Veljesseura.org

Istuin tänään iltaa todistajaperheen kanssa... kysyin järjestöuskovaisuudesta ja vastaus oli: "mikä järjestö? raamattu on se järjestö". Mä olen kasvanut todistajien kanssa jotka tietää että lehdet yms on ihmisten tekemiä - KAIKKI PITÄÄ TARKISTAA ITSE RAAMATUSTA ENNEN KUIN USKOO JA LÖYTÄÄ SYDÄMESTÄ ENNEN KUIN SÄÄNTÖJÄ VAPAAEHTOISESTA HALUSTAAN TOTTELEE. Vasta viime vuosina olen löytänyt tapatodistajat jotka perisuomalaiseen tyyliin kohtelee järjestöä kuten punaisia valoja - että seistään vaikka tuhannen asteen pakkasessa ilman että yksikään auto ajaa ohi, jos valo kerta on punainen ja määrää seisomaan. Tässä sydämestä löytyvän todistajuuden ja opitun tapatodistajuuden välissä on niin hitonmoinen ero että mun kokemuksen mukaan voitaisiin puhua ihan tyystin eri uskonnoista! Te puhutte täällä tapatodistajuuden näkökulmasta, ihan järjestäen... tai se on mun kokemukseni ja saatan hyvinkin olla väärässä... silti tää on selkeästi jotain siitä ongelman ytimestä, mistä tääkin foorumi kumpuaa... odotan kiinnostuneena kommenttejanne tästä...

(ps. en tutki enää todistajien kanssa vaikka viikoittain tutkinkin... en silti usko että todistajat on kaikki pahan alku ja juuri tässä maailmassa - tapatodistajat tosin saattavatkin olla)

en silti usko että todistajat on kaikki pahan alku ja juuri tässä maailmassa - tapatodistajat tosin saattavatkin olla

Ei ihmiset yksilöinä pahoja ole, oli sitten tapatodistaja tai mikä tahansa. Itse jehovantodistajathan ovat pääosin ihan mukavaa ja ystävällistä sakkia, siinä missä helluntalaiset sun muutkin.

Ongelmahan on siinä "järjestössä" missä joku ylempi auktoriteetti sanelee säännöt ja esittää totuuksina asioita mikä ei ole totta, hyötyäkseen siitä.

Jos haluat takoa rahaa ,perusta uskonto.

ihmiset ei ole pahoja - ne on silti niin hiton vinoon kasvaneita että ne tuntuu uskovan että valheisiin kannattaa jotain muka rakentaa ja että rehellisyys ei kannata ja jotain muuta ihmeellistä sontaa... musta suurin väärinteko todistajien järjestössä on se että ne päästävät alle 30 vuotiaita kasteelle. kuinka moni oiskaan voinut paremmin kun kasteelle meno ja sosiaalipsykologiselle paineelle alistuminen kielletty niiltä kolmekymppiseksi asti!

mä en siis vaan tajua että miksi on olemassa todistajia jotka ei hylkää lapsiaan tms? ja miksei näitä eroteta jos kerta järjestö on niin mulkku kuin mitä tällä foorumilla väitetään? tässä on niin hiton iso ristiriita sen kanssa mitä te puhutte, paljonko ihan konkreettisesti sit kuitenkaan tositilanteessa autatte, paljonko todistajat auttaa ja mitä näen niiden puhuvan kuin myös toimivan ihan eri tavoin kuin teidän kokemanne todistajat... ja joo-o, en missään tapauksessa väitä ettettekö ole oikeassa, takuuvarmasti olette - en vaan käsitä mistä syntyy mahdollisuus siihen että moni oppi uskomaan järjestöön ikäänkuin vapaata tahtoa ei olisikaan olemassa! siis koko raamatun ydintä! vaikkei vt-kirjallisuus sitä toitotakaan, niin miten se voi oikeasti unohtua että (jehovan todistaja-vanhimman sanoja lainatakseni) : "EI OLE OLEMASSA JÄRJESTÖÄ, RAAMATTU ON SE JÄRJESTÖ! TARKISTA AINA KAIKKI ITSE ENNEN KUIN USKOT"...

se että tämmöinen polariteettisuus on näin selvästi järjestön jäsenistössä havaittavissa kertoo jostain ihan muusta kuin siitä että järjestöllä on pahat aikeet mielessään.... jos järjestöllä nimittäin olis pahat aikeet, niin nää oman määritelmäni mukaan ns. "järjissään olevat" todistajat - mukaan lukien tässä edellä lainaamani repliikin lausunut seurakunnan vanhin - oletettaisi erotettavan ensimmäisten joukossa.

