Veljesseura.org

Vuonna 1878 J.G. Smith julkaisi kirjan ”Seola” ja vuonna 1924 WTBTS suositti tätä automaattikirjoitukseksi luokittelemaansa kirjaa tyrkyttämällä sitä nimellä ”Angels and Women”. Yksi syy tyrkytykseen saattoi olla, että WTBTS katsoi Smithille kanavoineen enkelin haluavan takaisin Jehovan suosioon. Ote sivulta 43:

"What Jehovah has in store for these "sons of God" who became disobedient, the Scriptures do not reveal, but if at Armageddon any of them do take a positive and unequivocal stand on the side of Jehovah and gladly leave it to Jehovah where to place them, they may be recovered and return to some place in his organization.”

Ollaan maailmassa, mutta ei osa siitä, eli harjoitetaan spiritismiä, mutta ei kuitenkaan olla osa spiritismin harjoittamista.

Miksi ei...jos kerran ihminen joka on joskus jättänyt Jumalan voi palata takaisin Jumalan suosioon, niin miksi ei myös enkelin. Eikö enkeleillä ole suunnilleen samanlainen ajatusmaailma kuin meillä ihmisilläkin. Jos enkelikin hairahtuu ajatuksissaan, niin kyllä hän yhtä hyvin voi anoa palaamista takaisin Jumalan riveihin. Emme voi täysin tietääkkään mitä taivaissa tapahtuu.

Marjolie kirjoitti:Miksi ei...jos kerran ihminen joka on joskus jättänyt Jumalan voi palata takaisin Jumalan suosioon, niin miksi ei myös enkelin.

Tässä avainsanana on pikemminkin Vt-seuran harjoittama spiritismi. Erilaisten jumalien luo palaaminen on kautta aikain onnistunut jos vaan (etenkin aiemmin) on ollut hengissä palatakseen.

Markku Meilo kirjoitti:Tässä avainsanana on pikemminkin Vt-seuran harjoittama spiritismi. Erilaisten jumalien luo palaaminen on kautta aikain onnistunut jos vaan (etenkin aiemmin) on ollut hengissä palatakseen.

Kun ajattelee näitä ilmestyskirjan profetioita ja muita niihin liittyviä ennustuksia Jesajasta Danieliin, niin mistä he ovat sen niin sanotun valonsa profetioihin saaneet. Jos kerran Jumala ei nykyään pidä mitään yhteyttä ihmisiin enkeleidenkään välityksellä, niin väkisinkin tulee mieleen, että mistä ovat tietonsa saaneet. Muutoin kun ovat sortuneet spiritismiin. Sitten kehdataan sanoa, valo on tullut Jehovalta, jos se onkin aivan muusta lähteestä peräisin.

Marjolie kirjoitti:Kun ajattelee näitä ilmestyskirjan profetioita ja muita niihin liittyviä ennustuksia Jesajasta Danieliin, niin mistä he ovat sen niin sanotun valonsa profetioihin saaneet.

Asiaa voi ratkoa vaikka siten, että etsii ensimmäisen aikuisten oikean ennustuksen, joka on osunut oikeaan. Tosin Danielín voi karsia jo alkuunsa, se ei ole lainkaan ennustus, vaan jälkikäteen ennustuksen muotoon kasattua tekstiä, osin epätarkkaa ja virheellistä sekin. Tai siis se pieni tulevaisuudenkuvaus, joka sieltä löytyy, meni sekin pieleen.

Jos kerran Jumala ei nykyään pidä mitään yhteyttä ihmisiin enkeleidenkään välityksellä...

Minä en tiedä mitään aikaa tai tapahtumaa, jolloin joku jumala olisi todistetusti ollut yhteydessä ihmisiin. Olen toki tavannut ihmisiä, jotka ovat radiotaan korjattavaksi tuodessaan kertoneet, että jumala puhuu heille radion välityksellä. Niin ja samassa jt-seurakunnassa oli kaveri, joka sitten kymmeniä vuosia myöhemmin kuljeksi aika ajoin kiireisenä kotikadullani jutellen Jehovan kanssa. No on sitten tuhansia vuosia vanhoja tekstikopion tekstikopioita, jossa kerrotaan samaa tavatun jo aiemminkin.

