Veljesseura.org

Veli Misledin esimerkistä otin ja silmäilin pikaisesti uusinta tutkittavaa Vartsikkaa (marraskuu, 2016). Siinä on artikkeli "Jumalan sanan mukaan organisoitu kansa", jossa oli pari kappaletta joista löytyi yllättävän paljon suurpiirteisyyttä tai selviä asiavirheitä.

Vartiotorni kirjoitti:Galaksit muodostuvat miljoonista tähdistä, jotka kaikki liikkuvat avaruudessa hyvässä järjestyksessä.

Tuota noin. Galaksithan liikkuvat kyllä luonnonlakien mukaan, mutta voidaanko sanoa että ne liikkuvat "hyvässä järjestyksessä" (siis Vartiotornin tarkoittamalla jumalallisella tavalla), kun ne törmäilevät toisiinsa, kuten käy myös omalle Linnunradallemme ja naapurigalaksi Andromedalle? Ja millaista "hyvää järjestystä" on siinä, että avaruus on täynnä meteoreja ja asteroideja, joista jälkimmäiset ovat uhka myös Maalle, ja jotka ovat pommittaneet palloa aikaisemminkin aiheuttaen massasukupuuttoja?

Vartiotorni kirjoitti:Aurinkokuntamme planeetat kulkevat omilla radoillaan auringon ympäri ikään kuin ne noudattaisivat liikennesääntöjä.

Varsinainen facepalm. Ne noudattavat painovoimalakeja. Mitenköhän hyvin Maa ja Theia noudattivat näitä mainittuja liikennesääntöjä?

Tutkimustulos muuttaa käsityksen maapallosta: "Väkivaltaisempi törmäys kuin tiesimme"

Vartiotorni kirjoitti:Tiedemiehet eivät esimerkiksi pysty selittämään tarkasti, miten maailmankaikkeus tuli olemassaoloon ja miksi maan päällä on ihmisiä ja suuri määrä muita elollisia.

"Tarkasti" on tietenkin laaja käsite, mutta alkuräjähdystä tutkitaan jatkuvasti, ja siitä tiedetään hyvin paljon. Kirjoituksesta jää kohdeyleisölle mielikuva ettei alkuräjähdyksestä tiedetä paljoakaan.

Tiede myös tietää oikein hyvin, miksi maan päällä on elämää. Maapallo sijaitsee elämälle suotuisalla vyöhykkeellä ja Maan muutkin olosuhteet suosivat elämää ja sen kehittymistä. Filosofiseen miksi? -kysymykseen tiede ei toki osaa antaa vastausta, mutta eihän se siihen pyrikään.

Vartiotorni kirjoitti:Hämärän peitossa on sekin, minkä vuoksi ihmisillä on voimakas halu elää ikuisesti

Väitteen äärellä ei voi kuin ihmetellä, mitä Vartiotorni-seuran kirjoitusosastolla on taas vedetty. Mikä voisi olla yksinkertaisempaa kuin se, että elävällä organismilla on luontainen pyrkimys (halu) elää, ei kuolla?

Vartiotorni kirjoitti:Miksi ihmisillä ei ole vastausta tällaisiin tärkeisiin kysymyksiin? Muun muassa siksi, että monet tiedemiehet ja muut kieltävät Jumalan olemassaolon ja puhuvat evoluutioteorian puolesta.

Vai olisiko sittenkin niin, että vastauksia on huomattavasti enemmän kuin Vartiotorni-seura antaa ymmärtää? "Jumala" ei myöskään ole tieteellinen vastaus, vaikka kreationistiset piirit innokkaasti sellaista esittävät. Jos Jumala tungetaan mikroskoopin alle tieteellisten tulosten rinnalle, se aiheuttaa vain alkuperäisiä kysymyksiä suurempia kysymyksiä.

Vartiotorni kirjoitti:Olemme riippuvaisia Jehovan laatimista muuttumattomista luonnonlaeista. Muun muassa sähkö- ja putkiasentajat, insinöörit, lentäjät ja kirurgit nojautuvat näihin lakeihin omassa työssään. Kirurgi luottaa siihen, että elimet ovat kaikilla ihmisillä samoissa paikoissa, eikä hänen tarvitse etsiä esimerkiksi potilaan sydäntä.

Situs inversus (elinten peilikuvasijainti) on tila, jossa ihmisen sisäelinten sijainti on peilikuva niiden normaalista sijainnista. Situs inversus ei varsinaisesti ole sairaus, eikä siitä yleensä ole haittaa, mutta sen harvinaisempaan muotoon liittyy keuhkoputkien tai muiden elinten sairauksia, jotka ilmenevät jo nuorena. - Wikipedia

Vartiotorni kirjoitti:Ja me kaikki tiedämme, että luonnonlakeja on viisasta kunnioittaa. Jos joku yrittäisi uhmata vaikkapa painovoimaa, hän voisi joutua maksamaan siitä hengellään.

