Näen helluntailaisuuden jopa vieläkin pimeämmän uskovaisuuden suuntauksena kuin jehovantodistajuuden. Se mikä helluntailaisuudesta tekee tänäpäivänä lisäksi vaarallisemman ryhmittymän on sen aktiivinen toiminta netin kautta sekä IDioottifilosofia, jota se jenkeissä tunkee tieteellisyyden kaapuun tungettuna kaikkialle. Helluntailaiset ovat YEC kreationismin kannattajia ja ottavat raamatun horinat jopa kirjaimellisemmin kuin Jt:t.
Nykyisin helluntailaiset koittavat peitellä jopa heidän itsensä noloksi kokemaansa oppia helvetin tulesta ja ikuisesta kidutuksesta. Osa eli edistysmielisemmän hellarit tajuavat tuon Jumalan sairasmieliseksi sadistiksi tekevän opin typeryyden ja niinpä helluntailaisuudessa onkin nykyisin nuorempien jäsenten 'siivessä' alettu lievittämään tuota helvetinoppia ja kyseenalaistamaan koko ikuisen kidutuksen olemassaoloa.
Se, mikä tekee helluntailaisuudesta vaarallisen ja sairasmielisen opin, on tämä heidän suhtautumisensa älyn ja järjen käyttöön. Netmissionissa J. Lindell opettaa: '...ettei elävä pelastava usko ole suinkaan älyllisen toiminnan tuote, se on Jumalan tarjoama ja antama lahja. Saamme nöyrinä ottaa sen kiitollisina vastaan'.
Netmissionin sivuilla kerrotaan ihmeteoista aina kuolleista herättämisiin asti, joita heidän lahkossaan tehdään. Tosiasia on kuitenkin se, että KAIKKI ne ihmeteot, joitka ovat yltäneet julkisuuteen ja jotka on sen vuoksi asiantuntijoiden toimesta myös tutkittu, ovat osoittautuneet herkkäuskoisten ihmisten huijaamiseksi.
Koska helluntailaisuudessa on mukana paljon herkkäuskoisia ihmisiä, onkin business (yllätys yllätys) noussut sielläkin keskeiseen asemaan ja hellareiden palstat yleensä pursuavatkin jos jonkinlaista kauppatavaraa. Netmissionistakin löytyy ikioma kauppapaikka... http://www.netmission.fi/kauppa/
...ja mikä on erityisen huomionarvoista, tuolla mainitaan rahoja käytettävän NETISSÄ tapahtuvaan evankelioimiseen. Toisin kuin Jt:t, hellarit ovat siis ahkeria netissä käännyttäjiä ja tunkevat tuota harhaoppiaan mahdollisimman monille palstoille.
Jos vastustankin Jehovan todistajien harhaopin levittämistä, niin vähintään yhtä paljon vastustan helluntailaisten hihhuliaatteen levitystä!
Jehovantodistajuus on tosiaan mallikelpoista siinä, että Vt-seura pyrkii saamaan kaiken puheen ja käytöksen näyttämään päällisin puolin järkevältä ja perustellulta. Ohittaa kyllä mormonismin, etenkin kun ajattelen niitä onnettomuuksilta suojaavia kalsareita.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Jehovantodistajuus on tosiaan mallikelpoista siinä, että Vt-seura pyrkii saamaan kaiken puheen ja käytöksen näyttämään päällisin puolin järkevältä ja perustellulta. Ohittaa kyllä mormonismin, etenkin kun ajattelen niitä onnettomuuksilta suojaavia kalsareita.
