Sivu 1/2

Vahvaa "ruokaa" vahvoille ex-jehovantodistajille

Lähetetty: 22.04.2016 20:39
Kirjoittaja Johanneksen poika
Mitä yhteistä on hallintoelimellä ja laittomuuden ihmisellä?


Kuva

Kysymys saattaa kuulostaa oudolta. Varsinkin Jehovan todistajien seurakuntien jäsenet voit pitää sitä jopa järjettömänä.

Miksi tuollainen otsikko?

Kun vanhimmat aloittivat kuulusteluni vuonna 2005, he syyttivät minua "ajatusrikoksista". Kolme pääasiallista "rikostani" olivat seuraavat:

1) En hyväksynyt karttamisjärjestelyä.
2) Olin puhunut YK:n ja Vartiotorniseuran kytköksestä.
3) Olin kyseenalaistanut Vartiotorniseuran selityksen "laittomuuden ihmisestä".

Koska kahta ensimmäistä kohtaa on käsitelty nettisivuillani, on aika ottaa tarkasteluun myös tuo kolmas kohta. Mikä on laittomuuden ihminen Vartiotorniseuran tulkinnan mukaan? Ja miten kyseenalaistin tuon tulkinnan.

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s561.html

Re: Vahvaa "ruokaa" vahvoille ex-jehovantodistajille

Lähetetty: 22.04.2016 22:07
Kirjoittaja Pro et contra
Ottamatta enempää kantaa olenko ex tai edes vahva niin merkillistä tämä on ettei JP ja vanhimman välisessä keskustelussa tullut ilmi seuraavasta referaatista ilmenevä seikka jonka lähde on Opaskirjan 2-osan kappale joka käsittelee tiivistetysti 'laittomuuden ihmistä' näin:
Petos Jumalaa kohtaan. ”Laittomuus”, johon tämä luopio, kollektiivinen ”ihminen”, syyllistyy, on laittomuutta Jehova Jumalaa, Kaikkeuden Suvereenia, kohtaan. Tämä ”ihminen” on syypää petokseen. Samoin kuin Juudas Iskariotia, petturia joka kavalsi Herran Jeesuksen Kristuksen ja vaikutti osaltaan hänen kuolemaansa, myös tätä ”ihmistä” nimitetään ”tuhon pojaksi”, joka Juudaksen tavoin tuhotaan ikuisiksi ajoiksi. Tämä ”ihminen” ei ole ”Suuri Babylon”, joka myös taistelee Jumalaa vastaan, sillä ”Suuri Babylon” on nainen, portto. Mutta koska tämä ”ihminen” on noussut uskonnolliseen kapinaan Jumalaa vastaan, se on ilmeisesti osa salaperäistä Babylonia. (Joh 17:12; Il 17:3, 5.)
Luonnollisesti tällainen instanssi on "osa salaperäistä Babylonia" vaikka se itse ei olekkaan itse Suuri Babylon eli Seuran oman opetuksen mukaan 'väärän uskonnon maailmanmahti' eikä tämä 'laittomuuden ihminen' näinollen voi olla vanhimman väittämä kristikunta & katolinen kirkko.

Re: Vahvaa "ruokaa" vahvoille ex-jehovantodistajille

Lähetetty: 22.04.2016 22:10
Kirjoittaja pikku myy
Kiitos JP tästä rohkeasta avauksesta oman taipaleesi suhteen.
On tuo aivan järjetöntä saivartelua ja kontrollointia mitä jopa ihmisten omista ajatuksista seuraa.
Tai henkilökohtaisista mielipiteistä.
Siinä kai se onkin ; ei parane laukoa ajatuksiaan julki kuin valitusti jos ei halua olla ongelma yhtenäisyydelle.
Lähtö tulee.
No,se on toki helpotus useimmiten ja JP,sinun ajatuksesi ja palstasi kantaa elämässä meitä joilla matka on vielä vaiheessa tai kaipaamme muuten tietoa ja tukea.

