Veljesseura.org

Kotimaa24.fi-sivustolla on Blogit-osio, mihin kirjoittaa ahkerasti Jehovan todistaja Rauli Toivonen Pyhäjärveltä. Tällä kertaa hänen bloginsa aihe on veri. Blogin otsikko on "Veri Raamatussa".

https://www.kotimaa24.fi/blogit/veri-raamatussa/

Pieni ote kommenttiosuudesta, missä Rauli Toivonen selittää kantaansa verensiirtoihin:


Raamattu ei puolella sanalla anna meille kristityille oikeutta käyttää verta oikeastaan yhtään mihinkään. Sen paikka on maan kamara, ja tahdon ilmaisee Hän, joka elämän on meille antanut.

Henkilökohtaisesti en näe mitään mahdollisuutta rikkoa selkeää kieltoa, en edes oman elämäni päättymisen uhalla. Tämä on kuitenkin vain kolikon se toinen puoli, josta sensaatiolehdet ja muu media on kiitettävästi ihmisiä informoinut. - - -

Meillä Jehovan todistajilla ei ole mitään hinkua kokea jonkinlaista marttyyriyttä ja hakeutua varmaan kuolemaan, kunhan vain ei verta elimistöömme laiteta. Ei toki, me etsiydymme hoitoon, jossa raamatullista vakaumustamme kunioittaen meitä hoidetaan. Ja sellaista hoitoa on oikein mukavasti tarjolla nykyään.

Aika harva taitaa tietää, että esimerkiksi monelaisia sisäelinoperaatioita ja ortopedisiä leikkauksia taitavat ekspertit tekevät ilman minkäänlaista lisäveren tarvetta. Vaatii kenties joitakin erityisjärjestelyjä, mutta lopputulokset ovat usein aivan loistavia. Lienee kovin vaikea löytää nykyään sellaista toimenpidettä, jota ei voida suorittaa ilman verensiirtoa esimerkiksi meillä Suomessa. Amerikkalaisista “bloodless surgery”- sairaaloista puhumattakaan.

Alaikäisten lasten kyseessä ollen hoitohenkilökunnalla on Suomessa juridinen oikeus antaa verensiirto lapselle hänen vanhempiensa tahdosta huolimatta. Vanhemmilla taas on oikeus valita sellainen hoitohenkilökunta, joka tekee operaation “verettömästi” ja usein myös alaikäisen omaa tahtoa kunnioittaen. Onnettomuustapauksissa neuvottelun varaa on vähemmän, toki sellaisissakin korkeatasoinen asiantuntemus on tuonut kaikkien kannalta hyviä tuloksia.

Johanneksen poika kirjoitti:Aika harva taitaa tietää, että esimerkiksi monelaisia sisäelinoperaatioita ja ortopedisiä leikkauksia taitavat ekspertit tekevät ilman minkäänlaista lisäveren tarvetta. Vaatii kenties joitakin erityisjärjestelyjä, mutta lopputulokset ovat usein aivan loistavia.

Raulin kannattaisi lukea ensin tämä juttu, ennenkuin hehkuttaa verettömän hoidon ihanuutta:

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w351.html

Ainakaan Rauli ei ujostele ottaa esille hankaliakaan aiheita. Tosin en odota kovin paljoa tuon keskustelun tasolta, vaan Raamatun ympärillä pyörivää toisten ohi puhumista lienee tälläkin kertaa luvassa ja jos vastaan sattuu liian hankalia kysymyksiä tekevä kanssakeskustelija, Rauli ryhtyy bloginpitäjän valtuuksilla sensuroimaan keskustelua. Mutta kohtapa tuo nähdään ja hyvin mielelläni näkisin kunnon vääntöä.

Raulin blogiprojekti on kuitenkin sikälikin mielenkiintoinen, että Vartiotorni on suhtautunut varsin nihkeästi yksittäisten todistajien hankkeisiin, joissa he tuottavat hengellistä tekstiä itse. Eihän tällaiseen pitäisi uskollisella Vartiotorniseuran todistajalla olla tarvettakaan, kun JW.ORG -sivusto kuitenkin edustaa parhautta tässä asiassa ja riittäisi ohjata ihmisiä sinne. Jonkinasteisia erivapauksia Rauli on tässä siis saanut tai ottanut. Lieneekö lisenssi tilattu samasta paikasta mistä veljet Kepponen, Velmu ja Keinonen saivat erivapauden käydä puhumassa ministereille puutaheinää, vaikka Jehova periaatteessa vihaa valehtelua.

Empä yllättynyt, ettei Rauli kykene perustelemaan verensiirto-kieltoa mitenkään.... Verensyöntiin kyllä ottaa kantaa ja ihan päteviä jutteleekin, mutta verensiirrot ohittaa kokonaan ja syyttää muiden linkkejä sensaatiohakuisiksi uutisiksi että tämmöstä taas...