Täytyy tähän todeta, että kun olen keskustellut Tiede.fissä niin Jehovan todistajien kuin hellareidenkin kanssa, niin en enää oikein tiedä, kumpi niistä edustaa henkisesti pimeämpää suuntausta. Liberaaliluterilaisuutta edustanut Jasu Markkanen oli noihin nähden yllättävän fiksu ja otti ritolat kun totesi joutuvansa todistamaan raamattua alkukantaisten satujen teokseksi (Jasu muuten totesi minulle jo pohtineensa sitä onko hänellä enää nykyisin syytä kuulua kirkkoon), mutta hellari ja Jt ovat osoittautuneet aivan käsittämättömiksi umpiluupäiksi jotka hokevat jatkuvasti toistaen 'hauki on kala, hauki on kala'
RaM kirjoitti:Täytyy tähän todeta, että kun olen keskustellut Tiede.fissä niin Jehovan todistajien kuin hellareidenkin kanssa, niin en enää oikein tiedä, kumpi niistä edustaa henkisesti pimeämpää suuntausta.
Joo, ei siitä ollutkaan kyse, vaan aivan ulkoisista asioista, siis käytöksestä, puhetyylistä ja asiallisuudesta, kyllähän me Vt-seuran opetusten sisällön logiikan tunnemme. Jt:t eivät hoe Jeesuksen verta ja pelastusta täytesanoina
... mutta hellari ja Jt ovat osoittautuneet aivan käsittämättömiksi umpiluupäiksi jotka hokevat jatkuvasti toistaen 'hauki on kala, hauki on kala'
No sen verran olen eri mieltä, että Vt-seura välillä vaihtelee kalalajia, mutta hokema on siitä huolimatta sisällöltään samaa kehäpäättelyä.
Olen kerran (olikohan joku tiistai) kuunnellut Radio Deitä ja se oli järkyttävää menoa, Vt-seuran esitelmäkin oli sen rinnalla järkevää.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Markku Meilo kirjoitti:
Olen kerran (olikohan joku tiistai) kuunnellut Radio Deitä ja se oli järkyttävää menoa, Vt-seuran esitelmäkin oli sen rinnalla järkevää.
Tuo pimeintä helluntailaisuutta edustava TJTkin kehotti minua keskustelemaan radio Deissä esiintyvän Leo Mellerin kanssa. Kun omat eväät eivät riitä, niin turvaudutaan kaverin eväisiin. Niin se näkyy aina menevän niin Jehovan todistajille kuin hellareillakin.
Pitäisiköhän minun ottaa tuo SuurPimeys Mellerkin hollille.
RaM kirjoitti: Kun omat eväät eivät riitä, niin turvaudutaan kaverin eväisiin. Niin se näkyy aina menevän niin Jehovan todistajille kuin hellareillakin.
Mulla on sellainen olo, että helluntailaiset painivat yleisemmällä tasolla ja fiilispohjalta. Jehovantodistajuuteen liittyy paljon nippeliasioita ja ongelmat syntyvät pienempien yksityiskohtien myötä.
Jehovantodistajuuden tuntien olenkin ihmetellyt rivijulistajien tietämättömyyttä opettamiensa asioiden yksityiskohdista ja/tai menneisyydestä. Ilman Karvian keikkaa minäkin olisin huomattavasti kevyemmillä eväillä liikkeellä. Jos nyt voisin valita, niin olisi saanut nuo eväät jäädä hakematta. Samaa oletan monen nettiin kirjoittelevan jt:nkin ajattelevan - heh.
Pitäisiköhän minun ottaa tuo SuurPimeys Mellerkin hollille.
Sulla riittää tota puhtia, vaikka teet pitkää työpäivääkin. Laita mulle joskus linkkiä vaikka privana kun on joku 'ajatustenvaihtoviikko' meneillään helluntailaisten kanssa.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Markku Meilo kirjoitti:
Olen kerran (olikohan joku tiistai) kuunnellut Radio Deitä ja se oli järkyttävää menoa, Vt-seuran esitelmäkin oli sen rinnalla järkevää.
Tuo pimeintä helluntailaisuutta edustava TJTkin kehotti minua keskustelemaan radio Deissä esiintyvän Leo Mellerin kanssa. Kun omat eväät eivät riitä, niin turvaudutaan kaverin eväisiin. Niin se näkyy aina menevän niin Jehovan todistajille kuin hellareillakin.
Pitäisiköhän minun ottaa tuo SuurPimeys Mellerkin hollille.