...niin väkisinkin tulee mieleen, että mistä ovat tietonsa saaneet.

Kun aika ajaa ohi opetuksesta, niin hallintoelin äänestää uudesta korjausliikkeestä. Se, että oppeja joudutaan korjaamaan, osoittaa ettei kyse ole tiedosta vaan arvaukseen perustuvasta luulosta.

Muutoin kun ovat sortuneet spiritismiin. Sitten kehdataan sanoa, valo on tullut Jehovalta, jos se onkin aivan muusta lähteestä peräisin.

Tasan samaa se on muillakin uskontomarkkinoiden toimijoilla.

No olipahan erikoinen juttu, tätä en ollut vielä kuullutkaan. Moniin soppiin se Vt-seura onkin historiansa varrella lusikkansa laittanut. Ja toden totta, kahdet punnukset paistavat jälleen tässäkin. Itse voidaan Jumalan valtuuttamana vaivihkaa harjoittaa sellaista, mikä kaikille muille julistetaan kauhistukseksi ja synniksi.

Marjolie kirjoitti:Miksi ei...jos kerran ihminen joka on joskus jättänyt Jumalan voi palata takaisin Jumalan suosioon, niin miksi ei myös enkelin. Eikö enkeleillä ole suunnilleen samanlainen ajatusmaailma kuin meillä ihmisilläkin.

Opillisesti Jehovan todistajien nykyinen selitys tähän asiaan menee muistini mukaan siten, että enkelit eivät voi koskaan katua vaan he ovat luopioita ja demoneita loppuun asti. Tämä siitä syystä, että he ovat lähtökohdiltaan täydellisiä. Samasta syystä myöskään Adam ja Eeva eivät voineet katua, tai ainakaan heidän katumustaan ei huomioitu; koskapa olivat olleet synnittömiä ja tieten tahtoen rikkoneet Jumalan käskyä. Sen sijaan perisynnin alaisille ihmisille on huomaavaisesti jätetty mahdollisuus katua ja liittyä kieroilevaan JW.organisaatioon, jotta he voisivat pelastaa nahkansa harmagedonista ja täydellistää itsensä 1000-vuotisessa valtakunnassa. Tarinan mukaan tämän jälkeen ei katumisia taas sitten tarvitakaan, vaan se on pää poikki pienimmästäkin virheestä. Robottien paratiisi.

Voimantorni kirjoitti:No olipahan erikoinen juttu, tätä en ollut vielä kuullutkaan...

Marjolie kirjoitti:Miksi ei...jos kerran ihminen joka on joskus jättänyt Jumalan voi palata takaisin Jumalan suosioon, niin miksi ei myös enkelin. Eikö enkeleillä ole suunnilleen samanlainen ajatusmaailma kuin meillä ihmisilläkin.

Opillisesti Jehovan todistajien nykyinen selitys tähän asiaan menee muistini mukaan siten, että enkelit eivät voi koskaan katua vaan he ovat luopioita ja demoneita loppuun asti. Tämä siitä syystä, että he ovat lähtökohdiltaan täydellisiä. Samasta syystä myöskään Adam ja Eeva eivät voineet katua, tai ainakaan heidän katumustaan ei huomioitu; koskapa olivat olleet synnittömiä ja tieten tahtoen rikkoneet Jumalan käskyä. Sen sijaan perisynnin alaisille ihmisille on huomaavaisesti jätetty mahdollisuus katua ja liittyä kieroilevaan JW.organisaatioon, jotta he voisivat pelastaa nahkansa harmagedonista ja täydellistää itsensä 1000-vuotisessa valtakunnassa. Tarinan mukaan tämän jälkeen ei katumisia taas sitten tarvitakaan, vaan se on pää poikki pienimmästäkin virheestä. Robottien paratiisi.

