Sivu 1/1
Järjestön kehäpäättelyn lyhyt oppimäärä
Lähetetty: 14.09.2016 18:52
Kirjoittaja Tony
Vartiotorni 15.2.2009 perustelee järjestön asemaa Jehovan maanpäällisenä järjestönä, kirjoituksessa
He "seuraavat jatkuvasti Karitsaa". Artikkelin perustelut ovat henkeäsalpaavat.
Miten järjestö perustelee, että Jehova luottaa orjaan?
Vartiotorni 15.2.2009 kirjoitti:Mietitäänpä, minkä ansiosta uskollinen ja ymmärtäväinen orja pystyy jakamaan ajankohtaista, ravitsevaa hengellistä ruokaa. ”Minä annan sinulle ymmärtäväisyyttä ja opetan sinulle tietä, jota sinun tulee kulkea”, Jehova sanoo. Hän lisää: ”Tahdon antaa neuvoja silmäni tarkatessa sinua.” (Ps. 32:8.) Orja saa siis ohjausta Jehovalta. Siksi voimme luottaa täysin siihen raamatulliseen ymmärrykseen ja opastukseen, jota orja meille antaa.
Entä miten järjestö perustelee, että Jeesus luottaa orjaan?
Vartiotorni 15.2.2009 kirjoitti:Lisäksi Jeesus Kristus on asettanut uskollisen ja ymmärtäväisen orjan ”kaiken omaisuutensa hoitajaksi”, huolehtimaan kaikista Valtakunnan eduista maan päällä (Matt. 24:47). Tähän omaisuuteen sisältyvät Jehovan todistajien maailmankeskus ja eri maiden haaratoimistot sekä konventtisalit ja valtakunnansalit kautta maailman. Siihen sisältyy myös Valtakunnan saarnaamistyö ja opetuslasten tekeminen. Uskoisiko kukaan arvokasta omaisuuttaan jonkun sellaisen haltuun ja käyttöön, johon hän ei luottaisi?
No mistä sitten tiedämme, että orja on "uskollinen ja ymmärtäväinen"?
Vartiotorni 15.2.2009 kirjoitti:Koska kerran Jehova Jumala ja Jeesus Kristus luottavat täydellisesti uskolliseen ja ymmärtäväiseen orjaan, niin eikö meidänkin pitäisi?
Toisinsanoen Jehova luottaa orjaan, koska orja saa ohjausta Jehovalta. Ja Jeesus luottaa orjaan, koska eihän tämä muuten olisi asettanut orjaa "kaiken omaisuutensa hoitajaksi". Ja orja on "uskollinen ja ymmärtäväinen", koska Jehova ja Jeesus kerran luottavat orjaan täydellisesti.
Tätä on Totuus™. Vastaanpanemattomia perusteluita suoraan karusellista.
Ei muuta kuin kravatti kaapista, kauluspaitaa silityslaudalle ja salilla tavataan.
Re: Järjestön kehäpäättelyn lyhyt oppimäärä
Lähetetty: 14.09.2016 19:34
Kirjoittaja Lothar II
Sinä sen sanoit, täytyy mennä huomenna ostamaan uusi attseasalku ja uusi puku, vanha kun tuppaa haisemaan voimakkaasti hieltä. ( tosin en olisi ollut ainoa )
Siitä se käännytys taas sitten alkaa, ... aijaa eihän me ketään käännytetä.
Re: Järjestön kehäpäättelyn lyhyt oppimäärä
Lähetetty: 14.09.2016 19:54
Kirjoittaja Markku Meilo
Lothar II kirjoitti:... aijaa eihän me ketään käännytetä.
