Onko maapallo litteä/kulmikas raamatun mukaan?

Jehovan todistajiin liittymätön uskonnollissävytteinen keskustelu. Alueella tiukka moderointi.

Valvoja: Moderaattorit

Daavidin Huone
Viestit: 7
Liittynyt: 02.08.2016 06:23

Onko maapallo litteä/kulmikas raamatun mukaan?

Viesti Kirjoittaja Daavidin Huone »

Tässä oli eräässä toisessa aiheessa keskustelu tästä, joten avasin uuden ettei mene ohitse aiheen tuossa toisessa keskustelussa.

Itse siis, en ole nähnyt todistusta että näin olisi. Jos joku voi toimittaa toisenlaisen todistuksen, niin keskustellaan asiasta!

Tässä pieni alustus aiheelle eli ote tuosta toisesta keskustelusta:

Daavidin Huone:

Missä kohdin raamatussa ilmoitetaan litteästä maasta?

Markku Meilo:

Ei juuri noilla sanoilla missään, asia on hahmotettava pienistä palasista, kysehän oli senaikaisesta yleisestä näkemyksestä. Esimerkiksi maanpiiri-sana tarkoittaa kaksiulotteista piiriä, kolmiulotteiselle pallolle on Raamatussa oma sanansa. Taivaanvahvuudella oli omat tukipilarinsa kuten maallakin, oli ylä- ja alapuolisia vesiä sekä kiinteä kansi, jossa taivaankappaleet sijaitsivat.

Daavidin Huone:

Kyllä tuo maanpiiri-sana esiintyy myös UT Ap. t. 19:27

Tuo sana on kuitenkin kuningas Jamesissa esim Ps. 24:1 vain "world" eli maailma, joten sillä tuskin lienee mitään sen mystisempää merkitystä.
Voit lukea blogiani täältä:

Daavidin Huone-blogi
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Onko maapallo litteä/kulmikas raamatun mukaan?

Viesti Kirjoittaja Tony »

Piiri on juuri se sana, jota voi olettaa käytettävän kun puhutaan litteästä pinnasta. Ja koska Raamatun kirjoittajat tunsivat sanan pallo, ja kuitenkin päättivät käyttää sanaa piiri, asiassa ei liene sen isompaa ihmettelyn aihetta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Piiri_(geometria)
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Onko maapallo litteä/kulmikas raamatun mukaan?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Daavidin Huone kirjoitti:Tässä oli eräässä toisessa aiheessa keskustelu tästä, joten avasin uuden ettei mene ohitse aiheen tuossa toisessa keskustelussa.

Itse siis, en ole nähnyt todistusta että näin olisi. Jos joku voi toimittaa toisenlaisen todistuksen, niin keskustellaan asiasta!
Miksi Jesajassa käytetään kaksiulotteista piiri-sanaa´kun kolmiulotteiselle pallolle on oma sanansa?

Jes. 40:22 piiri on kaksiulotteinen chuwg:

http://cf.blueletterbible.org/lang/lexi ... 2329&t=kjv


Jes. 22:18 pallo on kolmiulotteinen duwr:

http://cf.blueletterbible.org/lang/lexi ... 1754&t=kjv

Tämä siis Raamatun omaa tekstiä. Jatketaan sitten tästä.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Onko maapallo litteä/kulmikas raamatun mukaan?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Maa oli litteä esimerkiksi babylonialaisille ja sumereille, sama maailmankuva näkyy raamatun kirjoituksissa. Jos haluaa jotenkin selittää ettei se näkyisi, ei muuta kuin faktaa tiskiin. (En pidätä hengitystä odotellessani.)
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Onko maapallo litteä/kulmikas raamatun mukaan?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

kolmiulotteinen duwr:
Nimenomaan raamatun tekstiä. Sehän on hyvä että piirit ja pallot sieltä löytyy.

Perunarieskakin on pyöreä, piiri, circle, kehä.

Litteä se silti on.