"Eivät voi katua" tai katumiselle ei ole mitään vastetta mikä merkitsee ettei Jeesuksen _ihmiselämän uhrilla_ ole vaikutusta enkeleiden synnin edestä, tämä tietysti merkitsee ettei Jeesus uhrannut _henkiluontoaan_ enkeleiden puolesta.
On kuitenkin huomattava että järjestö opettaa Jeesuksen saarnanneen nimenomaan näille demoni-enkeleille ja pahoille hengille:

Milloin ja miten Jeesus ”saarnasi vankilassa oleville hengille”? Pietari kirjoittaa tämän tapahtuneen sen jälkeen, kun Jeesus oli ”tehty eläväksi hengessä”. (1. Piet. 3:18, 19.) Huomaa myös, että Pietari käyttää mennyttä aikamuotoa ”saarnasi”. Tämän saarnaamisen on näin ollen täytynyt tapahtua ennen kuin Pietari kirjoitti ensimmäisen kirjeensä. Näyttää siis siltä, että jossain vaiheessa ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus julisti pahoille hengille oikeudenmukaisen rangaistuksen, joka heitä odottaa. Heille ei annettu mitään toivoa. Se oli tuomion julistus. (Joona 1:1, 2.) Jeesuksella oli perusteet julistaa tällainen langettava tuomio, koska hän oli ollut uskollinen kuolemaan saakka ja hänet oli herätetty kuolleista osoitukseksi siitä, ettei Panettelijalla ollut häneen minkäänlaista otetta (Joh. 14:30; 16:8–11).

"jossakin vaiheessa ylösnousemuksensa jälkeen" on mahdollisimman epämääräinen ilmaisu jolla pyritään kattamaan 1Piet.3:18-19 kertoma Jeesuksen ihmiselämän ja ruumiin kuolemisen jälkeinen tila ja siihen liittyvien tapahtumien ajoittaminen "hengille saarnaamisineen";
Tämän kaltaiseen 1Piet.3:19 pneuma tulkintaan on tietysti ilmeinen syynsä ja ne liittyvät ns. sielun kuolemattomuus -oppiin. Oikeastaan tämän kohdan tarkempi avaaminen edellyttää myös Jeesuksen kuolemaan liittyvien käsitysten täydellisen uudelleen arvioimisen.

"Demonitkin tulevat meille alamaisiksi sinun nimessäsi" kertoivat opetuslapset Jeesukselle, herääkin kysymys miksi Jeesus meni vielä erikseen saarnaamaan näille tai niinkuin järjestö opettaa "julisti pahoille hengille oikeuden mukaisen rangaistuksen" kun nämä olivat jo sekä rangaistuksen tilassa että hyvin selvillä Jeesuksen lunastustyöstä?
Toinen ja vielä tärkeämpi asia on selvittää mitä Jeesuksen kohdalla merkitsee "mutta tehtiin eläväksi hengessä" ja milloin tämä tapahtui? Melkoinen vyyhti, sanoisin...

Pro et contra kirjoitti:Melkoinen vyyhti, sanoisin...

Totta. Raamattu itsessäänkin on jo ihan riittävän ristiriitainen, tai kauniimmin sanoen monitulkintainen perimäkokoelma. Noita tekstejä kun sitten katsotaan jonkun lähes pari tuhatta vuotta myöhemmin perustetun maailmanlopun-odotus -liikkeen jatkuvasti muuttuvien opillisten silmälasien läpi, niin vyyhti on käytännössä katsoen loputon.

Voimantorni kirjoitti:Noita tekstejä kun sitten katsotaan jonkun lähes pari tuhatta vuotta myöhemmin perustetun maailmanlopun-odotus -liikkeen jatkuvasti muuttuvien opillisten silmälasien läpi, niin vyyhti on käytännössä katsoen loputon.

Yhtälö on melkoisen suoraviivainen, Vt-seuran valheet kertovat omaa tarinaansa, jota nettiin uskaltautuvat jehovantodistajat kiertävät neuvottomina.