Veljesseura.org

Perinteisen yhden paluun asemesta Jeesus on sitkeän huhun mukaan palaamassa seitsemän eri kertaa. Toistaiseksi kaikkia näistä ei ole virallisesti vahvistettu, tässä virallisluontoinen Vt-matkustus:

Matteuksen luvuissa 24 ja 25 puhutaan Jeesuksen ’tulemisesta’ eri merkityksissä. ’Tullakseen’ hänen ei tarvitse liikkua fyysisesti. Sen sijaan hän ”tulee” siinä mielessä, että hän kääntää huomionsa ihmiskuntaan tai seuraajiinsa – usein tuomintatarkoituksessa. Niinpä hän ”tuli” vuonna 1914 ja aloitti läsnäolonsa valtaistuimelle asetettuna Kuninkaana. (Matteus 16:28; 17:1; Apostolien teot 1:11.) Vuonna 1918 hän ”tuli” liiton sanansaattajana ja alkoi tuomita niitä, jotka väittivät palvelevansa Jehovaa (Malakia 3:1–3; 1. Pietarin kirje 4:17). Harmagedonissa hän ”tulee” panemaan täytäntöön tuomion Jehovan vihollisille (Ilmestys 19:11–16).

Tuleminen (tai saapuminen), josta puhutaan monta kertaa Matteuksen 24:29–44:ssä ja 25:31–46:ssa, tapahtuu ”suuressa ahdistuksessa” (Ilmestys 7:14). Toisaalta se tuleminen, johon viitataan useasti Matteuksen 24:45–25:30:ssä, liittyy vaiheeseen, jossa hän tuomitsi opetuslapsiksi tunnustautuvat vuodesta 1918 lähtien. Ei olisi järkevää sanoa, että esimerkiksi uskollisen orjan palkitseminen, tyhmien neitsyiden tuominta ja sen laiskan orjan tuominta, joka piilotti Isännän talentin, tapahtuu kaikki silloin, kun Jeesus ”tulee” suuressa ahdistuksessa. Se merkitsisi sitä, että monet voidellut havaittaisiin silloin uskottomiksi ja heidän tilalleen täytyisi saada muita. Ilmestyksen 7:3:ssa kuitenkin osoitetaan, että kaikki Kristuksen voidellut orjat on siihen mennessä lopullisesti ’sinetöity’. (Vartiotorni 1. maaliskuuta 2004 sivu 16)

Tarkemmin ajatellen tuo seitsemän, vaikka onkin täydellisyyden luku, ei missään tapauksessa riitä. Vuosien 1914 ja 1918 sekä suuren ahdistuksen tulemisten lisäksi Jeesus on mitä ilmeisimmin tullut/ollut läsnä/kiinnittänyt huomionsa ihmiskuntaan ensimmäisen lopun ajan alkaessa vuonna 1799. Ilmeisesti seuraavan kerran Jeesuksen tulemista/läsnäoloa/huomiota tarvittiin 1800-luvun puolivälissä kun C.T. Russell valittiin hänen vielä ollessaan äitinsä kohdussa.

Ehdottomasti Jeesuksen tulemusta tarvittiin myös vuosina 1874 ja 1878. Ensinmainittuna Jeesus tuli ja aloitti ensimmäisen varsinaisen toisen läsnäolonsa ja jälkimmäinen tuleminen oli ensimmäinen kuninkaaksi kruunaaminen ja siinä ohessa yksi raamatuntutkijoiden taivaaseentempominen. Taivaaseentempominen onkin pitänyt Jeesusta kiireisenä. Vuoden 1881 jälkeen on tempomistapauksia ollut ennen vuotta 1914, vuoden 1914 jälkeen, 1918, vuoden 1919 jälkeen, 1921, 1924, 1925, vuoden 1925 jälkeen, noin vuonna 1935, 1941 ja 1942. Nyt kun ensimmäinen ylösnousemus on peruutettu vajaa vuosi sitten, niin Jeesus oli varmaankin henkilökohtaisesti tullut/ollut läsnä/kiinnittänyt asiaan huomiota kun taivaaseen jo temmatut voidellut palautettiin takaisin maan multiin ja heille jaettiin vanhat kalmot takaisin.