Televisiosta tulee niin kovin vähän hyvää suomalaista komiikkaa näinä päivinä, että itse seuraan välillä TV7:n hupiohjelmia. Suosikkejani ovat mainittu bassotaajuuksilta erikoislaatuisesti artikuloiva Leo Meller sekä "hoono soomi" Göran Westergård (ja vaimonsa joka saa sanoa "joo" sekä välillä lukea raamatunkohdan).
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
RaM kirjoitti:Näen helluntailaisuuden jopa vieläkin pimeämmän uskovaisuuden suuntauksena kuin jehovantodistajuuden. Se mikä helluntailaisuudesta tekee tänäpäivänä lisäksi vaarallisemman ryhmittymän on sen aktiivinen toiminta netin kautta sekä IDioottifilosofia, jota se jenkeissä tunkee tieteellisyyden kaapuun tungettuna kaikkialle. Helluntailaiset ovat YEC kreationismin kannattajia ja ottavat raamatun horinat jopa kirjaimellisemmin kuin Jt:t.
Helluntalaisuus ei ole yksi liike, joka voitaisiin laittaa yhteen koriin, niin kuin Brooklynista keskusjohdettu jehovantodistajalahko.
En tiedä helluntailaisten edellyttävän lehdenmyyntityötä hintana pelastukselle eli he eivät orjuuta jäsenistöään lahkotyöhön samalla tavalla kuin jehovantodistajat.
En tiedä helluntailaisten karttavan entisiä hellareita kuin ruttoa katkaisten normaalit perhesuhteet kuten jehovantodistajalahkolaisten säännöt edellyttävät.
Listaa voitaisiin jatkaa, mutta jos hellarit ovat keskikaljaa, niin jehovat ovat pontikkaa.
Jehovantodistajuus on yksilö- ja yhteiskuntatasolla tuhoisampi lahko.
"Mutta emme usko enää tällaiseen hölynpölyyn, vaan pidämme Vartiotorni-seuran aatetta fanaattisena ja vaarallisena ideologiana, koska se orjuuttaa ihmiset aivopesuohjelmansa avulla" - Herrick Åberg
AchanBeroean kirjoitti:
Jehovantodistajuus on yksilö- ja yhteiskuntatasolla tuhoisampi lahko.
En ole aivan varma siitä, onko hylkiöksi joutuminen vai ikuinen helvetissä kiduttaminen yksilötasolla pahempi pelote. Helluntailaiset tietääkseni myös hylkiöittävät, vaikkei ihan yhtä voimakkaasti kuin Jt:t.
Yhteiskuntatasolla hellarit tekevät myös voimakasta käännytystyötä. He eivät pistä jäseniään ramppaamaan ovilla, mikä länsimaisessa yhteiskunnassa onkin jo tehottomaksi käynyt keino. Hellarit toimivat sen sijaan ahkerasti medioiden kautta. He ovat voimakkaasti esillä netissä, radiossa ja telkkarissa, jotka länsimaisessa yhteiskunnassa toimivat luultavasti hieman paremmin käännytysvälineinä.
Yhteistä hellareilla on Jt:n kanssa se, että ovat samanlaisia maailmanlopun lahkoja, jotka käskevät jäseniään jättämään aivot narikkaan ja odottamaan olematonta Jeesustaan. Hellareillakin tuo loppu on aivan nurkan takana.
Minä melkein sanoisin, että kun lähtee sutta (Jt:t) pakoon, tulee karhu (hellarit) vastaan. Aika huono valinta.
Suosittelen kaikille Jehovan todistajuudesta luopuville, että jos tuntee sisäistä pakkoa roikkua edelleen Jumalassa kiinni, niin tekee tuon roikkumisensa luterilaisuuden puitteissa.
(Tekee suorastaan kipeää antaa noin typerä suositus, mutta ei kai noissa vaihtoehdoissa muu auta. Tuntuu hieman siltä kuin tarjoaisi kiistaan onko koiran paska parempaa kuin kissan paska ratkaisuksi syödä lehmän paskaa.)