Tässä ei nyt vaan joku mätsää.... ja pliis koettakaa olla toistamatta enää samaa, kuulin kyllä mielipiteen siitä kuinka järjestö sanelee säännöt... MIKSI JÄRJESTÖ EI EROTA NIITÄ JOTKA KUNNIOITTAA RAAMATTUA JOPA PUHEENSA TASOLLA YLI JÄRJESTÖN (kuten tuo vanhin jota tähän lainasin)??????

mä en siis vaan tajua että miksi on olemassa todistajia jotka ei hylkää lapsiaan tms?

No mitä, kaikki vaan ei tuota ohjetta noudata

ja miksei näitä eroteta jos kerta järjestö on niin mulkku kuin mitä tällä foorumilla väitetään? tässä on niin hiton iso ristiriita sen kanssa mitä te puhutte,

Vanhimmillakin on inhimillisyyttä ja kyllä kai näidenkin asioiden kanssa katsellaan sormien läpi. Virallisesti se voi olla kuitenkin erottamisperuste.

Jos joku vanhin puuttuu asiaan antaen noottia ja kapinoit niin kusessahan sitä on.

Onneksi kaikkialla ei asioihin puututa ja sehän tarkoittaa sitä ettei ihan joka vanhinkaan tykkää ko. säännöstä.


Esim mun yksille sukulaisilla on sanottu ettei minun kanssa pidä viettää aikaa, ovat kuitenkin tekemisissä salaa. Jos se joskus selviää, tulee nootit ja kun niin alistuneita nämä sukuloiset ovat, loppunee yhteydenpito siihen kun eivät halua ongelmia.

Tämäkin vain yhden vanhimman suusta, muut eivät niin ole ottanut tietääkseni kantaa eikä niitä välttämättä kiinnosta edes niin paljon.

Jos kuitenkin tämä yksi vanhin mainitsee asiasta vanhimpien kokouksessa, joutuu muutkin vanhimmat käsittelemään tilanteen virallisten sääntöjen mukaan.

pavloff kirjoitti:mä en siis vaan tajua että miksi on olemassa todistajia jotka ei hylkää lapsiaan tms? ja miksei näitä eroteta jos kerta järjestö on niin mulkku kuin mitä tällä foorumilla väitetään?

Erottaminen on äärimmäinen keino, jota käytetään (yleensä) vasta kun ei ole muita vaihtoehtoja. Avoin kanssakäyminen entisten todistajien kanssa voidaan huomioida seurakunnassa monilla muillakin tavoilla.

Vanhinten opas-kirja kirjoitti:Jos joidenkin seurakunnan jäsenten tiedetään olevan tarpeettomasti kanssakäymisissä sellaisten erotettujen tai eronneiden sukulaisten kanssa, jotka eivät asu heidän luonaan, vanhinten tulee neuvoa heitä Raamatun avulla. Heidän kanssaan voidaan tarkastella aineistoa "Jumalan rakkaus" -kirjan sivuilta 207-209, Vartiotornin 15.4.1988 sivuilta 26-31 tai kirjoituksesta "Ilmaise kristillistä uskollisuutta kun joku sukulainen erotetaan" vuoden 2002 elokuun Valtakunnan Palveluksestamme. Jos on selvää, että kristitty toimii tällä tavoin vastoin erottamisjärjestelyn henkeä eikä ota neuvoja vastaan, hän ei ehkä olisi pätevä sellaisiin seurakunnan tehtäviin, joissa vaaditaan esimerkillisyyttä. Hänen tapaustaan ei käsiteltäisi oikeuskomiteassa, paitsi jos hän itsepintaisesti on hengellisesti kanssakäymisissä erotetun kanssa tai arvostelee avoimesti erottamispäätöstä.