Re: Vahvaa "ruokaa" vahvoille ex-jehovantodistajille

Lähetetty: 22.04.2016 22:20
Kirjoittaja Pro et contra
Paljastetaan. Apostolien kuoleman jälkeen ”laittomuuden ihminen” tuli esiin uskonnollisine ulkokultaisuuksineen ja väärine opetuksineen (2Te 2:3, 6, ja 8 ). Paavalin sanojen mukaan tämä ”ihminen” tulisi saamaan suuren vallan ja toimisi Saatanan ohjauksessa suorittaen ”kaikkia voimatekoja ja valheellisia tunnusmerkkejä ja ennusmerkkejä”. Niitä, jotka antavat kollektiivisen ”laittomuuden ihmisen” vaikutuksen pettää itsensä, sanotaan niiksi, ”jotka tuhoutuvat [kirjm. ”tuhoavat itsensä”], rankaisuksi siitä, että he eivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen voidakseen pelastua”. Apostoli osoittaa, että he ”päätyisivät uskomaan valheen” ja että ”heidät kaikki tuomittaisiin, koska he eivät uskoneet totuutta, vaan mieltyivät epävanhurskauteen”. (2Te 2:9–12; ks. Int.) He saavat sen vuoksi langettavan tuomion. (Ks. YLÖSNOUSEMUS: Synti pyhää henkeä vastaan.)

Tuhotaan. Herra Jeesus on surmaava tämän kollektiivisen, ulkokultaisen ”laittomuuden ihmisen” ”suunsa hengellä” ja tekevä sen tyhjäksi ”läsnäolonsa ilmeiseksi tulolla”. Tämän Jumalan pahanilkisen vastustajan tuhoaminen on näkyvä, konkreettinen todistus siitä, että Herra Jeesus Kristus on toiminnassa Tuomarina. Hän ei tuomitse omien mittapuittensa mukaan, ja siksi tuhoaminen hänen ”suunsa hengellä” merkitsee ilmeisesti Jehovan tuomion ilmausta tätä jumalatonta ihmisluokkaa kohtaan. (2Te 2:8; vrt. Il 19:21, jossa puhutaan ”pitkästä miekasta, joka lähti hänen suustaan”.) Opas 2
"Paljastetaan ja tuhotaan"..., kiintoisaa on kuitenkin panna merkille ettei Opaskirjan teksti kerro tämän "laittomuuden ihmisen" tarkkaa henkilöllisyyttä eikä tuon kollektiivisen "henkilön" taustaa vaan teksti antaa ymmärtää tämän kiinnittyneen alusta saakka tosikristittyjen joukkoon ts. ns. lusteena eli valhevehnänä.
Sitten tämä laittomuuden ihminen toii myös niin että se julistaa jonkin olevan "Jumalan temppeli" ja "istuu sinne":
”Laittomuuden ihminen” asettuu vastustamaan Jumalaa ja on siitä syystä eräänlainen ”saatana”, joka merkitsee ’vastustajaa’. ”Laittoman läsnäoloon” liittyy todellakin ”Saatanan vaikutus” (2Te 2:9). Apostoli Paavalin aikana ”laittomuuden ihmisen” henkilöllisyys oli uskonnollinen ”salaisuus”, ja monille ihmisille se on salaisuus edelleenkin, koska tämä ”ihminen” harjoittaa jumalattomuuttaan teeskennellen jumalista antaumusta (2Te 2:7). Valheellisilla opetuksillaan, jotka ovat Jumalan lain vastaisia tai syrjäyttävät sen, tämä ”laittomuuden ihminen” korottaa itsensä Jehova Jumalan ja muiden ’jumalien’, maan mahtavien, yläpuolelle ja asettuu myös Jumalan pyhiä, Jeesuksen Kristuksen todellisia hengellisiä veljiä, vastaan (vrt. 2Pi 2:10–13). Koska se on ulkokultainen, väärä opettaja, joka väittää olevansa kristitty, se ”istuu Jumalan temppeliin”, ts. siihen minkä nämä väärät opettajat väittävät olevan tuo temppeli. (2Te 2:4.)
Siis "eräänlainen saatana" joka "asettuu Jeesuksen Kristuksen todellisia hengellisiä veljiä vastaan" ...
mutta edelleenkin tämä "persoona" jää paljastamatta.
Tiedämme että kirjallisuudessa on säännöllisesti käsitelty aika-ajoin "valtakunnan poikien" ja "tuhon poikien" välistä kamppailua jossa "tuhon pojat" ovat... niin keitä he ovatkaan?