RaM kirjoitti:Näen helluntailaisuuden jopa vieläkin pimeämmän uskovaisuuden suuntauksena kuin jehovantodistajuuden. Se mikä helluntailaisuudesta tekee tänäpäivänä lisäksi vaarallisemman ryhmittymän on sen aktiivinen toiminta netin kautta sekä IDioottifilosofia, jota se jenkeissä tunkee tieteellisyyden kaapuun tungettuna kaikkialle. Helluntailaiset ovat YEC kreationismin kannattajia ja ottavat raamatun horinat jopa kirjaimellisemmin kuin Jt:t.
Helluntalaisuus ei ole yksi liike, joka voitaisiin laittaa yhteen koriin, niin kuin Brooklynista keskusjohdettu jehovantodistajalahko.
Tätä pidän minäkin merkittävänä erona. Vaikka helluntailaisilta kuulee yhtä hataraa logiikkaa kuin Jiiteiltä, ne on kuitenkin useimmiten jollain tasolla itse mietitty omassa pienessä mielessä. Lähdeaineisto on toki useimmiten muilta kotoisin.
Neuvostoliitto-mallilla toimivat suurista liikkeistä käsittääkseni vain Jehovan todistajat ja Mormonit.
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
"Uskonnot ovat olleet mielen käenpoikia, joita shamaanit noitatohtorit rupesivat kesyttämään"
Venetsiassa tapaamani filosofi Daniel Clement Dennett on sitä mieltä, että ei ole olemassa erillistä sielua, elämän ohjaksia pitelevää tajuntaa. Toisin sanoen, hänen mielestään tajunta sisältyy kokonaisuudessaan aivoihin ja yhteiskuntaan. Ihmisaivoihin, kuten kaikkien eläinten kaikkiin elimiin, saattavat vaikuttaa virukset, loiset ja sen sellaiset. Ihmisellä on myös kulttuurin levittämiä mielen viruksia, sellaisia kuin uskonto.
Daniel Dennett on johdonmukaisin evolutionisti tajunnan, tiedon ja uskon tutkijoiden joukossa. Hänen näkemyksistään on käytetty sellaisia termejä kuin teleofunktionalismi ja heterofenomenoiogia.
Ehkä näiden sanojen ymmärtämiseen ei kannata uhrata kovin paljon aikaa. Dennettin itsensä mielestä filosofisen keskustelun tavanomaiset käsitteet ovat omiaan vain aiheuttamaan sekaannusta tiedon ja uskon asioihin.
Välttämätön paha vai suunniteltu hyvä?
- Uskonnot ovat pärjänneet olemassaolontaistelussa hyvin. Tämä ei johdu siitä, että ne ovat ihmiselle välttämättömiä. Ne vain ovat ideoita, jotka käyttävät lisääntyäkseen ihmisyksilöitä, niin kuin geenit käyttävät lisääntyäkseen minkä tahansa lajin yksilöitä.
Tämän epäromanttisen tulkinnan esittäjä on ajattelijalegenda, joka puhui Venetsiassa Cinisäätiön tiloissa järjestetyssä evoluutiokonferenssissa.
64-vuotias Daniel C. Dennett on maanviljelijä, kuvanveistäjä ja jazzpianisti, mutta ennen kaikkea maailman tunnetuin darwinistinen tajunnantutkija. Hän ei ole käytännön biologi, vaan Tuftsin yliopiston filosofian professori.
Richard Dawkins, joka tietysti on biologi, on sanonut, että yksi kappale Dennettin tekstiä vastaa useimpien filosofien elämäntyötä.
Uskonnot taitavasti suunniteltuja tuotteita
Varsinkin syyskuun 2001 tapahtumien jälkeen Dennett on esiintynyt Dawkinsin tavoin uskonnottomuuden puolustajana. Erojakin on: Richard Dawkins näyttäisi käyvän yhä hirtehisemmäksi käännytystyössään; Daniel Dennett sen sijaan sanoo asiansa yhä pehmeämmin.