(Ja on neliskanttista ja kolmiotakin, joku tarttuu siihen kuitenkin.)

Tuolla Jesaja "Piiri" jakeella ei mitenkään voi vedota pallomuotoon, ei miltään osin ..ei vaikka kuinka..

Mutta voi ja pakkohan niin on vedota kun niin on opetettu ja niin uskoo. Siitä saa pitää kiinni vaikka maailman tappiin
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Onko maapallo litteä/kulmikas raamatun mukaan?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Veli-Hopea kirjoitti:...(En pidätä hengitystä odotellessani.)
Nyt alkuun kyse on ainoastaan yhdestä yksityiskohdasta, mutta odotas jos päästään kaiken maailman pylväisiin, kiinteään taivaanvahvuuteen yläpuolisine vesineen, sadetusluukkuinen ja taivaankappaleiden kiertoratoineen. Sitten vielä alapuoliset vedet ja auringon joka-aamuinen leimahtaminen päivätilaan.

Oikeaoppinen uskovainen ei voi hyväksyä Raamattua tuolta osin, toinen saman sarjan ongelma kunnon uskovaiselle on Jeesuksen katteeton paluulupaus. Kyllä se on nähty jo monet kerrat pidättelimme sitten hengitystämme tai emme, niin ainakaan noita kahta Raamatun juttua oikeaoppinen uskovainen ei voi hyväksyä.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Onko maapallo litteä/kulmikas raamatun mukaan?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Oikeaoppinen uskovainen ei voi hyväksyä
Ihmisen joka sanoo uskovansa raamattuun on melkolailla nämä hyväksyttävä, muuten väite "minä uskon raamattuun" on valhe, eikä jumala tykkää valheellisesta kielestä.

Ellei niitä hyväksy on tuo uskominen muotoiltava ennemminkin "Minä uskon raamatuntulkintaani / uskontoni sanelemaan raamatun tulkintaan.

Sen jälkeen voikin heittää raamatulla vesilintuja, kun sillä ei ole mitään merkitystä mitä siellä todella sanotaan.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Onko maapallo litteä/kulmikas raamatun mukaan?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Veli-Hopea kirjoitti:Ihmisen joka sanoo uskovansa raamattuun on melkolailla nämä hyväksyttävä, muuten väite "minä uskon raamattuun" on valhe, eikä jumala tykkää valheellisesta kielestä.
Jos sitten jumalakin otetaan mukaan kuvioon, niin alkaakin ihan uusi pallopeli, jossa pitäisi kysyä miksi Raamatussa on perättömiä juttuja.
Ellei niitä hyväksy on tuo uskominen muotoiltava ennemminkin "Minä uskon raamatuntulkintaani / uskontoni sanelemaan raamatun tulkintaan.
Ensimmäinen mieleen tuleva ongelma onkin sitten tuon uuden pallopelin jumalan sijoittaminen raamatunhenkeyttäjäksi. Rehellisyyden sijoittaminen uskontoyhtälöön on ylipääsemätön ongelma ja kuitenkin rehellisyys on eräs uskontomarkkinoiden myyntiväittämistä.
Sen jälkeen voikin heittää raamatulla vesilintuja, kun sillä ei ole mitään merkitystä mitä siellä todella sanotaan.
Esimerkiksi Vt-seurassa Raamattu syrjäytettiin heti alkuun ja Raamatuntutkielmat pyramidologioineen olivat aitoa Jehovan aivoitusta ja sama meno sen kun kiihtyy.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Onko maapallo litteä/kulmikas raamatun mukaan?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Markku Meilo kirjoitti:
Veli-Hopea kirjoitti:Ihmisen joka sanoo uskovansa raamattuun on melkolailla nämä hyväksyttävä, muuten väite "minä uskon raamattuun" on valhe, eikä jumala tykkää valheellisesta kielestä.
Jos sitten jumalakin otetaan mukaan kuvioon, niin alkaakin ihan uusi pallopeli, jossa pitäisi kysyä miksi Raamatussa on perättömiä juttuja.
Ellei niitä hyväksy on tuo uskominen muotoiltava ennemminkin "Minä uskon raamatuntulkintaani / uskontoni sanelemaan raamatun tulkintaan.
Ensimmäinen mieleen tuleva ongelma onkin sitten tuon uuden pallopelin jumalan sijoittaminen raamatunhenkeyttäjäksi. Rehellisyyden sijoittaminen uskontoyhtälöön on ylipääsemätön ongelma ja kuitenkin rehellisyys on eräs uskontomarkkinoiden myyntiväittämistä.
Sen jälkeen voikin heittää raamatulla vesilintuja, kun sillä ei ole mitään merkitystä mitä siellä todella sanotaan.
Esimerkiksi Vt-seurassa Raamattu syrjäytettiin heti alkuun ja Raamatuntutkielmat pyramidologioineen olivat aitoa Jehovan aivoitusta ja sama meno sen kun kiihtyy.
Mutta odotellaan nyt Raamatunjakeita Telluksemme muotoon liittyen.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Onko maapallo litteä/kulmikas raamatun mukaan?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Mutta odotellaan nyt Raamatunjakeita Telluksemme muotoon liittyen.
En malta odottaa 8)
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Onko maapallo litteä/kulmikas raamatun mukaan?

