Paimennusta tiedossa
Valvoja: Moderaattorit
Alueen säännöt
Vertaistuki-alueen tarkoitus on tarjota mahdollisuus vertaistuelle, sanomisen, kuuntelemisen ja parhaimmillaan ymmärtämisen muodossa. Alueella voit avautua jehovantodistajuuden aiheuttamista haasteista ja saada tukea tilanteeseesi.
Vertaistuki-alueella ei suvaita minkään sortin väittelyitä, tinkaamisia, eikä opillisia debatteja. Niitä varten on omat, kyseiseen tarkoitukseen paremmin sopivat alueensa.
Vertaistuen eräs määritelmä.
Vertaistuki-alueen tarkoitus on tarjota mahdollisuus vertaistuelle, sanomisen, kuuntelemisen ja parhaimmillaan ymmärtämisen muodossa. Alueella voit avautua jehovantodistajuuden aiheuttamista haasteista ja saada tukea tilanteeseesi.
Vertaistuki-alueella ei suvaita minkään sortin väittelyitä, tinkaamisia, eikä opillisia debatteja. Niitä varten on omat, kyseiseen tarkoitukseen paremmin sopivat alueensa.
Vertaistuen eräs määritelmä.
-
- Viestit: 7
- Liittynyt: 21.09.2016 19:49
Paimennusta tiedossa
Jotain preppausta kaipaisin. Kuten esittelyssä mainitsin, vaimoni laittoi vihdoin jalan maahan pitkän pähkäilyn ja esityksen jälkeen. Ensin appivanhemmat aloittivat piinan anoppi pahimpana. Sen jälkeen asia on mitä ilmeisemmin käyty suvun ja vanhimpien kanssa läpi. Nyt viestiä tulee, että pitää tulla ojentamaan. Anoppi etunenässä syyttää kaikesta erästä vaimolleni läheistä ihmistä, koska hän on kannustanut kriittiseen ajatteluun ja lähdekritiikkiin. Eli ojennus tulee koskemaan ajattelua, itsenäistä tutkimista, "vääristeltyä" tietoa ja se nro1 kun on henkisesti sairas. Kiva olisi joitain keskeisiä perusteluja heille antaa...
-
- Viestit: 5324
- Liittynyt: 28.12.2010 16:25
Re: Paimennusta tiedossa
Ei tarvi päästää ojentelemaan jos ei halua. Siellä ei ole ketään joka on ylempänä, ketään jolla on minkään tason ojennusoikeuksia.Nyt viestiä tulee, että pitää tulla ojentamaan.
Teitä ei ojenna kukaan ,ei edes Isokyrön kovin perunanviljelijä Pertti Rektum Pottu ellette itse alennu ottamaan jotakin ojennuksia alistuvasti vastaan.
Ihan teidän omia päätöksiä , mutta oikeasti teitä ei mitkään paikalliset Euroshopper uunilenkinsyöjä vanhimmat tai mitkään muutkaan paimenna tai ojenna millään valtuuksilla.
Miksi teidän pitäisi suostua siihen? Kuka käskee?
Ennemmin itse kumartelisin siwan kassatätiä kun alistuisin sekuntiakaan kuuntelemaan jonkun paasausta joka kuvittelee omaavansa jonkin auktoriteetin.
No, lykkyä jokatapauksessa...mehän olemme prosessissa eri vaiheessa. Helppohan se on täältä huudella että "minä nauraisin räkäsesti ja haistattaisin paskat" , mutta ymmärrän tilanteen, olen ollut varmaan vastaavanlaisessa tilanteessa joskus.
En vain ymmärrä itseäni miksi kaikkeen siihen paskaan piti alistua.
Ei taida oikein olla ainuttakaan mikä menisi kuuleville korville sen 7 metriä paksun muurin läpi , voi olla turha perustella mitään. Asenne kun näillä on mikä on.Kiva olisi joitain keskeisiä perusteluja heille antaa..
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
-
- Viestit: 2973
- Liittynyt: 11.05.2007 22:11
Re: Paimennusta tiedossa
No jopas. Tuossa olisi tietysti useampiakin "todisteluketjuja" joita pitkin vanhimpia voisi lähteä haastamaan, esim. luomiseen ja vedenpaisumukseen liittyvät luonnontieteen kysymykset, Raamatun yksityiskohdat ja ennustukset, JT-spesifisemmät 607/1914, veren fraktiot ym. kummallisuudet. Aiheista ei ole pulaa.