Re: Vahvaa "ruokaa" vahvoille ex-jehovantodistajille

Lähetetty: 22.04.2016 22:31
Kirjoittaja Markku Meilo
Pro et contra kirjoitti:...eikä tämä 'laittomuuden ihminen' näinollen voi olla vanhimman väittämä kristikunta & katolinen kirkko.
Juu, ei voi olla, koska laittomuuden ihminen ja antikristus juontuu Danielinkirjasta ja kyseisiä oli havaittu jo ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla välitöntä loppua odotellessa. Näin siis Raamatun pohjalta, Vt-seuran selittelyt ovatkin sitten aivan muulla pohjalta.

Re: Vahvaa "ruokaa" vahvoille ex-jehovantodistajille

Lähetetty: 22.04.2016 23:04
Kirjoittaja Pro et contra
TARKASTUKSEN JA PUHDISTUKSEN VUOSIA
7. Mitä Jeesus löysi aloittaessaan tarkastuksensa vuonna 1914?
7 Mitä Jeesus löysi aloittaessaan tarkastuksensa? Pienen ryhmän innokkaita raamatuntutkijoita, jotka olivat yli 30 vuoden aikana käyttäneet voimiaan ja omaisuuttaan tarmokkaan saarnaamiskampanjan edistämiseen.* Jeesus ja enkelit varmasti iloitsivat nähdessään, että Saatanan kylvämät rikkakasvit eivät olleet tukahduttaneet noita suhteellisen harvoja mutta vankkoja vehnänkorsia. Syntyi kuitenkin tarve ”puhdistaa Leevin pojat” eli voidellut (Mal. 3:2, 3; 1. Piet. 4:17). Minkä vuoksi?

8. Mitä tapahtui vuoden 1914 jälkeen?
8 Vuoden 1914 lopulla jotkut raamatuntutkijat olivat lannistuneita, koska heitä ei ollut otettu taivaaseen. Vuosien 1915 ja 1916 aikana järjestön ulkopuolelta tullut vastustus hidasti saarnaamistyötä. Mikä vielä pahempaa, veli Russellin kuoltua lokakuussa 1916 vastustusta ilmeni järjestön sisäpuolella. Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseuran johtokunnan seitsemästä jäsenestä neljä vastusti veli Rutherfordin nimittämistä työn johtoon. Nämä yrittivät aiheuttaa veljien keskuuteen jakauman mutta lähtivät Betelistä elokuussa 1917. Se oli todellinen puhdistus! Jotkut raamatuntutkijat antoivat periksi myös ihmispelolle. Enemmistö heistä silti alistui halukkaasti Jeesuksen suorittamaan puhdistustyöhön ja teki tarvittavat muutokset. Siksi Jeesus Tuomarina katsoi heidän olevan vehnää eli tosi kristittyjä mutta hylkäsi tekokristityt, mukaan luettuina kaikki ne, jotka kuuluivat kristikunnan kirkkoihin. (Mal. 3:5; 2. Tim. 2:19.) Mitä tapahtui seuraavaksi? Saadaksemme sen selville palaamme tarkastelemaan vertausta vehnästä ja rikkakasveista.

MITÄ TAPAHTUU ELONKORJUUAJAN ALETTUA?
9, 10. a) Mitä elonkorjuuaikaan liittyvää nyt tarkastelemme? b) Mitä elonkorjuuaikana oli määrä ensiksi tapahtua?
9 Jeesus sanoi: ”Elonkorjuu on asiainjärjestelmän päättyminen.” (Matt. 13:39.) Tämä elonkorjuuaika alkoi vuonna 1914. Tarkastelemme nyt viittä kehitysvaihetta, jotka Jeesus ennusti tuosta ajasta.

