Veljesseura.org

2:4
enkä esittänyt puhettani enkä sitä, mitä saarnasin, suostuttelevin viisauden sanoin, vaan hengen ja voiman osoituksin.

Eikö VT-seura tee juri tuota, saarnaa "suostuttelevin viisauden sanoin". Hengessä puhuminen on jäänyt muissakin uskonnoissa toissijaiseksi.

3:4-9
4Sillä kun yksi sanoo: "Minä kuulun Paavalille", mutta toinen sanoo: "Minä Apostoleille", ettekö silloin ole pelkästään ihmisiä?

5 Mikä sitten Apollos on? Entä Mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden välityksellä teistä tuli uskovia, niin kuin Herra kullekkin soi.

6 Minä istutin Apollos kasteli, mutta Jumala sai aikaan jatkuvan kasvun,

7 joten ei istuttaja ole mitään eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka saa aikaan kasvun.

8 Ja istuttaja ja kastelija ovat yhtä, mutta kumpikin tulee saamaan oman palkkansa oman vaivannäkönsä mukaan.

9 Sillä me olemme Jumalan työtovereita. Te olette Jumalan viljelysmaa, Jumalan rakennus.

Kun ajattelee, että Russel oli eräänlainen palveljia ja kastelija joka omalta osaltaan toi valoa ihmisille. Mutta sitten perustettiin eri seurakuntia. Myös VT-seura. Eikö saarnaamista olis pitänyt jatkaa ilman mitään järjestöjä?

En valitettavasti tällä erää jaksa suhtautua koko asiaan sen ansaitsemalla vakavuudella. Totean ainoastaan, että ensin oli yksi tunkio ja yksi kukko sillä kiekumassa, mutta varsin pian kukkoja alkoi ilmaantua useampia ja jokainen niistä luonnollisesti kiekui oman tunkionsa päällä. Tätä rataa tämä on jatkunut tähän asti ja jatkunee hamaan tulevaisuuteen.

Varsin hyvä ja osuva kuvaus tuo kukko juttu.

Mikä sitten Apollos on? Entä Mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden välityksellä teistä tuli uskovia, niin kuin Herra kullekkin soi.

Mikä sitten Morris on? Entä mikä Lett on? Kuutamolla olevia ukkoja, jotka vievät teidän aikanne ja rahanne viemättä teitä kuitenkaan tuumaakaan lähemmäksi Jumalaa.

8 Ja istuttaja ja kastelija ovat yhtä, mutta kumpikin tulee saamaan oman palkkansa oman vaivannäkönsä mukaan.

Jotenkin ahdisti se pakkopulla kentälle menosta. Jos et tehnyt sitä 24/7 olit toimeton. Et päässyt tienraivaajaksi jos et tehnyt jotain tiettyä tuntimäärää. Tässäkin asiassa Paavali oli tyytyväinen, kun kukin teki edes jotain. Hän ajatteli, että kun tekee edes vähän, saavat palkinnon myöhemmin. Tuollainen pakottaminen Jehovan todistajuudessa ei oikein ollut sopivaa mielestäni.

Marjolie kirjoitti:Eikö saarnaamista olis pitänyt jatkaa ilman mitään järjestöjä?

Ei, Raamatun mukaan saarnaaminen oli hoidettu ja Jeesus oli tempomassa porukkaa suorilta jaloiltaan yläilmoihin. Järjestöjä on tarvittu ainoastaan ylläpitämään tuota kaksi vuosituhatta vanhaa jeesusharhaa näihin päiviin.

Jeesuksen kuoleman jälkeen seurakunnat oli luultavasti enempi Raamattuun perustuvia kuin nykyään. Sanoma oli luultavasti hieman erilainen. Olisi mielenkiintosta tietää milloin seurakuntiin tuli hajaannus ja alkoi tulla ns. muita uskontoja kunnes unohtui oikean palvonnan muoto.

Marjolie kirjoitti:Jeesuksen kuoleman jälkeen seurakunnat oli luultavasti enempi Raamattuun perustuvia kuin nykyään. Sanoma oli luultavasti hieman erilainen. Olisi mielenkiintosta tietää milloin seurakuntiin tuli hajaannus ja alkoi tulla ns. muita uskontoja kunnes unohtui oikean palvonnan muoto.