Eihän toki yhtään lainkaan ollenkaan laisinkaan, koska jehovantodistajat eivät tunnusta tekevänsä samaa työtä kuin mitä Jeesus teki - käännyttämistä:
”Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lapsukaisten kaltaisiksi, ette missään tapauksessa tule menemään taivasten valtakuntaan.” (Matt. 18:3 UMK)
”Syy siihen, että he eivät voineet uskoa, on, että Jesaja sanoi vielä: ”Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, jotta he eivät näkisi silmillään eivätkä tajuaisi sydämellään eivätkä kääntyisi enkä minä parantaisi heitä.”” (Joh. 12:38-40 UMK)
Koska Jehovan todistajat eivät mielestään käännytä, ei heillä silloin ole käänynnäisiäkään joita varhaiskritityillä oli:
”...sekä juutalaiset että käännynnäiset...” (Apt. 2:10 UMK)
”Katukaa sen tähden ja kääntykää saadaksenne syntinne pyyhityiksi pois, jotta virvoittumisen ajat tulisivat Jehovan kasvojen luota.” (Apt. 3:19 UMK)
”...Antiokiasta olevan käännynnäisen...” (Apt. 6:5 UMK)
”Niinpä kun synagogan kokous hajaantui, monet juutalaisista ja Jumalaa palvovista käännynnäisistä seurasivat Paavalia ja Barnabasta...” (Apt. 13:43 UMK)
”...me olemme julistamassa teille hyvää uutista, jotta te kääntyisitte näistä turhista elävän Jumalan puoleen...” (Apt. 14:15 UMK)
”...ja selostivat yksityiskohtaisesti kansakuntien ihmisten kääntymystä, ja he tuottivat suurta iloa kaikille veljille.” (Apt. 15:3 UMK)
”...sanomaa siitä, että heidän tulisi katua ja kääntyä Jumalan puoleen tekemällä katumukseen sopivia tekoja.” (Apt. 26:20 UMK)
”Mutta kun tapahtuu kääntymys Jehovan puoleen, verho otetaan pois...” (2. Kor. 3:16 UMK)
”Sillä he itse kertovat jatkuvasti, millä tavalla me ensin tulimme teidän keskuuteenne ja kuinka te käännyitte epäjumalistanne Jumalan puoleen palvelemaan elävän ja tosi Jumalan orjina...” (1. Tess. 1:9 UMK)
“...ei äsken kääntynyt...” (1. Tim. 3:6 UMK)
”Veljeni, jos joku teistä eksyy totuudesta ja toinen käännyttää hänet takaisin, niin tietäkää, että joka käännyttää syntisen takaisin hänen tiensä erheestä, pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää paljon syntejä.” (Jaak. 5:19-20 UMK)
Mutta siis tottamooses ainoastaan jehovantodistajilla on Raamatun totuus, jonka Raamatun harmittavaisia näennäisiä virheitä he Jehovan ohjauksessa kirjallisuudessaan ovat korjailleet jo toistasataa vuotta.
Re: Järjestön kehäpäättelyn lyhyt oppimäärä
Lähetetty: 14.09.2016 20:30
Kirjoittaja Pro et contra
Tony kirjoitti: : Entä miten järjestö perustelee, että Jeesus luottaa orjaan?
Vartiotorni 15.2.2009 kirjoitti:
Lisäksi Jeesus Kristus on asettanut uskollisen ja ymmärtäväisen orjan ”kaiken omaisuutensa hoitajaksi”, huolehtimaan kaikista Valtakunnan eduista maan päällä (Matt. 24:47). Tähän omaisuuteen sisältyvät Jehovan todistajien maailmankeskus ja eri maiden haaratoimistot sekä konventtisalit ja valtakunnansalit kautta maailman. Siihen sisältyy myös Valtakunnan saarnaamistyö ja opetuslasten tekeminen. Uskoisiko kukaan arvokasta omaisuuttaan jonkun sellaisen haltuun ja käyttöön, johon hän ei luottaisi?
Tähän on uutta näkemystä:
18 Mitä voimme edellä olevan perusteella päätellä? Kun Jeesus tulee Tuomarina suuren ahdistuksen aikana, hän havaitsee, että uskollinen orja on tottelevaisesti jakanut ajankohtaista hengellistä ruokaa palvelusväelle. Silloin Jeesus iloitsee voidessaan antaa toisen tehtävämääräyksen – hän asettaa orjan kaiken omaisuutensa hoitajaksi. Niille, jotka muodostavat uskollisen orjan, annetaan tämä tehtävämääräys, kun he saavat taivaallisen palkintonsa ja heistä tulee Kristuksen hallitsijatovereita.