Yleisesti ottaen karttamista löytyy hyvin monen tasoista. Yhteistä kaikille muodoille on se, että karttamissääntö pilaa henkilöiden luonnolliset ihmissuhteet. Näin käy myös silloin, jos tekemisissä ollaan vain tietyissä asioissa tai tilanteissa, tai jos karttamisen taso vaihtelee eri aikoina. Kun taustalla vaikuttaa jatkuvasti kolmannen osapuolen määrittelemä kanssakäymisen rajoitin, ihmissuhteista tulee luonnottomia.

Karttamisesta tehtiin vuosi sitten kyselytutkimus entisille todistajille, jonka tulokset löytyvät tästä.

tässä on niin hiton iso ristiriita sen kanssa mitä te puhutte, paljonko ihan konkreettisesti sit kuitenkaan tositilanteessa autatte

Autamme?

Tässä ei nyt vaan joku mätsää.... ja pliis koettakaa olla toistamatta enää samaa, kuulin kyllä mielipiteen siitä kuinka järjestö sanelee säännöt... MIKSI JÄRJESTÖ EI EROTA NIITÄ JOTKA KUNNIOITTAA RAAMATTUA JOPA PUHEENSA TASOLLA YLI JÄRJESTÖN (kuten tuo vanhin jota tähän lainasin)??????

Ei tietenkään mätsää. Sinä olet kiinnostuneen statuksella, ja sinulle puhutaan mainoslauseita. Esimerkiksi vanhimman sinulle esittämä väite siitä, että tulee tarkistaa aina kaikki ennen kuin uskoo, on pelkkää markkinointia. Jehovan todistaja ei saa tarkistaa järjestön oppien paikkaansapitävyyttä. Paitsi tietenkin järjestön omasta materiaalista.

pavloff kirjoitti: KAIKKI PITÄÄ TARKISTAA ITSE RAAMATUSTA ENNEN KUIN USKOO JA LÖYTÄÄ SYDÄMESTÄ ENNEN KUIN SÄÄNTÖJÄ VAPAAEHTOISESTA HALUSTAAN TOTTELEE.

Melko hassunveikeää sinänsä, että sitten kuitenkin suunnilleen jokainen todistaja päättää sydämessään uskoa ja vapaaehtoisesta halustaan totella tismalleen sitä järjestön tulkintaa aiheesta.
Jos kyseessä olisi aito vapaaehtoisuus, niin luulisi sieltä edes hieman toisistaan poikkeavia näkemyksiä löytyvän. Lienee tilastotieteellinen ihme sitten tämä.

Lienee tilastotieteellinen ihme sitten tämä.

No kyllä. 8 miljoonaa uskoo samalla tavalla, 8 miljoonaa muuttaa mieltään samaan aikaan, riippuu mitä vtseura milloinkin uutta vanhaa vatkaa ja kirjoittaa. Onhan se melkoinen ihme.

Siinä ei paljon halut, usko ja vapaaehtoisuus paina.

pavloff kirjoitti:kohtelee järjestöä kuten punaisia valoja - että seistään vaikka tuhannen asteen pakkasessa ilman että yksikään auto ajaa ohi, jos valo kerta on punainen ja määrää seisomaan.

Muuttuisiko punaisissa valoissa seisojien toiminta mielestäsi ymmärrettävämmäksi, jos tietäisit heidän uskovan, että yliluonnollinen taho tarkkailee heitä koko ajan ja rankaisee punaisia päin kävelystä - vaikka he eivät täysin ymmärräkään, miksi valoissa pitää seisoa, kun ketään ei edes tule?

Tuo tapatodistajuudeksi nimittämäsi on kylläkin oikeasti Jehovan todistajien uskonnon ytimessä ja sydämestä löytyvä todistajuus taas jotain, mitä ei ainakaan kannata Jehovan todistajien seurakunnassa hirveästi mainostaa.

