Taikauskon variatsuunit

Jehovan todistajiin liittymätön uskonnollissävytteinen keskustelu. Alueella tiukka moderointi.

Valvoja: Moderaattorit

Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Taikauskon variatsuunit

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Joku kaihtaa vaikka lukua 13, eikä edes yritä tarjota mitään todennettavissa olevaa asiaa perusteeksi. Toinen kauppaa jonkin jumalan kaveruutta, jotta käännytyksen kohde ei kuole pian ennenaikaisesti ja tarjoaa vielä todennettavissa olevia asioita perusteeksi.

Mitä oleellista eroa on taikauskolla, jossa ei edes tyrkätä perusteita tutkailtavaksi ja taikauskolla, jossa tyrkätään katteettomia perusteita?
SonOfJesus
Viestit: 744
Liittynyt: 15.05.2007 12:39

Re: Taikauskon variatsuunit

Viesti Kirjoittaja SonOfJesus »

Taitaa olla se perusero, että ensi mainittu liittyy uskoon ja jäljempi uskontoon. Käsitteellisesti näiden ero on merkittävä.

Usko on ihmisen sisäinen juttu.

Uskonto organisaatio, jolla hallitaan ihmisiä. Organisaatio voi hyödyntää ihmisten yleistä taipumusta uskomiseen. Usko on aivojen tapa toimia. (National Geographic, Aivopelit -sarja)
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Taikauskon variatsuunit

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

SonOfJesus kirjoitti:Taitaa olla se perusero, että ensi mainittu liittyy uskoon ja jäljempi uskontoon. Käsitteellisesti näiden ero on merkittävä.

Usko on ihmisen sisäinen juttu.
Toisaalta jumaluskon lähtökohdat ovat samat oli kyseessä sitten henkilökohtainen tai järjestäytynyt versio aiheesta. Molemmat perustuvat yhteisiin luuloihin, joissa on yhtä paljon perää kuin perinteisessä taikauskossa.
Usko on aivojen tapa toimia. (National Geographic, Aivopelit -sarja)
Tuo on helppo hyväksyä kun ottaa huomioon sen kuinka mielikuvitus laukkaa hämärässä.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Taikauskon variatsuunit

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Toisaalta jumaluskon lähtökohdat ovat samat oli kyseessä sitten henkilökohtainen tai järjestäytynyt versio aiheesta. Molemmat perustuvat yhteisiin luuloihin, joissa on yhtä paljon perää kuin perinteisessä taikauskossa.
"Jumaluskon lähtökohtia" ei pystytä tieteellisesti todentamaan ja siksi kyseessä on usko kuten taikauskossakin.
Miksi henkimaailman olemassaoloa ei pystytä todistamaan?
Henki on ihmissilmälle näkymätön, niin on atomikin joten näkymättömyys ei ole syy jonka perusteella voitaisiin todistaa ettei henkimaailmaa ole.

On oltava joku muu peruste:
Voidaan kysyä voiko mikään epäorgaaninen olla elävää? Siksi esitän hypoteesin:
Atomi,, neutroni, pimeä hiukkanen, energia, sähkö...ne eivät ole eläviä mutta Raamattu kertoo henkien ja Jumalan kommunikoineen ihmisten kanssa joten Henkien täytyy olla eläviä ja orgaanisia ts. koostuvan ( tuntemattomasta ) aineesta , toistan: henkien täytyy koostua orgaanisesta aineesta, antimateriaa ja pimeää hiukkasta pienemmästä ( orgaanisesta ) aineesta mutta mikä tämä aine on onkin sitten suuri kysymys sillä se käyttää hyväkseen energiaa jota tarvitaan mm. kaikissa niissä tapauksissa joissa Raamatun mukaan henki tuli näkyväksi tai peräti aineellistui ( hankala käsite tuo aineellistuminen ).
Kaikella orgaanisella on henki jota emme pysty selittämään, ainoa selitys siitä mikä ja mistä
lähtöisin tämä henki on on Raamatun kuvaus siitä miten Jumala käyttää ruahia eli henkeään.
Mutta onko meidän henkemme orgaanista eli aineellista?
Ainoa tiedettävissä oleva selitys aineen ja energian häviämätömyydestä ei selitä hengen orgaanisuutta tai epäorgaanisuutta, onko henki ja meidän henkemme ikuista ts. häviämätöntä?
Toki Raamatun mukaan Jumala voi ilmeisesti hävittää hengen olemattomuuteen, hankalasti hahmotettavia ja isoja kysymyksiä nämä ovat nämä uskon asiat...
Lothar II
Viestit: 412
Liittynyt: 08.12.2009 10:52