Olisi jotenkin osuvaa, jos tämä lause olisi tullut mieleen hallintoelimen jäsenelle - lentokoneessa.

Näissä Vartiotornin tiedettä sivuavissa artikkeleissa toistuu hyvin uskollisesti tietyt askeleet.

Otetaan esille jokin tieteellinen asia, sillä eiväthän Jehovan todistajat elä tynnyrissä, vaan seuraavat tieteen kehitystä

Galaksit muodostuvat miljoonista tähdistä, jotka kaikki liikkuvat avaruudessa hyvässä järjestyksessä. Aurinkokuntamme planeetat kulkevat omilla radoillaan auringon ympäri ikään kuin ne noudattaisivat liikennesääntöjä.

Tuodaan esille, ettei tiede kuitenkaan pysty ratkaisemaan kaikkia kysymyksiä (ikään kuin tiede olisi sellaisen tavoitteekseen asettanut)

Tiede on paljastanut monia asioita maailmankaikkeudesta ja maapallosta, mikä on helpottanut ihmisten elämää eri tavoin. Se ei kuitenkaan ole kyennyt vastaamaan moniin tärkeisiin kysymyksiin. Tiedemiehet eivät esimerkiksi pysty selittämään tarkasti, miten maailmankaikkeus tuli olemassaoloon ja miksi maan päällä on ihmisiä ja suuri määrä muita elollisia.

Kestävien ja tyhjentävien vastausten kaipuussa rakennetaan aasinsilta Raamattuun ja Jehovan järjestöön

Maailmankaikkeus on todellinen järjestyksen ihme. Siksi on järkevää odottaa, että Jehova haluaa myös omien palvelijoidensa toimivan järjestyksellisesti. Tämän vuoksi hän on antanut Raamatun meidän oppaaksemme. Ilman Jumalan normeja ja hänen järjestönsä apua elämämme olisi onnetonta.

Ja siitä pääsemmekin varsinaiseen tavoitteeseen, järjestön tottelemiseen

Hallintoelin lähetti joitakin veljiä kertomaan ”säädöksistä, jotka apostolit ja vanhimmat, jotka olivat Jerusalemissa, olivat päättäneet”. Kun seurakunnat noudattivat näitä säädöksiä, ne ”lujittuivat jatkuvasti uskossa ja kasvoivat lukumääräisesti päivä päivältä”. Voivatko nykyajan kristityt oppia jotain tästä esimerkistä?
--
Noudatanko Jumalan järjestöltä tulevia ohjeita nopeasti?
--
Meidän tulee noudattaa Raamattuun perustuvia ohjeita, joita saamme vanhimmilta.

Tieteen tulosten esittelystä ei siis ollutkaan kovin pitkä matka siihen, että vaaditaan ihmistä seuraamaan orjallisesti Jehovan todistajien hallintoelintä ja tekemään parhaansa Vartiotornin kirjapaino- ja videobisneksen edistämiseksi.

Jumalan normien mukaiseen elämäntapaan liittyy kuitenkin omat kysymyksensä.

Ilman Jumalan normeja ja hänen järjestönsä apua elämämme olisi onnetonta.

Mistähän johtuu, että onnellisimmat Jehovan todistajat vaikuttavat olevan niitä, jotka ottavat järjestön ohjeet vähemmän tunnollisesti?

Heh, joo... Kyllä näitä aivopieruja tuli hihiteltyä Valtakunnansalin takarivissä about 10 vuotta... Ei paljon jäänyt mieltä vaivaamaan oppiasiat kun vihdoin nostin kytkintä

Kyllähän kalakeittokin tehdään hyvässä järjestyksessä ja sillä on tekijä vaikka kaikki ainekset näyttävät kiehuvan liemessä satunnaisesti miten tahansa.
Galaksien törmäys on vaikuttava ilmiö mutta ihmettelemistä riittää lähempänäkin ja kiinnittäisinkin huomiota siihen mitä Jumala mahtanee ajattella kaiken elämän sattumanvaraisuudesta ja sattuma-alttiudesta.

Pro et contra kirjoitti:...kiinnittäisinkin huomiota siihen mitä Jumala mahtanee ajattella kaiken elämän sattumanvaraisuudesta ja sattuma-alttiudesta.