http://wol.jw.org/fi/wol/lv/r16/lp-fi/0/12853
"on asettanut...", "hän asettaa...", onhan tuossa jonkinlainen aikahorisontaalinen ero joten tämä vt.15.2.09 perustelu on tässä valossa futuuri, lisäksi "koko omaisuuteen" tulee laskea myös koko taivaallinen valtakunta eikä pelkästään maanpäällä oleva omaisuus...ja vielä niin että nimenomaan hallintoelin on tuo "kaiken omaisuuden" saaja, muut voidellut tulevat tasavertaisiksi "perijöiksi" hallintoelimen jälkeen.
Re: Järjestön kehäpäättelyn lyhyt oppimäärä
Lähetetty: 14.09.2016 20:36
Kirjoittaja Polyester
Orjan asemasta todistaa myös sen jakama erinomainen hengellinen ravinto. Tosin jos ravinnossa on joskus vikaa, tämä ei tietenkään ole todiste orjaa vastaan. Orja on uskollinen ja ymmärtäväinen nimenomaan siksi, että Jeesus on sen sellaiseksi nimittänyt, vrt. guru on aina oikeassa, eräs kulteissa yleisesti tavattava piirre. Jopa Jeesuksen varoitus pahasta orjasta onnistutaan pyöräyttämään niin, että eihän tässä mitään, ei tietenkään tämä tarkoita sitä, että orja voisi osoittautuakin pahaksi.
VARTIOTORNI (TUTKITTAVA) HEINÄKUU 2013 kirjoitti:”JOS TUO PAHA ORJA JOSKUS. . .”
Jeesus on antanut uskolliselle ja ymmärtäväiselle orjalle erittäin painavan vastuun: sen tulee huolehtia palvelusväestä ja antaa sille hengellistä ruokaa oikeaan aikaan. Jeesus tiesi, että suuri vastuu tuo myös suuren tilivelvollisuuden (Luuk. 12:48). Siksi hän esitti uskollista ja ymmärtäväistä orjaa koskevan vertauksensa lopussa vakavan varoituksen.
Hän varoitti pahasta orjasta, joka päättelee sydämessään, että isäntä viipyy, ja rupeaa pieksemään orjatovereitaan. Jeesus sanoi, että kun isäntä saapuu, hän rankaisee tuota pahaa orjaa ”mitä ankarimmin”. (Lue Matteuksen 24:48–51.)
Ennustiko Jeesus, että viimeisinä päivinä tulisi olemaan jokin ihmisryhmä, joka luokiteltaisiin pahaksi orjaksi? Ei. Jotkut yksilöt ovat tosin ilmaisseet samanlaista henkeä kuin Jeesuksen kuvailema paha orja. Kutsumme heitä luopioiksi, ovatpa he kuuluneet voideltuihin tai ”suureen joukkoon” (Ilm. 7:9). He eivät kuitenkaan muodosta mitään pahan orjan ryhmää. Jeesus ei sanonut, että hän asettaisi pahan orjan. Hänen sanansa ovat todellisuudessa varoitus uskolliselle ja ymmärtäväiselle orjalle.
Huomaa, että Jeesus aloittaa varoituksen sanoilla ”jos tuo paha orja joskus”. Erään tutkijan mukaan tämä kohta viittaa kreikkalaisessa tekstissä ”vain teoreettiseen tilanteeseen”. Jeesus ikään kuin sanoi: ”Jos uskollinen ja ymmärtäväinen orja joskus kohtelisi orjatovereitaan näin, silloin isäntä saapuessaan menettelisi tällä tavoin.” (Ks. myös Luuk. 12:45.) Kollektiivisesti toimiva uskollinen ja ymmärtäväinen orja on kuitenkin pysynyt jatkuvasti valveilla ja antanut ravitsevaa hengellistä ruokaa.