Re: Taikauskon variatsuunit

Viesti Kirjoittaja Lothar II »

Pro et contra kirjoitti:Henki on ihmissilmälle näkymätön, niin on atomikin
Atomi on kyllä nähty jo yli puoli vuosisataa sitten.
Pro et contra kirjoitti:Atomi,, neutroni, pimeä hiukkanen, energia, sähkö...ne eivät ole eläviä
Voidaan havainnoida laitteilla ja mitata, "Hengen" havainnointi jää vain mielikuvituksen varaan.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Taikauskon variatsuunit

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Pro et contra kirjoitti:Jumaluskon lähtökohtia" ei pystytä tieteellisesti todentamaan ja siksi kyseessä on usko kuten taikauskossakin.
Josta syystä oleellinen ero kilpistynee siihen, että toista kaupataan hengenpelastavana totuutena, toista ei.
Miksi henkimaailman olemassaoloa ei pystytä todistamaan?
Henki on ihmissilmälle näkymätön, niin on atomikin joten näkymättömyys ei ole syy jonka perusteella voitaisiin todistaa ettei henkimaailmaa ole.
Tuo olemassaoloväite kaipaisi perustelun ja on tähänastisen kokemukseni mukaan jäävä kaipaamaankin. Viittauksesi atomiin osoittaa, että joko et ajattele mitä kirjoitat tai sitten olen kovin tietämätön. Lue alkuun vaikka wikin artikkeli atomista.
On oltava joku muu peruste:
Voidaan kysyä voiko mikään epäorgaaninen olla elävää? Siksi esitän hypoteesin:
Atomi,, neutroni, pimeä hiukkanen, energia, sähkö...ne eivät ole eläviä
Sähkö on todennetusti aiheuttanut lukuisia kuolemia, yhtään todennetusti jumalan aiheuttamaa kuolemaa en tunne.
...mutta Raamattu kertoo...
Kalevala kertoo maailman saaneen alkunsa sotkan munasta, siihenkin voi uskonsa asettaa yhtä perustellusti kuin Raamatun luomiskertomukseen, joka sekin vuotaa kuin seula.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Taikauskon variatsuunit

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Voisi kuvitella että henkimaailmasta jäisi jonkinlainen energiajälki kun nostelevat esimerkiksi vaikka kiven, energiaahan sen nosto vaatii niinkuin kaikki muukin.

Henkimaailma ei näytä olevan minkäänlaista energiaa ja jos on niin mielikuvitusenergiaa varmaankin.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Taikauskon variatsuunit

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

En nyt ajatellut mitään tieteellisesti tarkistettua tekstiä kirjoittaa ja oman kokemukseni mukaan perusteella atomia ei voi nähdä paljain silmin muttta jos te näette niin olkaa hyvä vaan.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Taikauskon variatsuunit

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Pro et contra kirjoitti:En nyt ajatellut mitään tieteellisesti tarkistettua tekstiä kirjoittaa ja oman kokemukseni mukaan perusteella atomia ei voi nähdä paljain silmin muttta jos te näette niin olkaa hyvä vaan.
Eipä näe paljain silmin ei. Nähty se silti on, henkimaailmaa ei ja tuskimpa tullaan näkemäänkään.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Taikauskon variatsuunit

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Eikä tuo atomi tossa ollut se ydin, se ettei epäorgaaninen voi olla elävää oli se hypoteesi, millä tavoin tämä hypoteettinen henki käytttää energiaa hyödyksi on seuraava kysymys...
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Taikauskon variatsuunit

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

millä tavoin tämä hypoteettinen henki käytttää energiaa hyödyksi on seuraava kysymys...
No todellakin siinä on pähkinä purtavaksi. Oletan nyt sitten ettei henki tai enkeli ole energiaa, mutta kun ovat miekalla surmanneet tuon tuosta isompiakin ryhmiä, he lyövät miekalla ilman energiaa tai ainakin niin ettei tuo miekan liike-energia lähde heidän energiasta vaan siitä välistä, vähän niinkuin ajatuksen voimalla.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Taikauskon variatsuunit