Tai sitten tuon voi nähdä prosessina, jossa jo Uuden testamentin syntymän aikoihin meno oli selkästi muuttunut Jeesuksen päivistä.

Polyester kirjoitti:Tai sitten tuon voi nähdä prosessina, jossa jo Uuden testamentin syntymän aikoihin meno oli selkästi muuttunut Jeesuksen päivistä.

Koko homma tulee vuorostaan suhteuttaa juutalaisuuteen, jota Jeesus halusi muodistaa. Hieman samalla tavalla kuin koko jt-homma tulee suhteuttaa raamatuntutkijuuteen, jota Rutherford ja F. Franz halusivat muodistaa.

Lisäksi kannattaa muistaa, ettei juutalaisuus syntynyt tyhjästä, kuten ei raamatuntutkijuuskaan, vaan molemmat ammensivat jo olemassa olleista systeemeistä lähtökohtansa. Niin ja oikeaoppisia juutalaisia sekä raamatuntutkijoita on edelleen olemassa.

Marjolie kirjoitti:Jeesuksen kuoleman jälkeen seurakunnat oli luultavasti enempi Raamattuun perustuvia kuin nykyään.

Seurakunnat käsitteenä on kyllä harhaanjohtava, alussa ne olivat perhetapahtumia joihin kutsuttiin vieraita ateriayhteyksiin, ja kuten juutalaisten aterialla oli tapana rukoiltiin ja kiitettiin lupauksista joita "lähettiläät" olivat kertoneet.
Synagogat olivat varsinaisessa lähetystyössä etuasemassa,siellä kuultiin kirjoituksia ja niiden selityksiä.

On kyllä hämmästyttävää kuinka nopeasti Jeesuksen arameankieliset opetuslapset jäivät valtavirran ulkopuolelle. Jerusalemin tuho vuonna 70 vaikuttti samalla tavalla heihin kuten essealaisiin.

Suurimpana syynä opetuslasten syrjäyttämiseen oli varmaan se, etteivät osanneet kreikkaa eikä heillä ollut koottuja kirjoituksia (Raamattua) joita tulkita Jeesuksen suusanallisen antaman tiedon mukaan.

Silloisen Palestiinan alueen 400 vuotta kestänyttä kreikkalaisen sivistyksen vaikutusta ei kannata vähätellä.

Se oli jo muokannut sivistyneemmän juutalaisen näkemyksiä, saati ulkojuutalaisten, jotka asuivat täysin toisenlaisessa kulttuurissa, joten on selvää että kreikankielisillä juutalaisilla oli kirjoituksistaan toinen näkemys kuin galilealaisella köyhällistöllä, joka elivät sorrettujen asemassa ja odottivat messiaanista valtakuntaa.

Ulkojuutalaisten (hellenistien) suullisesta tiedosta kirjatietoon muotoutunut oppi (johon Paavali kääntyi) oli lyömätön, koska tulkinnat oli mahdollista tarkistaa Vanhan testamentin Septuagintan kirjoituksista.

Sanoma oli luultavasti hieman erilainen. Olisi mielenkiintosta tietää milloin seurakuntiin tuli hajaannus ja alkoi tulla ns. muita uskontoja kunnes unohtui oikean palvonnan muoto.

Voittajan näkökulmasta katsoen Jeesuksen seuraajat ovat edelleenkin harhaoppisia, Pietarin, Jaakobin ja Paavalin välisiä riitoja on jonkun verran näkyvissä UT:ssa.


Minä kyllä vierastan tuota "oikean palvonnan muotoa" , se kun oli varattu vain papeille, jotka olivat temppelin ja Jumalan palvelijoita ja osallistuivat palvontaan.

Kansalla ei ollut niitä velvollisuuksia, heidän vain piti elää pappien antamien ohjeiden mukaan ja pyytää asioita toteutumaan sen oikean jumalan kautta.

Marjolie kirjoitti:2:4


7 joten ei istuttaja ole mitään eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka saa aikaan kasvun.

Kuinka niin? Ei kait se Jumalakaan saa sitä kasvua aikaan, ellei joku istuta ja kastele, vai?

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti: Kuinka niin? Ei kait se Jumalakaan saa sitä kasvua aikaan, ellei joku istuta ja kastele, vai?

Eiköhän se tapahdu siellä ihmisen omassa mielessä