10 Ensiksi: rikkakasvit kerätään. Jeesus kertoo: ”Elonkorjuuaikana minä sanon elonkorjaajille: Kerätkää ensin rikkakasvit ja sitokaa ne kimppuihin.” Vuoden 1914 jälkeen enkelit alkoivat ”kerätä” rikkakasvien kaltaisia kristittyjä erottamalla heidät voidelluista ”valtakunnan pojista”. (Matt. 13:30, 38, 41.)

11. Mikä on erottanut tosi kristityt tekokristityistä tähän päivään saakka?
11 Keräämistyön edetessä kahden ryhmän välinen ero kävi entistä selvemmäksi (Ilm. 18:1, 4). Vuonna 1919 tuli ilmeiseksi, että Suuri Babylon oli kukistunut. Mikä erityinen seikka erotti tosi kristityt tekokristityistä? Saarnaamistyö. Raamatuntutkijoiden työtä johtaneet veljet alkoivat korostaa, että jokaisen oli tärkeää osallistua Valtakunnan saarnaamiseen. Esimerkiksi vuonna 1919 julkaistussa kiertokirjeessä ”Niille joille työ on uskottu” kehotettiin kaikkia voideltuja kristittyjä saarnaamaan talosta taloon. Siinä sanottiin: ”Työ näyttää suunnattomalta, mutta se on Herran työtä, ja hänen voimassaan me teemme sen. Sinulla on ilo ja kunnia osallistua siihen.” Millainen oli vastakaiku? Tuosta ajasta lähtien raamatuntutkijat alkoivat tehostaa saarnaamistoimintaansa, kerrottiin Vartiotornissa vuonna 1922 (suom. 1923). Ei aikaakaan, kun saarnaamisesta talosta taloon tuli noiden uskollisten kristittyjen tuntomerkki, ja se on sitä yhä.
Elikkä "laittomuuden ihminen" on nyt tunnistettu, se oli ujuttanut itsensä jopa Raamatuntutkijoidenkin joukkoon ( alleviivattu osa tekstiä ) mutta paljastettiin , puhdistettiin ja ennenkaikkea poistettiin vuosien 1914-19 aikana.
Nyt tästä ei tulisi olla mitään huolta ja kaikki on hyvin, näin vartiotornilehti 2013 heinäkuun numero antaa ymmärtää.
On muistettava että Raamatuntutkijat pitivät tuolloin Russellia uskollisena ja ymmärtäväisenä palvelijana, eivät suuremmin itseään eivätkä julistautuneet jumalaksi, olletikin historia ei osoita Jehovan päivän alkaneen tuosta puhdistuksesta vaikka se tulee 2Tes.2-luvun mukaan nimenomaan sitten kun laittomuuden ihminen ensin asettuu Jumalan temppeliin joten tämäkään vartiotornin kirjoitus ei täysin paljasta "laittomuuden salaisuutta" ja kysymysmerkkejä jää?

Re: Vahvaa "ruokaa" vahvoille ex-jehovantodistajille

Lähetetty: 22.04.2016 23:10
Kirjoittaja Pro et contra
Markku Meilo kirjoitti:
Pro et contra kirjoitti:...eikä tämä 'laittomuuden ihminen' näinollen voi olla vanhimman väittämä kristikunta & katolinen kirkko.
Juu, ei voi olla, koska laittomuuden ihminen ja antikristus juontuu Danielinkirjasta ja kyseisiä oli havaittu jo ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla välitöntä loppua odotellessa. Näin siis Raamatun pohjalta, Vt-seuran selittelyt ovatkin sitten aivan muulla pohjalta.
Aivan, Danielin kirjasta se juontuu mutta en nyt tähän löytänyt vartiotornin kirjallisuudesta sellaista tekstiä jossa yhtäläisyysmerkki vedettäisiin "autioittavan iljetyksen" ja "laittomuuden ihmisen" välille vaikka tämä yhtäläisyys vaikuttaakin hyvin ilmeiseltä.