Osa näistä työmatkoista lienee hoitunut tärkeämpien asioiden ohessa. Jos ihmiskunnan 6000-vuotispäivillä on edellytetty Jeesuksen läsnäoloa, niin niitä on vietetty 1872, 1873, 1874 ja 1975. Tuohon on ilmeisesti lisättävä erillismatkoina 1951/1954, 1984, 1989, 1994 ja 2000 maailmanloput sekä nippu trumpetinpuhalluksia. Joten Jeesus on tähän mennessä tullut ja mennyt alun kolmattakymmenettä kertaa.

Minä kun luulen Jehovan ja Jeesuksen luikkineen jo toiselle puolen maailmankaikkeutta. Luultavasti Jehovaa on alkanut keljuttamaan oma tunarointinsa jo niin paljon, että on lähtenyt tekemään uusia luomisyrityksiä jos lopputulos olisi vähän parempi eikä heti pitäisi kaikkea tuhota vedenpaisumuksella.
Kyllä se varmaankin pännii kun saatuaan valmiiksi kaiken ja julistettuaan sen onnistuneen hyvin alkaakin kaikki mennä päin honkia heti kättelyssä ja vaikka kuinka korjaa jälkiään, niin mikään ei korjaannu vaan menee vain huonompaan suuntaan aina.
Ja tuo uskottavuusongelma on kyllä sellainen, joka syö miestä... Jumalasta puhumattakaan.

Jeesus se hieman säälittää kun piti oikein kidututtaa itseään saadakseen luvan teurastaa ihmiskunta, mutta homaa ei lupauksista huolimatta saanutkaan tehdä.

RaM kirjoitti:Jeesus se hieman säälittää kun piti oikein kidututtaa itseään saadakseen luvan teurastaa ihmiskunta, mutta homaa ei lupauksista huolimatta saanutkaan tehdä. :twisted:

Niin ja jos kristinuskon perustaminen olisi jäänyt yksin Jeesuksen varaan, ei olisi Vartiotorniseuraakaan, isommista liikkeistä puhumattakaan.

Markku Meilo kirjoitti: Niin ja jos kristinuskon perustaminen olisi jäänyt yksin Jeesuksen varaan, ei olisi Vartiotorniseuraakaan, isommista liikkeistä puhumattakaan.

Itseasiassa Jeesus ei ollut edes perustamassa mitään uutta uskontoa, vaan hän oli itse juutalainen ja julistautui tuoksi juutalaisuudessa odotetuksi messiaaksi. Messias oli vain juutalaisia varten, ei muita kansoja. Eli olisi ollut parempi jos Paavali olisi pysynyt siellä vastustavalla puolella, niin koko kristinuskon hirmuteot olisivat jääneet tekemättä.
Sitä minun on kuitenkin vaikeaa edelleenkään ymmärtää, MIKSI kristinuskon lahkolaiset luulevat liittyvänsä jonkinlaisena uskonnollisena jatkumona Jeesukseen ja hänen seuraajiinsa. Aivan käsittämätöntä harhauskoa.

RaM kirjoitti: ------- Eli olisi ollut parempi jos Paavali olisi pysynyt siellä vastustavalla puolella, niin koko kristinuskon hirmuteot olisivat jääneet tekemättä.
Sitä minun on kuitenkin vaikeaa edelleenkään ymmärtää, MIKSI kristinuskon lahkolaiset luulevat liittyvänsä jonkinlaisena uskonnollisena jatkumona Jeesukseen ja hänen seuraajiinsa. Aivan käsittämätöntä harhauskoa.

Hyvä huomio. Paavali ilmeisesti oli aika tärkeä hahmo alkukirkon historian kannalta. Olisiko sitten kristinusko hiipunut ja kuollut ilman hänen kirjoituksiaan, mene ja tiedä.

Tähän uskonnolliseen jatkumoonko kristikunta perustaa uskonsa siihen että v. 325 Nikean kirkolliskokouksessa valittiin nimenomaan se oikea raamatun kaanon? Minä ei oikein jummarra sitä...