Veli-Hopea kirjoitti:

Lienee tilastotieteellinen ihme sitten tämä.

No kyllä. 8 miljoonaa uskoo samalla tavalla, 8 miljoonaa muuttaa mieltään samaan aikaan, riippuu mitä vtseura milloinkin uutta vanhaa vatkaa ja kirjoittaa. Onhan se melkoinen ihme.

Siinä ei paljon halut, usko ja vapaaehtoisuus paina.

Mooses halkaisi meren, Jeesus herätti kuolleita ja nykyajan Jehovan palvelijat löytävät kaikki saman totuuden suoraan omasta Raamatustaan, yhtäaikaisesti.

Ihmehän se on. Kaikkina aikoina Jehovan käyttämä viestintäkanava on antanut riittävät todisteet asemastaan, mutta jos ihminen ei ole vilpitönsydäminen, hänelle ei riitä vaikka joku nousisi kuolleista ja menisi kertomaan.

pavloff, on oikein mukavaa että ajattelet itse! Lisää tällasia ihmisiä tarvitaan. Tosin en oikein ymmarrä mitä haet viesteilläsi takaa? Toisessa viestissä annat fiiliksen että todistajat ovat oikeassa ja toisessa että eivät ole ja tuntuu kuin oikein vihaisit heitä. Sitten vielä puollat osaa asioista joita me luopiot sanomme kun taas latelet välillä että porukka on väärässä. Olisi kiva ymmärtää että mihin pyrit? Plus, mitä tarkoittaa että et enää tutki vaikka viikoittain tutkitkin?

Mutta niin, järjestöä ei ole? Johan on vanhin aivopierun päästänyt. Hän yrittää kiertää asioita koska olet kiinnostunut. Totta kait kyseessä on oma usko ja järjestöä ei ole!

Ihan vaan pari juttua:

Ensiksi, kysyppäs tältä samalta vanhimmalta että mitkä ovatkaan kastekysymykset. Tarkemmin se toinen johon vastataan konventissa "Kyllä!", koska se on kriittinen. Siinä myönnyt palvomaan Jehovaa järjestön osana, et henkilökohtaisella suhteella kuten se Raamatussa menee.
Sillä ei ole mitään väliä onko sinulla henkilökohtainen suhde Jumalaan vai ei. "Sinä et usko siihen niinkuin Jehovan todistajat opettavat." -Veli vanhin JWanalystin oikeuskomiteanauhoituksessa (huom. moniosainen nauhoitus ja lainaus loppupuolen osissa)

Toiseksi, jos kerta järjestöä ei ole niin sittenhän Jehovan todistajia ei tarvita. Jokainen tulkoon uskollaan autuaaksi, eikö? Meneekö näin? Ei mene. Sinun PITÄÄ olla kastettu todistaja että pelastut Harmagedonissa.
Jos sanot vanhimalle että ET USKO Vartiotorniseuran opetuksiin niin se ei ole syntiä heti. Syntiä on se että julkisesti menet jakamaan ihmisille mielipiteen että jokin opetus mättää tai julkisesti kyseenalaistat järjestön/hallintoelimen.
Uskollaan vain ei todistaja voi tulla autuaaksi, vaikka kuinka yrittää. Hallintoelin kun on ainoa jolla on oikea Raamatun tuntemus ja ilman heitä et ymmärrä Raamattua. Kysy vaikka Jaakko Ahvenaiselta täällä foorumilla (myös [iki]kiinnostunut kuten sinä), Markku Meilo voi varmasti valaista myös.
Ja mitä tulee vielä tuohon eriävään mielipiteeseen niin, minulle sanoi vanhin kerran että hän ei hyväksy seuran kaikkia opetuksia. Hän ei tosin voi sanoa sitä julkisesti koska joutuisi ongelmiin.