Raamatun kuvitellulla jumalalla riittää ihmettelyä, pallomainen maa, kuka nyysi taivaanvahvuuden ja minne joutuivat ylä- sekä alapuoliset vedet ja miksi kuu ei olekaan enää valolähde. Helpotusta työtaakkaan (putoavien hiusten vahtaaminen) tuo se, ettei tarvitse enää säädellä taivaanvahvuuden sadetusluukkuja.

Raamatun VT:n jumala ei jättänyt juurikaan mitään sattuman varaan, Raamatun UT:n itseoppinut jumalan poika taas rakensi sattuman varaan ja lupaili katteettomia.

Vartiotorni kirjoitti:Galaksit muodostuvat miljoonista tähdistä, jotka kaikki liikkuvat avaruudessa hyvässä järjestyksessä.

Tähän tuli vielä mieleen, että galaksien tähtimäärä lasketaan sadoissa miljardeissa, ei miljoonissa.

Tony kirjoitti:

Vartiotorni kirjoitti:Galaksit muodostuvat miljoonista tähdistä, jotka kaikki liikkuvat avaruudessa hyvässä järjestyksessä.

Tähän tuli vielä mieleen, että galaksien tähtimäärä lasketaan sadoissa miljardeissa, ei miljoonissa.

Miten vartiotorniseura perustelee että järjestys on hyvä? Sitä kun voisi aika pienin vaivoin perustella ettei se ole mitenkään hyvä, lähelläkään täydellistä. Päinvastoin tuo tähtien touhu näyttää olevan surkeampi kuin ihmisten keksimä liikenne/joukkoliikenne ja sen säännöt.

Edes vakuutuksia ei ole täyskaskosta puhumattakaan . Niin eihän niitä tarvi kun kurssit on täydelliset, vähän näinhän se annetaan ymmärtää .

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/T%C3%A4 ... C3%A4ykset

Kai tällä pyritään luomaan kuvaa täydellisestä luojasta, tuntus kuitenkin kusevan jos hetken pohtii.

Seurahan tässä tukeutuu jo ajat sitten vanhentuneeseen kosmologiaan, jossa kaikkeus vertautuu kellokoneeseen. No, se siitä minun osaltani. En nimittäin voi sanoa käsittäväni mitään kosmoksen järjestyksestä tai epäjärjestyksestä.

En nimittäin voi sanoa käsittäväni mitään kosmoksen järjestyksestä tai epäjärjestyksestä.

Mistäpä sitä kukaan varmalla mitään voi sanoa mutta "maa pysyy iäti" heitot vaikuttaa heikolta. Ehkä joskus kun aurinkokin on jo sammuttanut lamppunsa, maat ja linnunradat törmäillessään sulautuu ihan toiseksi ryppääksi.

Veli-Hopea kirjoitti:Mistäpä sitä kukaan varmalla mitään voi sanoa mutta "maa pysyy iäti" heitot vaikuttaa heikolta. Ehkä joskus kun aurinkokin on jo sammuttanut lamppunsa, maat ja linnunradat törmäillessään sulautuu ihan toiseksi ryppääksi.

Miksihän Jumala ei ole luonut maapallosta ja avaruudesta sellaista, että siitä näkee, että systeemi on tarkoitettu kestämään?

Nyt kaikki merkit viittaavat siihen, että aurinkokunnan elinikä on vaikkakin pitkä, silti rajallinen - ja sitten tapetaan ne, jotka eivät suostu uskomaan, että maa pysyy iäti.

Polyester kirjoitti:

Veli-Hopea kirjoitti:Mistäpä sitä kukaan varmalla mitään voi sanoa mutta "maa pysyy iäti" heitot vaikuttaa heikolta. Ehkä joskus kun aurinkokin on jo sammuttanut lamppunsa, maat ja linnunradat törmäillessään sulautuu ihan toiseksi ryppääksi.

Miksihän Jumala ei ole luonut maapallosta ja avaruudesta sellaista, että siitä näkee, että systeemi on tarkoitettu kestämään?

Nyt kaikki merkit viittaavat siihen, että aurinkokunnan elinikä on vaikkakin pitkä, silti rajallinen - ja sitten tapetaan ne, jotka eivät suostu uskomaan, että maa pysyy iäti.

On se tuo maailmankaikkeuden suunnitelmallisuus kuitenkin sitä luokkaa, että ei sitä tavallinen tallaaja pääse ymmärtämään ainakaan täysin, tavallisen tallaajan ajattelykyvyn mukaan kaiken suunnitelijalla on varmasti ohjelma varmasti suunniteltu kaiken loppumisen jälkeenkin...miksei olisi?