Voidellut veljet, jotka palvelevat yhdessä uskollisena orjana, tunnustavat olevansa tilivelvollisia Isännälle siitä, miten he huolehtivat hänen palvelusväestään. Nämä voidellut veljet haluavat kantaa uskollisesti vastuunsa, jotta he Isännän lopulta saapuessa voisivat kuulla sanat ”hyvin tehty”.
https://www.jw.org/fi/julkaisut/lehdet/ ... inen-orja/
Jos laaja-alainen ja tuottelias Eräs tutkija on näin sanonut, asia epäilemättä myös on näin. Omanlaisensa logiikan kukkanen on myös "He eivät kuitenkaan muodosta mitään pahan orjan ryhmää. Jeesus ei sanonut, että hän asettaisi pahan orjan."
Re: Järjestön kehäpäättelyn lyhyt oppimäärä
Lähetetty: 14.09.2016 20:41
Kirjoittaja Tony
Pro et contra kirjoitti:Tähän on uutta näkemystä:
18 Mitä voimme edellä olevan perusteella päätellä? Kun Jeesus tulee Tuomarina suuren ahdistuksen aikana, hän havaitsee, että uskollinen orja on tottelevaisesti jakanut ajankohtaista hengellistä ruokaa palvelusväelle. Silloin Jeesus iloitsee voidessaan antaa toisen tehtävämääräyksen – hän asettaa orjan kaiken omaisuutensa hoitajaksi. Niille, jotka muodostavat uskollisen orjan, annetaan tämä tehtävämääräys, kun he saavat taivaallisen palkintonsa ja heistä tulee Kristuksen hallitsijatovereita.
http://wol.jw.org/fi/wol/lv/r16/lp-fi/0/12853
"on asettanut...", "hän asettaa...", onhan tuossa jonkinlainen aikahorisontaalinen ero joten tämä vt.15.2.09 perustelu on tässä valossa futuuri, lisäksi "koko omaisuuteen" tulee laskea myös koko taivaallinen valtakunta eikä pelkästään maanpäällä oleva omaisuus...ja vielä niin että nimenomaan hallintoelin on tuo "kaiken omaisuuden" saaja, muut voidellut tulevat tasavertaisiksi "perijöiksi" hallintoelimen jälkeen.
Tämä ei kuitenkaan taida muuttaa mainittua kehäpäättelyä millään tavalla.
Re: Järjestön kehäpäättelyn lyhyt oppimäärä
Lähetetty: 14.09.2016 20:43
Kirjoittaja Tony
Polyester kirjoitti:Jos laaja-alainen ja tuottelias Eräs tutkija on näin sanonut, asia epäilemättä myös on näin. Omanlaisensa logiikan kukkanen on myös "He eivät kuitenkaan muodosta mitään pahan orjan ryhmää. Jeesus ei sanonut, että hän asettaisi pahan orjan."
On kyllä. Kerrassaan huikeaa päättelyä.
Uniselle VT-tutkistelun yleisölle tämä toki menee heittämällä läpi.
Re: Järjestön kehäpäättelyn lyhyt oppimäärä
Lähetetty: 14.09.2016 20:44
Kirjoittaja Markku Meilo
Pro et contra kirjoitti:Tähän on uutta näkemystä:
Mihin ei olisi? Vt-seuraa tarvitaankin juuri Jehovan henkeytyksessä skrivattujen kniigojen mokien korjaamiseen etenkin sen suhteen, ettei Raamattuun tullut mainittua vuotta 1914, vaikka Jeesus sen selvin sanoin toi esille seuraajilleen:
"This cannot be very far off, for Jesus said that the generation that saw 1914 'will by no means pass away until all these things occur.'-Matt. 24:34, NW." (w56 Oct. 15 p. 616)
"As Jesus said, the end would occur in the same generation that saw the beginning of the 'last days' in 1914.-Matt. 24:34" (w68 May 1 p. 265)
”Jeesus sanoi myös siitä ihmissukupolvesta, joka näki ”viimeisten päivien” alun vuonna 1914: ’Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.’ (Matt. 24:34) Tämä merkitsee, että jotkut niistä ihmisistä, jotka olivat elossa, kun ensimmäinen maailmansota alkoi vuonna 1914, olisivat yhä elossa todistamassa nykyisen asiainjärjestelmän loppua. Tuo ensimmäisen maailmansodan sukupolvi on tulossa hyvin vanhaksi nyt, ja tämä on voimakas todistus siitä, että pahuuden loppu on nopeasti lähestymässä.” (gc-FI sivu 22)
”Muista, mitä Jeesus sanoi niille, jotka eläisivät vuonna 1914 alkaneiden viimeisten päivien läpi: ”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1991 sivu 7)
Lukuisa joukko tutkijoita odottaa, että WTBTS avaisi arkistostaan todisteet siitä, että Jeesus on maininnut vuoden 1914. Minuakin kiinnostaa kuinka tuo on mainittu, koska jeesuksenaikainen ajanlasku oli aivan toisenlainen ja toisella pohjalla kuin WTBTS:n markkinoima 1914, josta vähin äänin poistettiin nollavuosivirhe vuonna 1943.