Eli se että järjestöä ei ole on ihan hölynpölyä. Sinulle he yrittävät myydä todistajuutta vapaana uskona, mitä se ei ole. Maailmallisista lähteistä asioiden tarkastaminen ei ole soveliasta koska 'järjestö on kuitenkin oikeassa'. On toki jossain lainauksissa perääkin mutta suurin osa on tehty tukemaan opetuksia vaikka alkuperäinen konteksti ei asiaa niin esitä. Meitä koulutettiin kokouksissa joka ikinen viikko että saadaan mahdollisimman paljon ihmisiä liittymään, jonka jälkeen se rakkaus huomattavasti vähenee.

Kolmanneksi, käytit tietämättäsi ns. Trigger Wordia ('järjestöuskovaisuus') kun asiasta kysyit. Kyseiset liipasinsanat aiheuttavat reaktioita kaikissa todistajissa. Muita sanoja 'järjestön' lisäksi on 'luopio', 'paratiisi', 'erotettu', 'totuus', 'maailmallinen', yms. Kyseinen vanhin kytkeytyi kiertelytaktiikkaan.

Nämä on järjestö vuosikymmenten aikana iskostanut (lue: aivopessyt) todistajiin jotta ne kuullessaan ihminen muuttuu todistajasta robotiksi joka toistaa tiettyjä asioita että kyselijät saadaan hiljaisiksi. Toinen haluttu reaktio on tunnemyrsky, niin negatiivinen kuin positiivinen. Esim. 'erotettu' ja 'paratiisi' on kaksi täysin eri emotiota jotka laukeavat ne sanat kuullessaan.

Testaa itse vaikka sanalla 'luopio' (esim. kysymys "mitä mieltä olet luopioista?") ja huomaat reaktion ihan selvästi. Ihminen muuttuu huomattavasti, ihan kuin jotain kytkeytyisi päälle. He varmasti sanovat sinulle jotain tyyliin että "luopiot ovat valehtelijoita, jotka ovat asettuneet järjestöä vastaan Saatanan puolelle ja heidän kanssaan ei tule keskustella mitään koskaan mistään. Oletko keskustellut? Hyi hyi, lopeta nyt heti! He ovat saastaisia, likaisia ja pahoja. Heidän sanansa ovat oksennusta." Ei välttämättä sanasta sanaan mutta yhtä voimakas negatiivisuus on kohtuu taattu reaktio.

Lopuksi minä esitän vielä kysymyksen että jos Vartiotorniseuran opetukset ovat niin tosia kuin he väittävät niin miksi niitä ei kannusteta testaamaan ja koettelemaan muullakin kuin vain järjestön omalla materiaalilla? Totuus kestää kaiken koettelun koska totuus ei muutu vaan se on totta nyt ja aina. Niinkö se menee että faktaa, vahvaa tosiasiaa pitää peitellä - vai olisiko niin että heikkoa asiaa, valhetta pitää suojella?

pavloff kirjoitti: Tässä ei nyt vaan joku mätsää.... ja pliis koettakaa olla toistamatta enää samaa, kuulin kyllä mielipiteen siitä kuinka järjestö sanelee säännöt... MIKSI JÄRJESTÖ EI EROTA NIITÄ JOTKA KUNNIOITTAA RAAMATTUA JOPA PUHEENSA TASOLLA YLI JÄRJESTÖN (kuten tuo vanhin jota tähän lainasin)??????

Kyllä järjestö erottaa. Minutkin erotettin, vaikkakaan syytä ei kerrottu. Mistä olet saanut jonkin muun käsityksen?

Vanhimmalta, jonka kanssa keskustelet kiinnostuneen statuksella? Jehovan todistajien oma määritelmä valehtelusta antaa aihetta epäillä heidän puheitaan kiinnostuneelle. Mene kasteelle, niin sitten kohtaat todellisuuden.

Edit: Täällä useimmat puhuvat kokemuksesta. Ne, jotka toimivat väärin, haluavat tietysti peittää väärät tekonsa ja siksi kiistävät nämä kokemukset.