Occamin partaveitsi kirjoitti:On se tuo maailmankaikkeuden suunnitelmallisuus kuitenkin sitä luokkaa, että ei sitä tavallinen tallaaja pääse ymmärtämään ainakaan täysin

Nöyränä näiden edessä on tietysti syytä olla, esim. fysiikasta löytyy aika eriskummallisia juttuja ihmeteltäväksi. Siinä ei asiantuntemuskaan hirveästi auta, kun kuulemma sitä oudompia juttuja löytyy, mitä tarkemmin tutkii "Joka väittää ymmärtävänsä kvanttimekaniikkaa, ei ole sitä ymmärtänyt" kerrotaan Feynmanin sanoneen. Silti kvanttimekaniikka ja suhteellisuusteoria ovat siinä mielessä faktaa, että asiat ovat vähintään suunnilleen niin ja niiden kanssa linjassa olevia ilmiöitä havaitaan jatkuvasti.

tavallisen tallaajan ajattelykyvyn mukaan kaiken suunnitelijalla on varmasti ohjelma varmasti suunniteltu kaiken loppumisen jälkeenkin...miksei olisi?

Mahdollisesti. Aurinkokunnan eliniän varsin ilmiselvä rajallisuus sopii kuitenkin huonosti yhteen erityisesti Jehovan todistajien tulkinnan kanssa, "kaikki menevät taivaaseen" -porukka on tässä suhteessa vahvemmilla.

Polyester kirjoitti:

Occamin partaveitsi kirjoitti:On se tuo maailmankaikkeuden suunnitelmallisuus kuitenkin sitä luokkaa, että ei sitä tavallinen tallaaja pääse ymmärtämään ainakaan täysin

Nöyränä näiden edessä on tietysti syytä olla, esim. fysiikasta löytyy aika eriskummallisia juttuja ihmeteltäväksi. Siinä ei asiantuntemuskaan hirveästi auta, kun kuulemma sitä oudompia juttuja löytyy, mitä tarkemmin tutkii "Joka väittää ymmärtävänsä kvanttimekaniikkaa, ei ole sitä ymmärtänyt" kerrotaan Feynmanin sanoneen. Silti kvanttimekaniikka ja suhteellisuusteoria ovat siinä mielessä faktaa, että asiat ovat vähintään suunnilleen niin ja niiden kanssa linjassa olevia ilmiöitä havaitaan jatkuvasti.

tavallisen tallaajan ajattelykyvyn mukaan kaiken suunnitelijalla on varmasti ohjelma varmasti suunniteltu kaiken loppumisen jälkeenkin...miksei olisi?

Mahdollisesti. Aurinkokunnan eliniän varsin ilmiselvä rajallisuus sopii kuitenkin huonosti yhteen erityisesti Jehovan todistajien tulkinnan kanssa, "kaikki menevät taivaaseen" -porukka on tässä suhteessa vahvemmilla.

En nyt ajatellut varsinaisesti jehovantodistajain tulkintaa (se on mitä on) vaan järjellä ajateltuna, eli jos tähän asti on mennyt suhteellisen hyvin, maailmankaikkeus on pysynyt koossa meteoriittien yhteentörmäyksistä huolimatta, (rapatessa roiskuu) niin miksi kaiken täytyisi loppua ...(olkoonkin sitten vaikka miljaardien vuosien päästä) ?. Miksi maapallo ei voisi olla ikuinen ?

Jos tosiasiat näyttävät selvästi, että kaikki on tähän asti mennyt suhteellisen hyvin eli positiivisesti, niin miksi se joskus tulevaisuudessa muuttuisi negatiiviseksi ?

Miksi maapallo ei voisi olla ikuinen ?

Siksi koska jos muualla törmätään niin törmätään joskus täälläkin . Täälläkin on jo törmätty ennenkin, törmäillään siis jatkossakin. Isompaa törmäystä odotellessa...

Jos tosiasiat näyttävät selvästi, että kaikki on tähän asti mennyt suhteellisen hyvin eli positiivisesti, niin miksi se joskus tulevaisuudessa muuttuisi negatiiviseksi ?

En ymmärrä alkuunkaan tämän kysymyksen järkeä.

Kun menee suht hyvin ni vituiks ei voi mennä?

Toivottavasti kukaan dinosauruksista ei lukenut tätä.

Occamin partaveitsi kirjoitti:Miksi maapallo ei voisi olla ikuinen ?

Esimekiksi siksi, että auringolla on muiden tähtien tapaan rajallinen elinikä.

Occamin partaveitsi kirjoitti:Jos tosiasiat näyttävät selvästi, että kaikki on tähän asti mennyt suhteellisen hyvin eli positiivisesti, niin miksi se joskus tulevaisuudessa muuttuisi negatiiviseksi ?

Hämmentävä väite. Millä kaikella on mennyt suhteellisen hyvin eli positiivisesti?