Nukahtanut kirjoitti:Empä yllättynyt, ettei Rauli kykene perustelemaan verensiirto-kieltoa mitenkään.... Verensyöntiin kyllä ottaa kantaa ja ihan päteviä jutteleekin, mutta verensiirrot ohittaa kokonaan ja syyttää muiden linkkejä sensaatiohakuisiksi uutisiksi että tämmöstä taas...

Raulilta tosiaan tulee aika tutunnäköisiä peliliikkeitä, kun aletaan mennä kuumottavalle alueelle Täytyy katsoa peltoa, kokeilla härkiä ja pitää seuraa vaimolle. Ollaan kaukana otsikosta, sensaatiohakuisten uutisten parissa, lähdekritiikkiä kovasti toivoen, tilastojakin on moneen lähtöön ja jokainen tekee tietysti omat ratkaisunsa.

Marjaana Järvisen kysymys oli hyvä:

Ovatko Jehovan todistajat todella valmiita ottamaan vastuun verivelasta, jonka verensiirrosta kieltäytyminen aiheuttaa, mikäli se onkin vain virheellinen tulkinta?

Rauli ensin ohitti kysymyksen ja vastasi muille. Mutta sitten Marjaana laittoi kysymyksen uudestaan ja kävikin lopulta niin että Rauli myönsi, että hänen omatuntonsa sallii käyttää tarpeen vaatiessa plasmaproteiinia, joka on ihmisveren osanen:

Olen mielestäni asiaan perehtynyt riittävästi ja sen perusteella ilmoitan sinulle sen, minkä minua mahdollisesti hoitavatkin saavat tietää: hyväksyn plasmaproteiinien käytön. Joku toinen voi omantuntonsa perusteella päätyä toisenlaiseen ratkaisuun. Kyse ei ole ihan yksinkertaisesta problematiikasta, jonka yhdellä raamatunjakeella voisi sementoida.

Tässä Rauli myöntääkin lopulta että itte astias ihan kaikkea verestä saatua ei tarvikaan karttaa, jos omatunto sen sattuu sallimaan.

Entä jos tuosta plasmaproteiinista tehdään verimakkaraa? Mites sitte? Sama aine, joten voi syödä jos voi ottaa hoidossakin itseensä moista.

Alussa kuitenkin Rauli toitotti, että verta pitää karttaa kokonaan. Sitten yhdellä raamatunjakeella ei voikaan sementoida verenosasen käyttöä. No miten niin ei voi, jos verta piti karttaa kokonaan. Mine ei jummarta tata

Jotenkin jakomielitautista ajattelua isolla jakovälillä.

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Entä jos tuosta plasmaproteiinista tehdään verimakkaraa? Mites sitte? Sama aine, joten voi syödä jos voi ottaa hoidossakin itseensä moista.

Henkilö ei voi olla samanaikaisesti tolkuissaan, rehellinen ja jehovantodistaja, jostain on tingittävä. Ruokaa valmistettaessa veri hajoaa Vt-seuran hyväksymäksi tuotteeksi, joten on joko epärehellisyyttä tai tietämättömyyttä esittää eroa verensiirron ja veriruuan nauttimisen välillä. Muita opettaessaan ei tulisi jehovantodistajamaisesti pyrkiä kaikin keinoin olemaan tietämätön asioista, joitta muille opettaa elämää koskettavina asioina.

Jännittävää miten Rauli puuttuu aina muiden kirjoitteluun jos se ei mielestään kuulu aiheeseen, vaikka samaan aikaan rönsyilee itse sinne sun tänne, vieläpä kanssakirjoittelijoita innokkaammin. Toki ymmärrettävää siinä mielessä, että Jehovan todistaja harvoin hahmottaa mitä avoin keskustelu tarkoittaa.

Rauli -> “Olen mielestäni asiaan perehtynyt riittävästi ja sen perusteella ilmoitan sinulle sen, minkä minua mahdollisesti hoitavatkin saavat tietää: hyväksyn plasmaproteiinien käytön.”

Tämä ei mielestäni kohtaa esitystäsi siitä, että “Raamattu ei puolella sanalla anna meille kristityille oikeutta käyttää verta oikeastaan yhtään mihinkään”. Olisi mielenkiintoista kuulla, miten omatuntosi on päätynyt tällaiseen ratkaisuun?

Tässä taas mennään.

Hyväksyy plasmaproteiinien käytön. Se on ihmeellistä.
Ei verta ei verta ei verta, mutta kun veri laitetaan mehulinkoon niin sitten osa käy. Kumpaan kuppiin tuo elämänvoima jää?

Veli-Hopea kirjoitti:Ei verta ei verta ei verta, mutta kun...

Vt-verisoppa koostuu pelkistä epäloogisuuksista. Mooseksenkirjasta lainataan verikohtaa, mutta saman asiayhteyden maantäyttövelvoitteella pyyhitään perää ja sallitaan ehkäisy. Vt-verenläträysopin mukaan veri on laskettava maahan, mutta jt voi laittaa muovipurkin siihen väliin ja käyttää hyväkseen muiden luovuttamaa verta, itse kun ei saa luovuttaa verta. Autoa ei saa varastaa, mutta toisen nyysimästä koslasta voi kyllä sit snutaa rillat.