Re: Vahvaa "ruokaa" vahvoille ex-jehovantodistajille

Lähetetty: 22.04.2016 23:15
Kirjoittaja Markku Meilo
Pro et contra kirjoitti:...mutta paljastettiin , puhdistettiin ja ennenkaikkea poistettiin vuosien 1914-19 aikana.
Ensimmäinen riita ja porukan poistuminen oli jo ennen tuota ja sama meno jatkui pitempäänkin.
Nyt tästä ei tulisi olla mitään huolta ja kaikki on hyvin, näin vartiotornilehti 2013 heinäkuun numero antaa ymmärtää.
On huomattavan helppoa leikkiä voittajaa kun itse saa määrätä leikin säännöt ja tarpeen tullen muuttaa niitä kesken leikin.
...olletikin historia ei osoita Jehovan päivän alkaneen tuosta puhdistuksesta vaikka se tulee 2Tes.2-luvun mukaan nimenomaan sitten kun laittomuuden ihminen ensin asettuu Jumalan temppeliin joten tämäkään vartiotornin kirjoitus ei täysin paljasta "laittomuuden salaisuutta" ja kysymysmerkkejä jää?
Raamatun mukaan laittomuuden ihminen asettautui useampana antikristuksena jo parisen vuosituhatta sitten, siinä yksi oleellinen kysymysmerkki.

Re: Vahvaa "ruokaa" vahvoille ex-jehovantodistajille

Lähetetty: 23.04.2016 23:39
Kirjoittaja Polyester
Vanhin: Sä tiedät, mitenkä Seura tän kohdan selittää. Jos sä tulkitset mielessäs jonkin kohdan eri tavalla kuin Vartiotorniseuran tulkitsee, niin älä puhu sitten siitä muille.
Joskus vanhimmat voivat vastata myös sanattomin huokauksin, joita säestää harmistunut mulkaisu. Yhtä kaikki, jos heidän kanssaan tulee tunne, että on aika lopettaa kyseleminen, tämä viesti on mitä todennäköisimmin ollut tarkoituskin välittää. Järjestö antaa vastauksia, ei perusteluja.

Re: Vahvaa "ruokaa" vahvoille ex-jehovantodistajille

Lähetetty: 25.04.2016 16:42
Kirjoittaja Nukahtanut
Olipas mainio teksti! Hyvin esitetty tuo laittomuuden ihminen, enkä tollaista ole aikasemmin edes ajatellutkaan.
Mainiosti huomaa myös sen, että vanhimmat kulkee silmät ummessa ja näkevät Raamatustakin vain, mitä seura käskee näkemään... Hullua

Re: Vahvaa "ruokaa" vahvoille ex-jehovantodistajille

Lähetetty: 26.04.2016 22:56
Kirjoittaja YksinäinenSusi
Nukahtanut kirjoitti: Mainiosti huomaa myös sen, että vanhimmat kulkee silmät ummessa ja näkevät Raamatustakin vain, mitä seura käskee näkemään... Hullua
Jos kyseessä olisi se että ei tulisi purra kättä joka ruokkii vanhimpia, niin asian voisi ymmärtää. Silloin olisi ymmärrettävää että jonka leipää syö, niin sen lauluja laulaa. Jos siis vartiotorniseura tarjoaisi leivän.

Mutta kun vanhimmat käyvät ansiotyössä. Ei heillä ole velvollisuutta olla purematta vartiotorniseuran kättä, tahi laulaa sen lauluja koska vanhimmat eivät syö vartiotorniseuran leipääkään.

Itse he leipänsä tienaavat ja kiittävätkin siitä vielä Jehovaa, vaikka eihän Jehova sitä heille anna, vaan maailmallinen leipomo ja jauhotkin tulevat ties mistä maailmallisesta pellosta, maailmallisen maanviljelijän tuottamana.

Eli kyseessä on vääristymä. Paha ajattelun vääristymä, joka ansaitsee miettimistä. Miksi Jehova antaisi leipää yli-lihavalle vanhimmalle ja jättäisi leivän antamatta liian laihalle nälkämaan lapselle?

Eli on käsittämättömän tyhmää olla vanhin, vartiotorniseuran höpötyksiä toisteleva nukke.

Re: Vahvaa "ruokaa" vahvoille ex-jehovantodistajille

Lähetetty: 26.04.2016 23:38
Kirjoittaja Markku Meilo
JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Eli on käsittämättömän tyhmää olla vanhin, vartiotorniseuran höpötyksiä toisteleva nukke.
Jos järjestön toistelu totuudesta olisi totta, niin minä olisin nyt (tai vaikka vasta ensi kuussa) jälleen jehovantodistaja. Onhan jt-vanhin luvannut minulle välittömän paluun, kunhan vaan laitan paperin vetämään.