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Mutta odotellaan nyt Raamatunjakeita Telluksemme muotoon liittyen.
Jes.40:22 ei ole maan muotoon kantaaottava yhtä vähän kuin Job 26:7, kolmiuloitteisuuden käsitettä ei Raamatun Hebreassa ole.
Jesajan kirjoittamisen aikoihin kuulijoiden maakäsitys oli litteä ja vaikka Raamattu ei tällaista käsitettä alleviivaa sen teksti mukautuu kohderyhmälleen ymmärrettävälle tasolle, onhan logiikan mukaista ettei lukutaidottomalle opeteta kertolaskua ennen kuin hän oppii numerot.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Onko maapallo litteä/kulmikas raamatun mukaan?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

:mrgreen: Maa on oikeesti tällainen

http://www.dailygalaxy.com/my_weblog/20 ... -time.html

Ruttunen peruna.

:lol:
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: Onko maapallo litteä/kulmikas raamatun mukaan?

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Kyllä minäkin JT aktiiviaikanana uskoin lujasti siihen, että raamattu, kun se puhuu "maan piiristä", että se tarkoittaa palloa, ja käytettiinhän tuota "piiri" sanaa juuri todistuksena pallon muodosta.

Nyt kuitenkin täytyy sanoa, että tuskin silloiset raamatun kirjoittajat ymmärsivät asuinsijamme olevan pallon muotoinen, vaan he kirjoittivat havaintonsa mukaan ja pallon muotoa he eivät voineet havaita.

Mitä tulee auringon kiertämisestä asuinsijamme ympäri, niin sekin perustuu havaintoon.

Auringon ilmaantuminen aamulla horisontin takaa antaa sen mielikuvan että se nousee.
On toki helpompi selittää tuo havainto "auringon nousuna", kun että aletaan selostaan kuinka maapallo tai maanpiiri kierii ja pyörii siihen malliin, että aurinko tulee esille aina aamuisin.

Auringon noususta puhutaan joka päivä tänäkin päivänä radiossa ja TV:ssä.
Kuitenkin tämän päivän tietous on toistaluokkaa kun tuhansia vuosia sitten, ja silti puhutaan "auringon noususta".

Tältä pohjalta on ymmärrettävää, että raamatun kirjoittaminen perustui siis havaintoihin, eikä niinkään varsinaisesti niin sanottuun Luojan henkeytettyyn sanomaan.
On toki selvää, että raamatussa kokonaisuutenakin on hyvin paljon korkeatasoista viisautta, mutta mielestäni se ei todista silti Luojan henkeytystä ..sillä tavalla kun me henkeytyksen ymmärrämme.