Kuottausta oiottu - MM

Kaarmis kirjoitti:Tähän uskonnolliseen jatkumoonko kristikunta perustaa uskonsa siihen että v. 325 Nikean kirkolliskokouksessa valittiin nimenomaan se oikea raamatun kaanon? Minä ei oikein jummarra sitä...

Kannattaa kuitenkin muistaa, että VT:n puoli oli jo tuolloin vakiintunut, eikä siitä käsittääkseni ollut erimielisyyttä, eli kyse oli UT:n sisällöstä. Tästä kaarlo Arffman toteaakin:

”Uuden testamentin kirjakokoelman eli kaanonin laajuutta käsiteltiin useissa 300-luvun kirkolliskokouksissa, ja se vakiintui. Uuteen testamenttiin otetuista kirjoituksista puhuttiin kanonisina eli luetteloon otettuina kirjoituksina. Kirkon käsityksen mukaan nämä kirjoitukset olivat täyttäneet neljä ehtoa: ne olivat apostolisia, liturgisia, katolisia ja oikeaoppisia. Apostolisuus tarkoitti sitä, että kirjoitus perustui jonkun apostolin opetukseen, liturgisuus sitä, että kirjoitusta oli totuttu lukemaan liturgiassa, katolisuus sitä, että kirjoitusta käytettiin kaikkialla kirkon piirissä, ja oikeaoppisuus sitä, että kirkko katsoi kirjoituksen olevan sopusoinnussa oman uskonsa kanssa. Uuden ja Vanhan testamentin tekstejä luettiin säännöllisesti jumalanpalveluksissa, ja niiden pohjalta pidettiin saarna.” (Kristinuskon historia – Kaarlo Arffman, sivu 46)

Kaarmis kirjoitti: Hyvä huomio. Paavali ilmeisesti oli aika tärkeä hahmo alkukirkon historian kannalta. Olisiko sitten kristinusko hiipunut ja kuollut ilman hänen kirjoituksiaan, mene ja tiedä.

Tähän uskonnolliseen jatkumoonko kristikunta perustaa uskonsa siihen että v. 325 Nikean kirkolliskokouksessa valittiin nimenomaan se oikea raamatun kaanon? Minä ei oikein jummarra sitä...

Olen sitä mieltä, että ilman Paavalia nykyisin kenties ihmeteltäisiin jostain luolasta löytyneitä Nasaretilaisten lahkosta kertovia evankeliumikirjoituksia.
Paavali oli tuota lahkoa ajatellen ainutlaatuinen dynamo, joka innoitti rääsyistä paratiisiin ihmiset unelmoimaan uudesta uljaasta maailmasta, jossa köyhiä ylenkatsovat menestyjät grillataan Jumalan toimesta. Vähän kuin natsisaksassa. Hitler päätti tosin omassa projektissaan ottaa omiin käsiinsä tuon grillaamisen.
Raamatun kanonisoiminen oli aivan yhtä sopusointuinen ja Jumalan hengen ohjauksessa tapahtunut projekti, kuin hallintoelimen äänestys seuraavasta maailmanlopun vuodesta.

”Uuden testamentin kirjakokoelman eli kaanonin laajuutta käsiteltiin useissa 300-luvun kirkolliskokouksissa, ja se vakiintui. Uuteen testamenttiin otetuista kirjoituksista puhuttiin kanonisina eli luetteloon otettuina kirjoituksina. Kirkon käsityksen mukaan nämä kirjoitukset olivat täyttäneet neljä ehtoa: ne olivat apostolisia, liturgisia, katolisia ja oikeaoppisia. Apostolisuus tarkoitti sitä, että kirjoitus perustui jonkun apostolin opetukseen, liturgisuus sitä, että kirjoitusta oli totuttu lukemaan liturgiassa, katolisuus sitä, että kirjoitusta käytettiin kaikkialla kirkon piirissä, ja oikeaoppisuus sitä, että kirkko katsoi kirjoituksen olevan sopusoinnussa oman uskonsa kanssa. Uuden ja Vanhan testamentin tekstejä luettiin säännöllisesti jumalanpalveluksissa, ja niiden pohjalta pidettiin saarna.” (Kristinuskon historia – Kaarlo Arffman, sivu 46)

Tuossahan se lyhyesti tiivistettiinkin: UT muodostettiin 1) "apostolisuuden korostamiseen", se vahvisti kirkon apostolista valtaa, 2) liturgian, tapojen vahvistamiseksi, sekä 3) kirkon suppean ytimen omien uskonnollisten näkemysten tukemiseksi. Ei kuullosta kovinkaan jumalalliselta nuo valintaperusteet.

