyvässä muistissa ja suomalaisen teollisuusyhteiskunnan nousuhuuma kaikkein korkeimmillaan) mutta toisaalta joillekkin se sytytti kiiman katseeseen - maailmanloppu on nyt käsillä.

Jos sinä olet se ikikiinnostunut jonka kanssa olen joskus vääntänyt kättä suomi24:llakin ja todella olit lahkon yhteydessä tuohon aikaan, niin joko olit todellinen sivustaseuraaja tai sitten seurakuntasi oli jokin seniilien yhdyskunta jossa päässä liikkui vain hattu tervehdittäessä.

[Raymond]

>Olet täysin väärässä, ajallaan julkaistu painos painettiin loppuun samanlaisena. Muutos >tehtiin (erikseen ja jälkikäteen painettuihin sekä sidottuihin) vuosikertoihin, ei kesken >painoajon. Samoin muutos tehtiin CD:lle. Miksi selittelet asioita Vt-seuran puolesta kun et >edes kaiken aikaa ole tajulla mistä on kyse.

Jälkikäteen ei paineta lehtiä sidottuja vuosikertoja varten. Tämä on fakta. Uskotko, että virhettä ei enää löydy myös vt-seuran sitomissa vuosikerroissa? Jos väitteesi pitää paikkaansa, virhettä ei pitäisi löytyä. Mutta kun löytyy.
Sinä väität toista, minä toista. Oletko ollut työssä betelissä tai onko sinulla muuta faktaa tukesesi?




No sen sait aikaan, että lisään sinne 1999 ja 2001, siinä on jokaiselle halaumansa vuosisadan loppu tai vuosituhannen vaihde tai mitä kukin mielessään miettii

Niin, pidettiin vuosisadan "loppuna" nyt mitä vuotta hyvänsä (1999, 2000, 2001) ei näistä yksikään ole ennustettu harman tulon vuosi.