Re: Järjestön kehäpäättelyn lyhyt oppimäärä
Lähetetty: 15.09.2016 07:32
Kirjoittaja Misled
Kollektiivisesti toimiva uskollinen ja ymmärtäväinen orja on kuitenkin pysynyt jatkuvasti valveilla ja antanut ravitsevaa hengellistä ruokaa.
Ihanan puolueeton todistus.
Omasta mielestään uskollinen ja ymmärtäväinen orja toteaa, että uskollinen ja ymmärtäväinen orja on tehnyt oikein. Seems legit.
yksilöt ovat tosin ilmaisseet samanlaista henkeä kuin Jeesuksen kuvailema paha orja. Kutsumme heitä luopioiksi, ovatpa he kuuluneet voideltuihin tai ”suureen joukkoon”
No sehän nyt on selvää. Luopioiden vika. Varsinkin kaikki pieleen menneet ennustukset.
Re: Järjestön kehäpäättelyn lyhyt oppimäärä
Lähetetty: 15.09.2016 08:14
Kirjoittaja Veli-Hopea
yksilöt ovat tosin ilmaisseet samanlaista henkeä kuin Jeesuksen kuvailema paha orja. Kutsumme heitä luopioiksi, ovatpa he kuuluneet voideltuihin tai ”suureen joukkoon”
No sehän nyt on selvää. Luopioiden vika. Varsinkin kaikki pieleen menneet ennustukset
Mun mielestä pahalla orjalla ei ole mitään tekemistä yksilöiden kanssa, rivijäsenten tai "luopioiden"kanssa.
On hyvä orja/palvelija joka on taloudenhoitaja, (UYO,hallintoelin?) , Tai sitten paha orja/palvelija joka kitisee.(sekin on UYO, eli hallintoelin) ,taloudenhoitaja.
Hyvä tai paha, molemmat on raamatussa isännän asettamia taloudenhoitajia (tai olisi jos olisi nätisti)
Hyvä taloudenhoitaja .
Tai
Paha taloudenhoitaja .
Me emme ole taloudenhoitajia, orjia/palvelijoita jotka pitävät huolta omaisuudesta, ei liity meihin , eikä muihinkaan jt yksilöihin.
Eli silloin kun Morris pieksee Lössiä, ollaan asian ytimessä. Nehän niitä "uskollisia ja ymmärtäväisiä orjia on" ,ei me.
Re: Järjestön kehäpäättelyn lyhyt oppimäärä
Lähetetty: 15.09.2016 18:07
Kirjoittaja Polyester
Misled kirjoitti:Ihanan puolueeton todistus.
Omasta mielestään uskollinen ja ymmärtäväinen orja toteaa, että uskollinen ja ymmärtäväinen orja on tehnyt oikein. Seems legit
Puolueeton tosiaan. Ehkä ohje
"Ylistäköön sinua vieras eikä oma suusi, vierasmaalainen eivätkä omat huulesi." (Sananlaskut 27:2) koskee kaikkia muita paitsi Orjaa.
Samassa Vartiotornin artikkelissa todetaan itsevarmasti: "Mitä voimme edellä olevan perusteella päätellä? Kun Jeesus tulee Tuomarina suuren ahdistuksen aikana, hän havaitsee, että uskollinen orja on tottelevaisesti jakanut ajankohtaista hengellistä ruokaa palvelusväelle. Silloin Jeesus iloitsee voidessaan antaa toisen tehtävämääräyksen – hän asettaa orjan kaiken omaisuutensa hoitajaksi. Niille, jotka muodostavat uskollisen orjan, annetaan tämä tehtävämääräys, kun he saavat taivaallisen palkintonsa ja heistä tulee Kristuksen hallitsijatovereita."
