Valvoja: Moderaattorit
Paimentolaiset lainasivat ajatukset naapureilta, joten ei naapureillakaan hyvin mennyt, minkähän jumalan henkeytyksiä naapurin kohderyhmät kauppasivat?Pro et contra kirjoitti:...sen teksti mukautuu kohderyhmälleen ymmärrettävälle tasolle...
Ja sitä ennen voi taidottomalle suoltaa mitä tahansa todellisuudenvastaista? Joku voisi ajatella, ettei kerro ajankulukseen sontaa, jonka joutuu myöhemmin vetämään takaisin....onhan logiikan mukaista ettei lukutaidottomalle opeteta kertolaskua ennen kuin hän oppii numerot.
Tämä on hyvin ymmärrettävää, koska fiksut sumerit sekä babylonilaisetkin olivat samassa harhassa ja niiltähän Raamatun pojat kopioivat juttuja. Eli tähän asti kaikki hyvin, kukaan ei moiti raamatunkirjoittajia, varmaan parastaan yrittivät. Ongelma alkaa vasta siinä vaiheessa kun kuvioon aletaan sovittaa jumalia.Occamin partaveitsi kirjoitti:Nyt kuitenkin täytyy sanoa, että tuskin silloiset raamatun kirjoittajat ymmärsivät asuinsijamme olevan pallon muotoinen, vaan he kirjoittivat havaintonsa mukaan ja pallon muotoa he eivät voineet havaita.
Vanhan havainnon perusteella puhutaan edelleen auringon nousu- ja laskuajoista.Mitä tulee auringon kiertämisestä asuinsijamme ympäri, niin sekin perustuu havaintoon.
Raamatun mukaan aurinko leimahti aamulla, viitaten siihen, että aurinko sammuu yön ajaksi kun se palaa uudelle kierrolle.Auringon ilmaantuminen aamulla horisontin takaa antaa sen mielikuvan että se nousee.
Raamatun UT on eri linjoilla väittäessään, että kaikki kirjoitukset jne.Tältä pohjalta on ymmärrettävää, että raamatun kirjoittaminen perustui siis havaintoihin, eikä niinkään varsinaisesti niin sanottuun Luojan henkeytettyyn sanomaan.
Lienee makuasia, itse en korkeatasoisuutta osaa arvostaa, paitsi mitä nyt Salomon nimiin lainattua egyptiläistä kansanjorinaa - ehkä.On toki selvää, että raamatussa kokonaisuutenakin on hyvin paljon korkeatasoista viisautta...
Luomiskertomus on mahdottomuus, kaatuu omaan näppäryyteensä sisällöltään ja ajoitukseltaan.Se, että mistä se tieto on Mooseksen kirjoihin saatu, se lienee tieteellisesti vaikea todistaa.
Tämä "todistamattomuus" ei kuitenkaan mielestäni kaada luomiskertomusta
Raamatun kuvaus maan synnystä kelpaa lähinnä uskovaisille, todellisuudessa eläville ja todellisuutta arvostaville tuolla kertomuksella on pelkkä tarina-arvo.Mooseksen kirjat antaa kuitenkin edes jonkillaisen vastauksen maailman synnystä tuhansien vuosien aikana, johon ei pysty mikään muu teoria.
Lopullinen tila saavutetaan viimeistään kun aurinko on kuluttanut energiavaransa loppuun, sen valmiimpaa ei tule.Ja liekö tämä maapallo on vieläkään aivan valmis?
Miten on mahdollista, että Australia oli aboille valmiina siinä vaiheessa kun tuo kuviteltu Raamatun jumala vasta viskeli aineita yhteen?Pro et contra kirjoitti:Telluksen luominen oli ikäänkuin suuri myrsky jossa vesi ja maaaines yhdistyivät ehkä jonkinlaisessa törmäyksessä jossa Jumala ikäänkuin viskasi nämä aineet yhteen.
Huoleti saa kuitenkin olla, aika pitkään nuo energiavarat vielä riittää. Silloin ku se sitten loppuu, on jo pallo tuhoutunut luultavasti ihan eri syistä.Lopullinen tila saavutetaan viimeistään kun aurinko on kuluttanut energiavaransa loppuun, sen valmiimpaa ei tule.
Joku tiedemies (olikohan Hawking vai kuka) sanoikin, että kaikkein ylioptisimmissa skenaarioissa maapallo tuhoutuis vasta Auringon alkaessa kasvaa ja tuhoutua. Eli melko varmasti tulee tuhoutumaan jo paljon ennen tuota päämäärää, valitettavasti.Veli-Hopea kirjoitti:Huoleti saa kuitenkin olla, aika pitkään nuo energiavarat vielä riittää. Silloin ku se sitten loppuu, on jo pallo tuhoutunut luultavasti ihan eri syistä.Lopullinen tila saavutetaan viimeistään kun aurinko on kuluttanut energiavaransa loppuun, sen valmiimpaa ei tule.