Kaikki tämä edellämainittu on laittanut minutkin ajattelemaan, että raamattu ei kokonaisuutena olisi Luojan henkeyttämä.
Itse kuitenkin ajattelen, (kunnes toisin voidaan todistaa) että viidessä Mooseksen kirjoissa olisi ainakin suuri osa totuuden siementä.
Se, että mistä se tieto on Mooseksen kirjoihin saatu, se lienee tieteellisesti vaikea todistaa.
Tämä "todistamattomuus" ei kuitenkaan mielestäni kaada luomiskertomusta

Mooseksen kirjat antaa kuitenkin edes jonkillaisen vastauksen maailman synnystä tuhansien vuosien aikana, johon ei pysty mikään muu teoria.
Ja liekö tämä maapallo on vieläkään aivan valmis?
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Onko maapallo litteä/kulmikas raamatun mukaan?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Tältä pohjalta on ymmärrettävää, että raamatun kirjoittaminen perustui siis havaintoihin, eikä niinkään varsinaisesti niin sanottuun Luojan henkeytettyyn sanomaan.

Aikansa maailmankuva ja uskomukset, mitäpä muuta.Raamattua puolueettomasti ja rehellisesti tarkastaltaessa ei kovin muuhun tulokseen pääse.
On toki selvää, että raamatussa kokonaisuutenakin on hyvin paljon korkeatasoista viisautta
Toki! En nyt kuitenkaan korkeatasoiseksi sanoisi nykyaikaan verrattuna mutta ainakin aikaansa soveltuvia viisauksia ja neuvoja, hyviäkin roppakaupalla. Sinänsä ei välttämättä mikään ainutlaatuinen teos viisauksien ja neuvojen suhteen, niitä on kirjattu paljon ennen ja jälkeenkin, ehkäpä viisaampiakin ohjeita ja neuvoja kuin ne mitä raamattu sisältää.
mutta mielestäni se ei todista silti Luojan henkeytystä .
Voitaisiin ranskalaisin viivoin kerätä asioita niistä raamatun kirjoituksista mistä tuon henkeytyksen näkisimme, asioista mitä ei voi ihmisviisautena, logiikkana ja näkemyksenä selittää.

Kuinkas pitkä lista tulee?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Onko maapallo litteä/kulmikas raamatun mukaan?

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Veli-Hopea kirjoitti::mrgreen: Maa on oikeesti tällainen

http://www.dailygalaxy.com/my_weblog/20 ... -time.html

Ruttunen peruna.

:lol:
Ja tätä perunaa vesi ja tuli muokkaavat edelleen :)
Kiintoisaa että ilman veden tasoittavaa vaikutusta Tellus näyttäisi tosiaan ruttuiselta perunalta joka on litistynyt joiltain osin. Tällainen kappale ilman vettä ei kuitenkaan olisi planeetta vaan ikäänkuin ylisuuri komeetta.
Telluksella on vettä ja sitä on paljon, tämä on sopusoinnnussa luomiskertomuksen kanssa joka kertoo maan olleen autio alun jälkeen ja veden peittäneen sen, edistyvän luomisprosessin "toisena päivänä" Jumala jakoi vedet ja kuiva maa tuli esiin.
Telluksen luominen oli ikäänkuin suuri myrsky jossa vesi ja maaaines yhdistyivät ehkä jonkinlaisessa törmäyksessä jossa Jumala ikäänkuin viskasi nämä aineet yhteen.

Avaruudessa on vesilähde; prototähti joka tälläkin hetkellä syöksee vettä miljoonia tonneja sekunnissa avaruuteen, miksei noita lähteitä olisi ollut jo silloin kun "maa ripustettiin tyhjyyteen"
( Job 22:6 ) ja lisäksi vettä on komeetoilla mutta näiden vesi on elämälle kelpaamatonta ns. "raskasvettä".

Luomiskertomukseen uskova pitää "onnekkaita sattumia" joita tarvitaan elämän edellytyksinä osana luomisprosessia.
Vastaa Viestiin