San Giorgion luostarisaarella syyskuussa professori Dennett käytti useaan kertaan uskonnosta Dawkinsin termiä meemi, joka viittaa kulttuurievoluution perusyksikköön. Hän ilmoitti olevansa kiinnostunut siitä, miten uskonnosta voitaisiin suunnitella entistä parempi meemi.
Suunnitella?
- Myös uskonnot ovat taitavasti suunniteltuja tuotteita, joilla on oma evoluutiohistoriansa. Pystymme aivan hyvin katsomaan uskontojen konepellin alle ja miettimään, miten ne on rakennettu. Joillekuille tämäkin on jo hirvittävä ajatus: miten kukaan voi tarkastella uskontoja niin kylmin, analyyttisin silmin?
- Voiko tai saako uskontoja tutkia ihminen, jolla ei ole ollut uskonnollisia kokemuksia? Kysytään sitten saman tien, saavatko eurooppalaiset tutkia afrikkalaisia? Saavatko miehet tutkia naisia? Eivätkö pedofiilejä saa tutkia muut kuin pedofiilit?
Uskonto on aivojen loinen
Paul McCreadyn mukaan 10 000 vuotta sitten ihmiskunta kotieläimineen oli 0,1 prosenttia maanpinnan selkärankaisesta biomassasta. Nykyään luku on noin 98 prosenttia. Aika dramaattinen esimerkki menestyksestä evoluutiossa. Suurin osa tuosta 98 prosentista on karjaa.
Daniel Dennett pyytää ajattelemaan villejä kantanautoja ja nykyisiä lehmiä:
- Villit eläimet ovat olemassa vain tuottaakseen lisää villejä eläimiä. Luonnonvalinnalta on kulunut lähes neljä miljardia vuotta nykyisten eliöiden tuottamiseen. Mutta nykylehmä on olemassa maidontuotantoa varten. Voidaan aivan hyvin kysyä, kuka suunnitteli lehmän. Monia jalostajia tunnetaan nimeltä.
Useimmat antropologit varmaan myöntävät, että ei tunneta primitiivisiä yhteiskuntia, joissa jotakin ei palvottaisi. Onko uskonnon olemassaolo siis jotenkin "luonnollista"?
Daniel Dennett ottaa esimerkiksi tuntemansa muurahaislajin, jonka jokainen yksilö näyttäisi käyttävän järjettömän paljon energiaa kiivetäkseen kasvin latvaan, vaikka siitä ei ole mitään hyötyä. Se ei auta ruoan, puolison tai kodin löytämisessä. Muurahaiset tulevat itse asiassa syödyiksi.
- Kyse onkin erään loisen edusta. Tämän parasiitin täytyy päästä lampaan vatsaan lisääntyäkseen. Siinä tarkoituksessa se pesiytyy muurahaisen aivoihin ja ajaa tämän kiipeämään kasviin, jonka lammas syö.
- Viime aikoina on löydetty suuri määrä esimerkkejä, joissa loiset tai muut symbiontit manipuloivat isäntäeliöitään omien etujensa vuoksi. Muurahaisten aivoihin pesiytynyt loinen aiheuttaa isännässään jopa itsemurhakäyttäytymistä. Tuleeko tästä mieleen mitään ihmistä koskevaa?
Lampaalla on paimen, ihmisellä sielunpaimen
Kyllähän ihmiskunnan historiassa on ollut paljon aatteita, joiden puolesta on oltu valmiita kuolemaan: kristinusko, islam, demokratia ja kommunismi tulevat etsimättä mieleen.
- Aivan. New Hampshiren valtion rajalla on kyltti, jossa on hirven kuva ja teksti: Elä vapaana tai kuole. Moni valtion asukas varmaan uskoo tähän. Mutta se hirvi ei. Ihminen on ainoa laji, jolle tällainen aate jotain merkitsee.
- On tärkeä biologinen kysymys, miten meistä kehittyi ainoa elämänmuoto, joka ei kopioi ainoastaan omia geenejään, vaan myös meemejä. Meemit ovat ideoita, jotka toimivat vähän kuin virukset. Virukset eivät oikeastaan ole elossa, mutta ne monistavat itseään elävissä isännissä. Raamattu on siinä mielessä maailman elinkelpoisin, eniten kopioitu teksti.