Kun Jeesus tulee, hän havaitsee ja asettaa. Eikö kannattaisi Jeesuksen antaa edes muodollisesti päättää itse, miten Orjan suhteen toimii? Edes Vartiotornille tyypillistä varmaankin/loogisesti/ehkä -sanapyörittelyä ei tuohon ole mahtunut.
Re: Järjestön kehäpäättelyn lyhyt oppimäärä
Lähetetty: 15.09.2016 22:24
Kirjoittaja YksinäinenSusi
Polyester kirjoitti:
Samassa Vartiotornin artikkelissa todetaan itsevarmasti: "Mitä voimme edellä olevan perusteella päätellä? Kun Jeesus tulee Tuomarina suuren ahdistuksen aikana, hän havaitsee, että uskollinen orja on tottelevaisesti jakanut ajankohtaista hengellistä ruokaa palvelusväelle. Silloin Jeesus iloitsee voidessaan antaa toisen tehtävämääräyksen – hän asettaa orjan kaiken omaisuutensa hoitajaksi. Niille, jotka muodostavat uskollisen orjan, annetaan tämä tehtävämääräys, kun he saavat taivaallisen palkintonsa ja heistä tulee Kristuksen hallitsijatovereita."
Kun Jeesus tulee, hän havaitsee ja asettaa. Eikö kannattaisi Jeesuksen antaa edes muodollisesti päättää itse, miten Orjan suhteen toimii?
Ja tästä tulemmekin johtopäätökseen:
-Jos Jeesus vasta suuren ahdistuksen aikana havaitsee ja asettaa, niin silloinhan hän ei olekaan vielä havainnut ja asettanut. Eli käytännössä tarkoittaa että Jehovan todistajien hallintoelintä+kirjoitusosastoa ei ojatakaan ilmavoimista käsin, koska sitä ei ilmavoimat ole vielä havainneet,asettaneet.
Minä olin siinä luulossa että havaitseminen,asettaminen oli tapahtunut jo v.1914. Vai pitäisikö sanoa 1943 kun vasta hoksattiin että sehän olikin 1914, eikä 1874 ... kun Jeesus tuli,havaitsi ja asetti. Näin meitä kusetetaan Vartiotornin suolaiseen tyyliin.
Re: Järjestön kehäpäättelyn lyhyt oppimäärä
Lähetetty: 15.09.2016 22:32
Kirjoittaja YksinäinenSusi
Polyester kirjoitti: "Ylistäköön sinua vieras eikä oma suusi, vierasmaalainen eivätkä omat huulesi." (Sananlaskut 27:2) koskee kaikkia muita paitsi Orjaa.
Tämä on yksi parhaimmista ja totuudenmukaisimmista lauseista raamatussa.
Esim. työnhaussakin työpaikan saannin ratkaisee se mitä muiden työpaikkojen pomot sanovat tuosta työntekijästä. Mahdollisen uuden työpaikan pomo kun pirauttaa entisen työpaikan pomolle ja kysyy millainen se tämä häneltä töitä hakeva työntekijä mahtaa olla. Niin se haku joko onnistuu tai tyssää siihen.
Ei se oma kehu pelkästään riitä työnhaussakaan. Hyviä suosituksia pitää olla. Jos ei ole, turha luulla että pääsee töihin enää ... koskaan ... milloinkaan. Harmi että tähän ei nuorena jo osaa suhtautua vakavasti. Jää vanhempana työpaikat saamati.
Jehovan todistajat taas ... hmm ... no ... pelkästään taitavat kehua itse järjestöään. Maailmalliset taas ... hmm ... taitavat pudistella päätään ja tuntea aikamoista vastenmielisyyttä, kun näkevät valtakunnansalin. Valtakunnansali kuulostaakin hiukan samalta kuin valtakunnankansleri.