Käärmis, mars kussille, sun kuottaukset on jatkuvasti pielessä, mrrrrrrrrrrr - MM

Kaarmis kirjoitti: 3) kirkon suppean ytimen omien uskonnollisten näkemysten tukemiseksi. Ei kuullosta kovinkaan jumalalliselta nuo valintaperusteet.

Älä nyt, meillehän on opetettu, että Jehova käytti Katolista kirkkoa juoksupoikana Raamatun kanonisoinnissa. Esimerkiksi kaikki kolminaisuutta tukevat jakeet ovat Raamatussa Jehovan toimesta.

Sitä vaan ihmettelen kun yli 30 vuotta olen erilaisia käsikirjasarjoja käännellyt, enkä ole tavannut yhtään lähellekään niin ristiriitaista ja sekavaa käsikirjaa kuin henkeytetyksi väitetty Raamattu. Pahimmat tapaamani virheet ovat olleet jenkkien ja brittien tekemät mokat imperial/SI -mittojen muunnoksissa. Nekin virheet selittyvät paljolti kiirellä, koska jokainen ison koneen käsikirjasarja on konekohtainen.

Jossain taisit kehua, että kukaan ei ole pystynyt todistamaan ennustuspaljastuksiasi virheelliseksi. Mitenkäs perustelisit tuota 2000 vuosilukua? Mitäs silloin piti vt-seuran mukaan tapahtua?
Muuten, ei sitten kannata ottaa esiin vuoden 90 tammikuun vt:n ajatusvirhettä, joka sittemmin on korjattu. Se virhe ei todellakaan ollut mikään ennustus. Se oli virhe. Painovirheen kaltainen.

Raymond kirjoitti: Muuten, ei sitten kannata ottaa esiin vuoden 90 tammikuun vt:n ajatusvirhettä, joka sittemmin on korjattu. Se virhe ei todellakaan ollut mikään ennustus. Se oli virhe. Painovirheen kaltainen.

Meneekö painovirhe itse Jehovan piikkiin ? Vai innokkaiden yksittäisten todistajien piikkiin ?

Sen paremmin asiaa edes tiedostamatta

Raymond kirjoitti:Jossain taisit kehua, että kukaan ei ole pystynyt todistamaan ennustuspaljastuksiasi virheelliseksi.

Jos tarkoitat minua, niin missä olen tuollaista maininnut, minä kun jätän ennustukset suosiolla Vt-seuralle, sen ennustushistoria on aivan omaa luokkaansa.

Mitenkäs perustelisit tuota 2000 vuosilukua? Mitäs silloin piti vt-seuran mukaan tapahtua?

Jos hetikohta alkuun unohdamme sen eron, joka on vuosituhannen ja –tuhatluvun vaihtumisen välillä, se ei ole tässä oleellisessa osassa.

Otetaan ensin alkuun asenne, jolla Vt-seura haluaa omia kaikki väärät ennustukset:

”Joillakin fundamentalisteilla on suuria odotuksia vuoden 2000 suhteen. He uskovat, että jotkin Ilmestyskirjan osuudet täyttyvät kirjaimellisesti muutaman seuraavan kuukauden kuluessa ja että he ovat jopa henkilökohtaisesti mukana tuossa täyttymyksessä.” (Vartiotorni 1. marraskuuta 1999 sivu 6)

Minusta tuo ote olisi kertaluokkaa rehellisempi jos se olisi aloitettu ’Meillä’-sanalla, perusteeksi esittäisin seuraavat otteet Vt-seuran tuotannosta:

”’Taistelu Jehovan päivänä’ alkaa pian tällä 20. vuosisadalla Jerusalemin nykyistä vastakuvaa, kristikuntaa, vastaan.” (Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova-miten?, 1974, sivu 217)