Tony kirjoitti: ..vanhimman sinulle esittämä väite siitä, että tulee tarkistaa aina kaikki ennen kuin uskoo, on pelkkää markkinointia.Jehovan todistaja ei saa tarkistaa järjestön oppien paikkaansapitävyyttä. Paitsi tietenkin järjestön omasta materiaalista.

En nyt tiedä, en sanoisi noin, ei se pelkkää markkinointia ole, tottakai odotetaan että oppii tutkimisen kautta ja varmistaa tiedon pitävyyden ensisijaisesti Seuran omien julkaisujen avulla mutta kyllä useimmat uskovat aivan vilpittömästi että asia on niin kuin Seura sanoo eikä muuksi muutu tutkipa sitten "oppien paikkansapitävyyttä" vaikka Raamatun "alkukieliä" opetellen tai käyttäen mitä muuta menetelmää tahansa.
Erikoisesti kiinnostuneelta tälläinen toiminta osoittaa vain halua ottaa perusteellisesti selvää siitä mitä hänelle opetetaan järjestön julkaisujen välityksellä eikä useille vanhimmille ja todistajille tule ensimmäisenä mieleen vaarat jotka tällaiseen tutkimiseen sisältyvät mm.väärintulkinnan muodossa.
Jehovan todistajien opetukseen kriittisesti tai suoraan vastustaen kantaa ottavat julkaisut tietysti ovat pannassa ja "kiellettyä materiaalia" joiden kautta ei pidä tarkastella mitään toimintaan, järjestöön ja oppiin liittyvää.

Totta on että toisaalta kovin perusteellista vertailevaa tutkimusta ei katsota tarpeelliseksi siinä mielessä että kuten sanonta kuuluu; " pyörä on jo keksitty", miksi siis nähdä tarpeettomasti vaivaa uudelleen keksimisessä..

Pro et contra kirjoitti:Jehovan todistajien opetukseen kriittisesti -- kantaa ottavat julkaisut tietysti ovat pannassa ja "kiellettyä materiaalia" joiden kautta ei pidä tarkastella mitään toimintaan, järjestöön ja oppiin liittyvää.

Jännää, koska omasta mielestäni asioiden kriittinen tarkastelu on ensiarvoisen tärkeää, ja suorassa suhteessa sitä tärkeämpää, mitä enemmän asia asettaa minulle panoksia. Asian ollessa Vartiotorni-jäsenyys, on panoksena loppuelämän lupaaminen painotalolle, jonka jäsenet pakotetaan hylkimään jäsenyytensä jättäneitä ja pois pakotettuja.

Se, että kriittinen tarkastelu kielletään nostaa jo omat karvat sen verran pystyyn, että voisin jo pelkästään sen perusteella hylätä minkä tahansa eteen tulevan tarjouksen.

pavloff kirjoitti:Istuin tänään iltaa todistajaperheen kanssa... kysyin järjestöuskovaisuudesta ja vastaus oli: "mikä järjestö? raamattu on se järjestö". Mä olen kasvanut todistajien kanssa jotka tietää että lehdet yms on ihmisten tekemiä - KAIKKI PITÄÄ TARKISTAA ITSE RAAMATUSTA ENNEN KUIN USKOO JA LÖYTÄÄ SYDÄMESTÄ ENNEN KUIN SÄÄNTÖJÄ VAPAAEHTOISESTA HALUSTAAN TOTTELEE.

Todistajaperhe on höynäyttänyt sinua. Vartiotorni on Jehovan todistajille totuus, ei Raamattu. Minut on kasvatettu Jehovan todistajaksi ja takana on reippaasti yli 20 vuotta kyseisessä lahkossa, monessa eri seurakunnassa. “Sydämestä löytyvä todistajuus” on lähinnä myytti, “sydämestä löytyvällä todistajuudella” varustetut henkilöt ovat oman kokemukseni mukaan tyypillisesti niitä seurakunnan henkisesti epätasapainoisia jäseniä, jokunen vastakääntynyt tai muuten innokas voi olla joukossa.