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Pro et contra kirjoitti:...atomia ei voi nähdä paljain silmin muttta jos te näette niin olkaa hyvä vaan.
Kukaan ei tässä ole esittämässä atomirakenteen paljain silmin havainnointia. Sen sijaan taikauskontomarkkinoilla tulee aika ajoin esiin paljain silmin bongattuja Jeesuksia ja enkeleitä, varmaan Saatanakin on havaittu.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Taikauskon variatsuunit

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Pro et contra kirjoitti:...millä tavoin tämä hypoteettinen henki käytttää energiaa hyödyksi on seuraava kysymys...
Hypoteettinen Lentävä Spaghettihirviö käyttää lihapullien ja jauhelihakastikkeen ohella spaghettia. Hypoteettinen Hammaskeiju myy maitohampaat meijeriin, jossa maito erotetaan hampaista ja saamillaan myyntituloilla Hammaskeiju käy syömässä Hesburgerissa. Raamatun hypoteettisen jumalan ruokavalio koostui palavan eäimen kärystä, nykyään ei ole syötäväksi laajemmin tarjolla muuta kuin omia sanoja.

Mä kyllä avausta rustatessa ajattelin ihan meitä ihmisiä ja meidän erilaisia käytännön taikauskoja ja -luuloja, niiden yhteneväisyyksiä ja/tai eroja
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Taikauskon variatsuunit

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Usko käsittääkseni sisältää lujan luottamuksen siihen, mihin halutaan uskoa. Luulo minun korvissani poikkeaa edellisestä siinä, että luuloon sisältyy pieni, mutta pippurinen epäilyksen siemen. No, niin tai näin, otan esimerkin omasta elämästäni.

Taannottain podin kuukausia kestävää kovaa, viiltävää, kipua olkavarressani tietyssä asennossa, mikä esti käteni käytön. Eräänä päivänä kipu oli tyystin poissa. Hyvin uskovaisena olisin voinut rukoilla Jumalaa poistamaan tuon kivun ja tähän hartaaseen rukoukseeni olisin saanut vastauksen, minkä olisin tunnustanut Jumalan avuksi, ellen peräti ihmeeksi.

Vähemmän uskovaisena selitykseni olisi vallan toinen. Olkavarttani vaivasi jännetulehdus. Hauislihaksen pidemmän jänteen katkettua kipu katosi. Jäljelle jäi tästä kohtuullinen hematooma. Tämä ei normaalisti vaadi mitään hoitoa. Asia korjautuu aikanaan, joskin hauikseni lihasvoimaa menetetään noin viidennes.

Aivan sama koskee kadonneita silmälasejani, joita en mistään löytänyt, kunnes naapurini ruohoa leikatessaan kiinnitti niihin huomiota ja kiikutti minulle. Olivat mokomat päässeet huomaamattani nurmikolla liikkuessani taskusta tipahtamaan.

Hyvin uskovaisena olisin oitis rukoillut Jumalalta apua löytämään lasini. Vähemmän uskovaisena lasien löytymisen selitys on perin luonnollinen. Mutta tietenkään en mene kieltämään, etteikö maailmassa tapahtuisi paljon minulle tyystin käsittämättömiä asioita. Nyt esitetyt eivät kuulu niihin.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Taikauskon variatsuunit

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Usko käsittääkseni sisältää lujan luottamuksen siihen, mihin halutaan uskoa. Luulo minun korvissani poikkeaa edellisestä siinä, että luuloon sisältyy pieni, mutta pippurinen epäilyksen siemen. No, niin tai näin, otan esimerkin omasta elämästäni.
Mä kaivoin kerran eri lähteistä esille uskon ja luulon määritelmiä roppakaupalla, mulle jäi niistä yhteenvetona tuntuma, että niissä luulo määritetään jonkin verran useammin uskoa hieman perustellummaksi käsitykseksi. Ero on sitä luokkaa, että synonyymejä ne lähinnä ovat.

Päivän Hesarissa oli jälleen oiva esimerkki usko/luulo -sarjasta. Sivulla A11 Pastori Matti Savolainen kertoo Hirvaskankaan motellin ostamisesta: "Me koimme Jumalan johdatuksena tämän paikan ostamisen." Ja tottahan pastori siinä haastaa, kokea voi mitä vain, harha-aistimuksiakin. Se vaan se uskovaisen jumalan johdatus on riippuvaista tapahtumasta, meinaan jos em. kompleksi vaikka palaisi, niin se kai laitettaisiin pikemminkin Saatanan vainon piikkiin, kuin jumalan johdatukseksi.
Vastaa Viestiin