”Ja jos tämän maailman paha asiainjärjestelmä kestäisi vuosisadan vaihteeseenkin, mikä on hyvin epätodennäköistä, kun otetaan huomioon maailman suuntaukset ja Raamatun profetian täyttymys, niin ensimmäisen maailmansodan aikaiseen sukupolveen kuuluvia olisi vielä jäljellä. Mutta se tosiasia, että heidän määränsä on vähenemässä, on yksi ilmaus siitä, että ’asiainjärjestelmän päättyminen’ on nopeasti lähestymässä loppuaan.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1981 sivu 31)

”Ja Jeesus on käskenyt meidän iloita nähdessämme Harmagedonin synkkien myrskypilvien kokoontuvan siitä pitäen. Hän on kertonut meille, että ’sukupolvi’, joka eli vuonna 1914, jolloin tunnusmerkki alkoi täyttyä, ’ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat’. (Matteus 24:34) Jotkut tuosta ’sukupolvesta’ voisivat olla elossa vielä vuosisadan lopussakin. Mutta on monia merkkejä siitä, että ’loppu’ on paljon sitä lähempänä!” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1984 sivut 18-19)

”Jos Jeesus käytti sanaa ’sukupolvi’ tuossa merkityksessä ja me sovellamme sen vuoteen 1914, niin tuon sukupolven pienokaiset ovat nyt 70-vuotiaita tai vanhempia, ja toiset, jotka olivat elossa vuonna 1914, ovat nyt ainakin 80–90-vuotiaita ja muutamat harvat jopa 100-vuotiaita. Miljoonat tuohon sukupolveen kuuluvat ovat yhä elossa. Jotkut heistä ’eivät missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu’. – Luukas 21:32.” (Vartiotorni 15. elokuuta 1984 sivu 5)

”Toinen maailmansota toi tullessaan uuden mullistusten aallon. Ja pienemmät sodat järkyttävät jatkuvasti maailmaa lähestyessämme tämän vuosisadan loppua. Mutta kestääkö nykyinen järjestelmä siihen saakka? Ydinroihun pelottava uhka saa monet ihmiset kysymään sitä. Onneksi vastaus ei ole ihmisen vaan hänen Luojansa käsissä. – Jeremia 17:5.” (re-FI 1988 sivu 106)

"Miten sykähdyttävä kokemus sen onkaan täytynyt olla Paavalille ja Barnabaalle – he olivat purjehtimassa ensimmäiselle ulkomaiselle määräalueelleen! Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla." (Vartiotorni 1989 1. tammikuuta sivu 12)

Nyt kun uutta vuosisataa ja –tuhatta on eletty riittävästi oli Vt-seurankin aika ottaa lusikka kauniiseen käteen ja hieman muuttaa Huipu... eikun Huipentuma-kirjan sisältöä tältäkin osin:

”s. 106 kpl 7, korvaa kappale: Toinen maailmansota toi tullessaan uuden mullistusten aallon. Lisäksi maailmaa järkyttävät edelleen pienemmät sodat ja kansainvälinen terrorismi. Monissa herättää levottomuutta se uhka, että terroristit tai valtiot käyttäisivät joukkotuhoaseita.” (km-FI 9/06 sivu 4)

Vanha henkilökohtainen kestosuosikkini on teksti, jolla Vt-seura haluaisi monopolisoida väärän profeetan roolin:

“’SOMETIME between April 15 and 23, 1957, Armageddon will sweep the world! Millions of persons will perish in its flames and the land will be scorched.’ So prophesied a certain California pastor, Mihran Ask, in January, 1957. Such false prophets tend to put the subject of Armageddon in disrepute. It would be a serious mistake, however, to dismiss Armageddon lightly on their account.” (w58 Oct 15 p. 613)

Muuten, ei sitten kannata ottaa esiin vuoden 90 tammikuun vt:n ajatusvirhettä, joka sittemmin on korjattu. Se virhe ei todellakaan ollut mikään ennustus. Se oli virhe. Painovirheen kaltainen.