Rauli onnistuu puhumaan itsensä pussiin tuossa, kun valittaa, etteivät fraktiot tai verikuolemat kuulu aiheeseen "Veri Raamatussa". Jos näin on, niin sehän on samaa kuin myöntäisi, ettei fraktio-opille tai verikuolemille ole raamatullista perustelua.

Mutta tietenkään Raulin ei tarvitse viedä loogisia johtopäätöksiä näin pitkälle, sillä hän on Jehovan todistaja ja vieläpä vanhin.

Mutta tietenkään Raulin ei tarvitse viedä loogisia johtopäätöksiä näin pitkälle, sillä hän on Jehovan todistaja ja vieläpä vanhin.

Ei muutenkaan tarvitse sen kummemmin tehdä mitään muuta, muut kirjoittajathan ovat tahalteen aiheuttamassa eripuraa ja riitaa , "on siis turhaa avata keskustelua enempää."

Heh, nyt kyllä putosin kärryiltä:

Koska albumiinien tuotanto tapahtuu maksassa, olen antanut itselleni opettaa niiden olevan siis vain veren ”kyytipoikana”, ei sen varsinaisena osana. Ja verestähän Raamattu käskee meidän pysyä visusti erossa, ei sen kuljettamasta materiaalista.

Miten määritellään mikä veren osa on kyytipoika ja mikä ei? Veri on veri ja kaikki sen mukana kierrossa kulkevat ovat osa sitä.

Hieman erikoista tämä "kyytipoika" teoria.

Jos näin ajatellaan niin punasoluja syntyy jatkuvasti miljoonia luuytimissä. Punasolut ovat siis veressä oleva kyytipoika, itseasiassa kaikki voidaan repiä erikseen kyytipojaksi, jäljelle jää sitten nestekierto.

Nestekierto on veri, muut kyytipoikia.

Albumiini kyytipoikana kuljettaa kalsiumia, rasvahappoja, monia hormoneja sekä lääkeaineita ja muita vierasaineita. Silti se on vain kyytipoika, ei veren osa.
Punasolut kuljettavat happea, sekin on vain kyytipoika.


Verihiutaleet eli trombosyytit ovat vain kyytipoikana josko tulee haava niin hoitavat tehtävänsä.

Valkosolut ovat vain kyytipoika jotka nekin syntyvät luuytimessä ja lähtevät veren mukaan kyytipojaksi hoitamaan omaa hommaansa.

Raamattu käskee meidän pysyä visusti erossa, ei sen kuljettamasta materiaalista.

Niinpä juu siis pysytään erossa kirkkaasta nesteestä , ei sen kuljettamasta materiaalista.



Mitä jää jäljelle kun materiaali poistetaan?

Veli-Hopea kirjoitti:

Koska albumiinien tuotanto tapahtuu maksassa, olen antanut itselleni opettaa niiden olevan siis vain veren ”kyytipoikana”, ei sen varsinaisena osana. Ja verestähän Raamattu käskee meidän pysyä visusti erossa, ei sen kuljettamasta materiaalista.

Miten määritellään mikä veren osa on kyytipoika ja mikä ei? Veri on veri ja kaikki sen mukana kierrossa kulkevat ovat osa sitä.

Hieman erikoista tämä "kyytipoika" teoria.

Kyytipoikateoriat kaatuvat siihenkin, että plasma on kielletty veren "osa", vaikka siinä on vain fraktio-kyytipoikia ja vettä. Ja ettei liian helpoksi menisi, punasolut on kielletty, mutta kyytipoika hemoglobiini on sallittu. Paitsi että hemoglobiini on juuri se, mikä kyydittää.

Raulin ongelman ydin tässä on, ettei Vartiotorniseuran verioppia voi raamatullisesti puolustaa eikä se kenenkään täysillä käyvän ihmisen mielestä ole järkevä, vielä vähemmän nykyisessä verenläträys-muodossaan. Silti hän uskollisena Jehovan todistajana joutuu nielemään mitä tahansa tuubaa hallintoelimeltä tuleekin, kehumaan sen makua ja suosittelemaan sen syömistä muillekin. Hyvin on oppi myös sisäistetty, kun minä-muoto on ahkerassa käytössä. Jehovan todistajanhan tulisi mielellään sanoa "Raamattu opettaa" ja "minä uskon", ei "järjestö määrää".

Jos Rauli joskus selviää hengellisestä kännistään, saattaa hänelle hengellisessä krapulassaan tulla vähäistä suurempaa hengellistä morkkista ja palautua mieleen kaikenlaista, mitä on tullut tehtyä ja sanottua. Siinä voi lohduttaa se, että sitä on liikkeellä, ja se menee aikanaan ohikin, mutta vähän huonosti jos sitä ei aktiivisesti työstä.