Kaikki muut toistavat Vartiotorni-lehden sisältöä sunnuntaisin sanasta sanaan ja elävät muina päivinä elämäänsä enemmän tai vähemmän Vartiotorni-lehden sääntöjä soveltaen tai venyttäen. Raamatusta nämä Jehovan todistajat eivät tarkista koskaan miten elämäänsä eläisivät. Arviolta 99 % on määrittelemiäsi tapatodistajia, 1 % sydämellään mukana olevia, mitä ikinä se tarkoittaakaan.

Kaikki eivät noudata Vartiotorni-seuran kummallisia sääntöjä pilkulleen. JT-äitini ei karta minua, minkä hän tiedostaa olevan vastoin seuran sääntöjä. Liki koko ikänsä mukana ollut äitini ei edes yritä perustella karttamattomuuttaan Raamatulla, vaan inhimillisyydellä. JT-siskoni karttaa Vartiotorni-seuran sääntöjen pohjalta minua.

pavloff kirjoitti: ... ja miksei näitä eroteta jos kerta järjestö on niin mulkku kuin mitä tällä foorumilla väitetään? tässä on niin hiton iso ristiriita sen kanssa mitä te puhutte, paljonko ihan konkreettisesti sit kuitenkaan tositilanteessa autatte...

ja

MIKSI JÄRJESTÖ EI EROTA NIITÄ JOTKA KUNNIOITTAA RAAMATTUA JOPA PUHEENSA TASOLLA YLI JÄRJESTÖN (kuten tuo vanhin jota tähän lainasin)??????

Kyllä erotetaan ellei ole sitten salaa tekemisissä erotetun tai eronneen henkilön kanssa. Mikäli sen tekee julkisesti eikä suostu vanhimpien vaatimuksista huolimatta karttamaan, monoa tulee takuuvarmasti. Paljonko tositilanteessa veljesseura auttaa? Omalla kohdallani koen tämän foorumin olleen pelastus ihmisyyden tuhoavasta lahkosta irtipääsemiseksi. Sain myös vertaistukea ja ihan ystäviä ja heille siitä suuri kiitos. Erityismaininnan annan rippelille, paljon on juteltu asioista ja joskus vietetty porukalla aikaakin yhdessä.

Toiseksi, kyllä erotetaan jos esittää raamatun avulla lahkon epäkohtia eikä suostu muuttamaan mielipidettä lahkon mukaiseksi. Tämä on vain ylvään kuulosta huuhaahelinää tämä "raamattu on ylin auktoriteetti". Ei ole tässä lahkossa ainakaan. Kaikki täälläkin väitetyt lahkom vaatimukset, säännöt ja kiellot ovat ikävä kyllä raa'asti voimassa ja voi hyvin. Niiden mukaan mennään ja rangaistaan tosipaikan tullen.

Viimeisiä aikoja todistajana ollessani esitin vanhimmille kysymyksiä, ratkaisivat he asian seuraavanlaisesti: Sain myöhemmin kuulla että vielä todistajana ollessani vanhimmat kielsivät todistajakavereitani olemasta kanssani tekemisissä.

Pavloff, ymmärrän osalta mietteesi, kunnioittaen, nöyrästi ja vaatimattomasti silti totean; jehovantodistajuuden kokenut vain voi sen tietää. Et siten "ulkopuolisena" voi täysin ymmärtää tämän foorumin ideaa täysin.

Emme me veljesseuran kirjoittelijat ole tavanneet sen kummallisempia todistajia aikanaan. Vastenmieliset kokemukset vaan usein juontavat lapsuudesta kun synnyttiin jt-perheeseen. Pahimmillaan myös koko suku on jt. Ulkopuolisena ei samalla tavalla pysty näkemään ja kokemaan mitä siellä oikeasti tapahtuu.

pavloff kirjoitti:en vaan käsitä mistä syntyy mahdollisuus siihen että moni oppi uskomaan järjestöön ikäänkuin vapaata tahtoa ei olisikaan olemassa!

Vauvasta asti vahva mielenhallinta ja aivopesu. Ei se kasvatus täytä missään määrin vapaaehtoisuuden tai vapaan tahdon henkeä.