Jos kyseessä olisi ollut painovirhe, niin miksi sitä ei yksinkertaisesti oikaistu? Sillä tavalla toimivat piirit, joilla ei ole mitään hävettävää. Mitä tekikään WTBTS CD:llä ja vuosikerroissa, muutti jo julkaistun materiaalin sisältöä, sitä ilmoittamatta:

The apostle Paul was spearheading the Christian missionary activity. He was also laying a foundation for a work that would be completed in our 20th century. [(w89 Jan. 1 p. 12) As originally published in Watchtower magazine]

The apostle Paul was spearheading the Christian missionary activity. He was also laying a foundation for a work that would be completed in our day. [(w89 Jan. 1 p. 12) As it appears on Watchtower bound volumes & CD-ROMs]

Mitä taas tulee virheen mahdollisuuteen, niin missä pyhä henki oli kun kyseistä juttua tarkistettiin, kuulema kuvatkin syynätään:

“Hallintoelin on noudattanut tähän päivään saakka samanlaisia suuntaviivoja. Valitut hallintoelimen jäsenet tutkivat tarkoin sekä Vartiotorni- että Herätkää!-lehden jokaisen kirjoituksen ja jokaisen sivun, kuvat mukaan luettuina, ennen kuin lehti painetaan. Lisäksi ne, jotka auttavat Vartiotornin kirjoitusten laatimisessa, ovat kristittyjä vanhimpia, jotka ymmärtävät tehtävänsä vakavuuden. (Vrt. 2. Aikakirja 19:7.) He käyttävät useita tunteja Raamatun ja muun hakuaineiston tutkimiseen varmistautuakseen siitä, että se mitä he kirjoittavat on totuus ja että se pitää uskollisesti kiinni Raamatusta. (Saarnaaja 12:9, 10; 2. Timoteukselle 1:13) Ei ole epätavallista, että lehden yhden kirjoituksen laatimiseen – sinä saatat lukea sen 15 minuutissa – kuluu aikaa kahdesta viikosta kuukauteen.
Siksi voit lukea Vartiotorni- ja Herätkää!-lehtiä luottavaisena.” (Vartiotorni 1. maaliskuuta 1987 sivu 15)

Bergerac kirjoitti:Meneekö painovirhe itse Jehovan piikkiin ? Vai innokkaiden yksittäisten todistajien piikkiin ?

Käytännössä kaikki Rutherfordin ajan soopa oli (jos hänen sanoja on uskominen) Jehovan/Jeesuksen syytä. Hän esitti, että kaikki tieto tulee Jeesuksen ja enkelien välityksellä ja Telluksella se ainoastaan painetaan ja mahdolliset virheet ovat Jehovan/Jeesuksen.

Markku, tiedät varmasti, että hallintoelin/järjestö ei ole koskaan väittänyt olevansa erehtymätön. Vartiotornin ei ole koskaan väitetty olevan henkeytetty, kuten Raamattu. (ei ainakaan viimevuosikymmeninä). Nyt on lisäksi kyse painovirheeseen verrattavasta virheestä. Virheellinen ajatus oli mennyt vahingossa seulan läpi. Mikäli hallintoelin olisi todella tarkoittanut, että harma tulee 1900-luvulla, siitä olisi ollut mainintoja 80-luvulla lukuisissa eri yhteyksissä. Näin ei kuitenkaan voida todistaa olevan.

Raymond kirjoitti:Markku, tiedät varmasti, että hallintoelin/järjestö ei ole koskaan väittänyt olevansa erehtymätön. Vartiotornin ei ole koskaan väitetty olevan henkeytetty, kuten Raamattu. (ei ainakaan viimevuosikymmeninä). Nyt on lisäksi kyse painovirheeseen verrattavasta virheestä. Virheellinen ajatus oli mennyt vahingossa seulan läpi. Mikäli hallintoelin olisi todella tarkoittanut, että harma tulee 1900-luvulla, siitä olisi ollut mainintoja 80-luvulla lukuisissa eri yhteyksissä. Näin ei kuitenkaan voida todistaa olevan.

Olemmekohan me Raymond kuuluneet lainkaan samaan uskontoon eli Jehovan todistajiin? Niin oudoilta nuo sinun väittämäsi kuulostavat.