Maakaan tuskin pysyy iäti, joku suurempi agario sen itseensä joskus imaisee, ehkä.
Kyllä juu, NASA satelliittijutut on feikkiä jne, löytyy muistaakseni ihan keskustelufoorumikin missä litteänmaan hihhulit puolustavat näkemystänsä ja tekevät tavallaan varmaan ihan samaa kun muutkin hihhuloijat. Ihan vapaasti.edit: Eikös jotkut hihhulit usko nykyäänkin maapallon olevan litteä?
Pessimisti ei koskaan pety.Nukahtanut kirjoitti:Eli melko varmasti tulee tuhoutumaan jo paljon ennen tuota päämäärää, valitettavasti.
Juu ja ovat ihan yhdistyneetkin.edit: Eikös jotkut hihhulit usko nykyäänkin maapallon olevan litteä? :mrgreen:
Juu ja ovat ihan yhdistyneetkin.[/quote]edit: Eikös jotkut hihhulit usko nykyäänkin maapallon olevan litteä?
Mitä olen aika ajoin pikaisesti selaillut, niin vielä valikoivammin kuin uskonnoissa yleensä. Vt-myrkkylasivertaus tuli mieleen ihan jo senkin takia, että sitä käytetään ainoastaan varomattomien huijaamiseen, jokainen oppimuutos osoittaa sen yhä uudelleen ja uudelleen.Veli-Hopea kirjoitti:...hehän ovat tosiaan raamatun kannalla.
Taivaanvahvuutta taas kannattelivat puolestaan vuorista koostuneet pylväät:”Hän järkyttää maan paikaltaan, niin että jopa sen pylväät vapisevat.” (Job 9:6 UMK)
”Mihin sen jalustat on upotettu, tai kuka laski sen kulmakiven,” (Job 38:6 UMK)
”Sillä maan tukipylväät ovat Jehovan, ja niiden varaan hän asettaa tuottoisan maan.” (1. Sam.2:8 UMK)
”Sillä korkeuden sulkuportit todella aukenevat ja maan perustukset järkkyvät.” (Jes. 24:18 UMK)
”Minun käteni myös laski maan perustuksen, ja minun oikea käteni levitti taivaat.” (Jes. 48:13 UMK)
”Kuka olet sinä, että sinun pitäisi pelätä kuolevaista ihmistä, joka kuolee, ja ihmisen poikaa, jonka käy kuin vihreän ruohon, ja että sinun pitäisi unohtaa Jehova, Tekijäsi, joka jännittää taivaat ja laskee maan perustuksen, niin että olit alati kaiken päivää kauhuissasi, mikä johtui sinua ahdistavan vihastuksesta, ikään kuin hän olisi ollut valmis hävittämään sinut.” (Jes. 51:12, 13 UMK)
”Ja minä panen sanani sinun suuhusi, ja käteni varjoon olen peittävä sinut istuttaakseni taivaat ja laskeakseni maan perustuksen ja sanoakseni Siionille: ’Sinä olet minun kansani.’” (Jes. 51:16 UMK)
”Ja vesien virranuomat tulivat näkyviin, ja tuottoisan maan perustukset paljastuivat sinun nuhtelustasi, oi Jehova, sinun sieraintesi hengen henkäyksestä.” (Ps. 18:15 UMK)
”Vavahdelkoon maa.” (Ps. 99:1 UMK)
”Tuottoisa maakin tulee lujasti perustetuksi, niin ettei sitä voida horjuttaa.” (Ps. 93:1 UMK)
”Hän on perustanut maan sen pysyville paikoille; horjumatta se pysyy ajan hämärään asti eli ikuisesti.” (Ps. 104:5)
”Olkaa ankarissa tuskissa hänen tähtensä, kaikki maan asukkaat! Tuottoisa maakin on lujasti perustettu: sitä ei koskaan horjuteta.” (1. Aik. 16:30 UMK)
Raamatun mukaan jumala loi taivaanvahvuuden yläpuoliset sekä maan alapuoliset vedet:”Taivaan pylväätkin tärisevät ja hämmästyvät hänen nuhtelustaan.” (Job 26:11 UMK)
”Ja maa alkoi huojua ja järkkyä edestakaisin, taivaiden perustuksetkin vapisivat, ja ne huojuivat edestakaisin, koska hän oli tuimistunut.” (2. Sam. 22:8 UMK)
Vedenpaisumustarun vedet tulivat sekä maan alapuolisista että taivaan yläpuolisista vesistä, jälkimmäisten virtausta jumala sääteli erityisillä sadetusluukuilla:”Ja Jumala sanoi edelleen: ”Tulkoon vesien väliin laajuus, ja erotkoot vedet vesistä.” Sitten Jumala ryhtyi tekemään laajuutta ja erottamaan toisistaan vesiä, jotka olisivat laajuuden alapuolella, ja vesiä, jotka olisivat laajuuden yläpuolella. Ja tuli olemaan niin. Ja Jumala nimitti laajuutta ”taivaaksi”.” (1. Moos. 1:6-8 UMK)