- Yhden ihmisen mukana kulkee noin 100 biljoonaa solua, joista vain 10 biljoonaa on ikään kuin lajin omia. 90 biljoonaa on symbiontteja, osa ihmiselle hyödyllisiä, osa loisia. Sama pätee ideoihin.
- Sanat, kansanlaulut ja oravat ovat kaikki villejä yksiköitä, jotka ovat valikoituneet evoluutiossa toimimaan ihmisen seurassa. Kielet kehittyvät itsekseen, kenenkään huoltamatta, ihan kuin oravat. Mutta eivätkö lampaat olleetkin ovelia, kun hankkivat itselleen paimenet! Näin ne ulkoistivat kaikki toimeentulonsa ongelmat.
Dennettin uuteen kirjaan Breaking the Spell sisältyy sellaisia mainioita otsikoita kuin "Uskontojen kesyttäminen" ja "Kohti uskontojen ostoopasta". Jos uskontoja voidaan kesyttää, on varmaan joskus ollut villejä uskontoja, jotka pyrkivät vain monistamaan itseään.
- Niin luulen. Uskonnot ovat olleet mielen käenpoikia, joita shamaanit ja noitatohtorit rupesivat kesyttämään. Meidän tulevaisuutemme riippuu siitä, että ymmärrämme, miten nämä tavattoman vaikuttavat ideat on rakennettu ja voidaanko niille tehdä jotain. Menneisyydessä tietysti monet vilpittömät uskontojen parantajat ovat onnistuneet parantamaan omat uskontonsa sukupuuttoon.
Pidän kyllä hellareita huomattavasti harmittomampana asiana kun jeppuloita. Pari syytä:
-he eivät saarnaa maailmanloppua ja tyrkytä ihmisten ovilla omia uskomuksiaan
-he eivät tapata ihmisiä järjettömän verikieltonsa takia
-heillä ei kai ole mitään "Raamattuun pohjautuvaa" karttamispakkoa eronneita sukulaisiaan kohtaan, vai onko ?
-heillä ei ole mitään suorittamispakkoa, kuten jepuilla. Puhumattakaan lehdenmyyntikiintiöistä tai tuntimääristä.
Ja sen mitä olen joskus esim tota TV7:aa sivusilmällä vilassu ni ihan kohtuullisen normaaleja ja fiksun tuntuisia nuoria siellä tuntuis olevan, joilla on mahdollisuus harrastaa esim. urheilua ja elää muutenkin suht normaalia elämää niin halutessaan.
Tosin hellareitten usko kuulostaa vielä järjettömämmältä ja enemmän tuulesta temmatulta kuin jeppuloitten.
"Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 sivu 16)
JT väistämättä kohtaa helluntailaisia ovityössä aika ajoin, ja melko fanaattista ja ylimielistä porukkaa nämä tuntuvat olevan. Ilmeisesti se antaa melkoisesti itsevarmuutta, kun tuntee, että Jeesus rakastaa.
Helluntailaisuuden yhteiskunnalliset vaikutukset ovat mietoja, mutta mitä tulee oppinäkemyksiin ja raamatuntulkintaan, pidän kyseistä suuntausta äärimmäisen pimeänä.
Kannatan kovia rangaistuksia enkä mitään rikollisten päänsilittelyä, mutta ikuinen kidutus on jo ajatuksena sairas.
madgyver kirjoitti:Ja sen mitä olen joskus esim tota TV7:aa sivusilmällä vilassu ni ihan kohtuullisen normaaleja ja fiksun tuntuisia nuoria siellä tuntuis olevan, joilla on mahdollisuus harrastaa esim. urheilua ja elää muutenkin suht normaalia elämää niin halutessaan.
Mainitsemani saarnamiehet (Meller ja Westergård) ovat kyllä jo parhaimman nuoruutensa ohittaneet. (Kahdella silmällä olen katsonut.)
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
(Kahdella silmällä olen katsonut.)