Minusta tuo lupaus oli käsittämätön, siinä nuoruudenystäväni piti minua tyhmänä ja osoittautui mainituksi Vt-höpötyksiä toistelevaksi nukeksi. Mihinkään esittämääni ongelmaan tuolla vanhimmalla ei ollut haluakaan vastata, vaan hän kirjaimellisesti vaikeni esittämieni asioiden edessä koko soittamansa puhelun ajan.

Jos ajatukselle vanhimman (tai kenen tahansa) omaamasta totuudesta on kestävät perustelut, niin missä ne viipyvät? Miksi vanhimmat (tai muutkin todistajat) juoksevat karkuun asiaa tuntevia, vaikka Raamatun ohje on aivan toinen?

Niinpä on pääteltävä, ettei ole olemassa puolustettavaa nk. raamatullista totuutta, vaan on puolustettava valheellinen Vt-doktriini jonka levittäminen on käsittämättömän tyhmää. Asia on helppo havaita siitäkin, että Vt-opetuksen mainitseminen valheelliseksi ei saa jehovantodistajia enää edes kyselemään esimerkkejä valheellisuudesta. Vielä joitain vuosia sitten kysyjiä tupsahti aika ajoin. Nyt voi olettaa entistä useamman jehovantodistajan havahtuneen siihen, ettei tämä ole mikään tavallinen kenttäovi, jossa voi valehdella ihan mielensä halusta.

Re: Vahvaa "ruokaa" vahvoille ex-jehovantodistajille

Lähetetty: 27.04.2016 13:42
Kirjoittaja Vieras
MITÄ TAPAHTUU ELONKORJUUAJAN ALETTUA?

10 Ensiksi: rikkakasvit kerätään. Jeesus kertoo: ”Elonkorjuuaikana minä sanon elonkorjaajille: Kerätkää ensin rikkakasvit ja sitokaa ne kimppuihin.” Vuoden 1914 jälkeen enkelit alkoivat ”kerätä” rikkakasvien kaltaisia kristittyjä erottamalla heidät voidelluista ”valtakunnan pojista”. (Matt. 13:30, 38, 41.)

-------------------
... "rikkakasvien kaltaisia kristittyjä" ...
Mutta: Matt. 13:38 rikkavilja niitä, jotka ovat Paholaisen vallassa.
Ja 39:42 Enkelit heittävät heidät tuliseen pätsiin, ja siellä itketään ja kiristellään hampaita

Re: Vahvaa "ruokaa" vahvoille ex-jehovantodistajille

Lähetetty: 27.04.2016 21:02
Kirjoittaja Markku Meilo
Vieras kirjoitti:MITÄ TAPAHTUU ELONKORJUUAJAN ALETTUA?
Raamatun mukaan piti tapahtua/seurata maailmanloppu Jeesuksen puhutteleman sukupolven joidenkin edustajien ollessa vielä elossa.

Re: Vahvaa "ruokaa" vahvoille ex-jehovantodistajille

Lähetetty: 28.04.2016 17:50
Kirjoittaja Polyester
Vieras kirjoitti:Vuoden 1914 jälkeen enkelit alkoivat ”kerätä” rikkakasvien kaltaisia kristittyjä erottamalla heidät voidelluista ”valtakunnan pojista”.
Ja tätä elonkorjuuta onkin sitten jatkunut jo yli 100 vuotta eikä loppua näy. Työväki ei ole pelkästään väsynyt pitkän urakan aikana, vaan tullut vanhaksi ja kupsahdellut pois. Vehnän ja rikkaviljan kriteeritkin ovat päivittyneet matkan varrella sen verran, että 1900-luvun alkupuolen vehnä voisi kirkkaasti olla tämän päivän rikkaviljaa ja toisin päin. Suhteellisen ontuvan vertauksen on kyllä Jeesus valinnut, jos elonkorjuulla tätä tarkoitti.