”Jehovan on maa ja kaikki, mitä siinä on, tuottoisa maa ja ne, jotka siinä asuvat. Sillä merten päälle hän on sen perustanut, ja jokien yllä hän pitää sen lujasti vahvistettuna.” (Ps. 24:1, 2 UMK)
Ylistäkää häntä, taivasten taivaat, ja te vedet, jotka olette taivaiden yläpuolella.” (Ps 148:4 UMK)
Aurinko kuu ja tähdet liikkuivat kiinteässä taivaanvahvuudessa taikka olivat kiinnittyneinä siihen:”Nooan elämän kuudentenasadantena vuonna, toisessa kuussa, kuukauden seitsemäntenätoista päivänä, sinä päivänä kaikki laajan vesisyvyyden lähteet puhkesivat ja taivaiden sulkuportit aukenivat.” (1.Moos 7:11 UMK)
”Ja vesisyvyyden lähteet sekä taivaiden sulkuportit sulkeutuivat, ja siten rankkasade taivaista lakkasi.” (1. Moos. 8:2 UMK)
Ja on tapahtuva, että jokainen kauhun ääntä pakeneva putoaa kuoppaan ja jokainen kuopasta nouseva jää kiinni pyydykseen. Sillä korkeuden sulkuportit todella aukenevat ja maan perustukset järkkyvät. (Jesaja 24:18 UMK)
Onko kansakuntien turhien epäjumalien joukossa keitään sateen vuodattajia, tai voiko taivaskaan antaa runsaita sadekuuroja? Etkö yksin sinä, oi Jehova, meidän Jumalamme? Ja me panemme toivomme sinuun, sillä sinä olet tehnyt kaiken tämän. (Jer. 14:22 UMK)
”Niiden mittanuora on ulottunut yli kaiken maan ja niiden sanat tuottoisan maan ääriin. Niihin hän on pystyttänyt teltan auringolle, ja se on kuin sulhanen, joka tulee hääkammiostaan; se riemuitsee niin kuin väkevä mies radan juoksemisesta. Taivaiden äärestä se lähtee, ja sen kierros päättyy sen toiseen ääreen, eikä mikään ole piilossa sen kuumuudelta.” (Ps. 19:4-6 UMK)
”Ja aurinko on leimahtanut loistamaan, ja aurinko on laskenut, ja se kiirehtii sijalleen, josta se taas leimahtaa loistamaan. Tuuli menee etelään ja kiertää ympäri pohjoiseen. Se kiertää kiertämistään, ja takaisin kierroilleen tuuli palaa.” (Saarn. 1:5,6 UMK)
Minua asia ei vaivaa, koska lähden siitä yleisestä näkemyksestä, että Raamattu on uskonnoille ja uskovaisille joko yksi kokonaisuus. Kun Raamatun esitetään olevan jumalallisesta lähteestä, niin minä hahmotan sen näkemyksen Vt-myrkkylasivertauksen pohjalta. Rusinoiden poimiminen pullasta antaa rajattomat mahdollisuudet, mutta mielestäni vie samalla pois kaiken perusteen yliluonnolliseen viittaamisesta.Occamin partaveitsi kirjoitti:Tässä kirjoituksessasi kuitenkin jää kaivertamaan se, että suurin osa lainauksistasi oli muualta kuin Mooseksen kirjoista.
Minä en tiedä mikä tarkkaan ottaen olisi luomisteoria, tieteellistä luomisteoriaa ei ole olemassa, Raamatussa on luomistaru joka ei sovi minkäänlaiseen logiikkaan siitä millainen maa ja sen ympäristö on ollut vaikka kuusi vuosituhatta sitten. Maalla ei ole ollut peruspilareita, sadetusluukullista taivaanvahvuutta, ylä- eikä alapuolisia vesimassoja, eikä aurinko ole koskaan kiertänyt maata, sammuen vielä yöksi. Mutta kukin saa helliä haluamaansa ja minä saan esittää raamatunjakeita ilman kiintiötä Raamatun eri osien suhteen.Kirjoituksessasi oli useita lainauksia myös Mooseksen kirjoista, mutta ne lainaukset ei ole mielestäni mitenkään ristiriidassa loogisen ajattelutavan kanssa maailman luomisteoriasta.
Jo luomiskertomuksessa kuu nimetään virheellisesti valolähteeksi, vaikka se on passiivinen heijastin, eikä kuun heijastuskerroin ole epälineaarinen kuten tämä Raamatun teksti esittää. Lisäksi seitsemänkertainen auringon säteilyteho tekisi maanpäällisestä paratiisista maanpäällisen helvetin."Ja täydenkuun valo on tuleva hehkuvan auringon valon kaltaiseksi, ja hehkuvan auringon valokin tulee seitsenkertaiseksi, kuin seitsemän päivän valoksi sinä päivänä, jona Jehova sitoo kansansa murtuman ja parantaa jopa iskunsa aiheuttaman pahan haavan." (Jes. 30:26 UMK)