Pahoin pelkään kuitenkin, ettette kummoisia vastauksia tule saamaan. Kyse on siitä, aiotteko alistua Vartiotorniseuralle vai ette. Muu on pitkälti rekvisiittaa. Jollakulla vanhimmalla voi toki olla aitoakin auttamisen halua, mutta hänen tehtävänsä ei jätä hänelle paljon liikkumavaraa: "luopioajatukset" täytyy vaientaa tai "luopiosta" täytyy hankkiutua eroon. Poistakaa paha keskuudestanne. Järjestö on Jehova.
Mutta jos haluaa keskustella, tuossahan voisi kokeilla vaikkapa "uskoisin kyllä, jos saisin todisteet" -linjaa, eli heittäisi pallon heille ja antaisi todistella (jos siihen edes ryhtyvät) ja sitten ampuisi todisteluja yksi kerrallaan alas. Riippuu tietysti siitä mihin itse uskotte, mutta vaikka jättäisi Jumalaan ja Raamattuun liittyvät kysymykset syrjään, Jehovan todistajien uskontoonkin liittyy yllin kyllin todistettavaa. "Osoita, että Jehovan todistajat on Jumalan järjestö, elämme lopun aikaa ja hallintoelintä täytyy ehdottomasti totella, vaikka Raamattukin käskee koettelemaan kaiken". Noin vaikkapa ensi alkuun.
Saattaisi tietysti käydä niin, että vanhimmat antaisivat joitakin vakioperusteluja tai linkin JW.ORGiin, ja se olisi sitten oma vikanne, jos ette hyväksy Totuutta.
Pahoin pelkään kuitenkin, ettette kummoisia vastauksia tule saamaan. Kyse on siitä, aiotteko alistua Vartiotorniseuralle vai ette. Muu on pitkälti rekvisiittaa. Jollakulla vanhimmalla voi toki olla aitoakin auttamisen halua, mutta hänen tehtävänsä ei jätä hänelle paljon liikkumavaraa: "luopioajatukset" täytyy vaientaa tai "luopiosta" täytyy hankkiutua eroon. Poistakaa paha keskuudestanne. Järjestö on Jehova.
Mutta jos haluaa keskustella, tuossahan voisi kokeilla vaikkapa "uskoisin kyllä, jos saisin todisteet" -linjaa, eli heittäisi pallon heille ja antaisi todistella (jos siihen edes ryhtyvät) ja sitten ampuisi todisteluja yksi kerrallaan alas. Riippuu tietysti siitä mihin itse uskotte, mutta vaikka jättäisi Jumalaan ja Raamattuun liittyvät kysymykset syrjään, Jehovan todistajien uskontoonkin liittyy yllin kyllin todistettavaa. "Osoita, että Jehovan todistajat on Jumalan järjestö, elämme lopun aikaa ja hallintoelintä täytyy ehdottomasti totella, vaikka Raamattukin käskee koettelemaan kaiken". Noin vaikkapa ensi alkuun.
Saattaisi tietysti käydä niin, että vanhimmat antaisivat joitakin vakioperusteluja tai linkin JW.ORGiin, ja se olisi sitten oma vikanne, jos ette hyväksy Totuutta.
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Paimennusta tiedossa
Siinä on vaan se ongelma, että paimentajia ei kiinnosta lainkaan keskustella oppikysymysten ongelmista. Paimennus tarkoittaa pelkästään havainnointia siitä millä innolla paimennettava mukautuu Vt-opetuksiin.Welmu kirjoitti:Kiva olisi joitain keskeisiä perusteluja heille antaa...
Tiedän ainoastaan yhden tapauksen, jossa vanhin ilmoitti, että tottamooses vuodelle 1914 on oltava pitävät perusteet ja lupasi toimittaa ne. Ja toimittihan tuo muutaman kopiosivun Vt-kirjasta, ongelmana tietenkin se, että ne pitävät 1914-perustelut puuttuivat.
-
- Viestit: 5324
- Liittynyt: 28.12.2010 16:25
Re: Paimennusta tiedossa
Sepä se. Eipä niitä kiinnosta vaikka mitä itse perustelisi taikka mihin itse vaatisi kunnon perusteluja.
Kovistelemaan sinne tullaan ja monestihan se menee niin ettei edes yksin uskalleta vaan sitä joutuu ihan kolmen "kovanaaman" retuutettavaksi.
Teema on : "Joko tottelet tai me arvon johtajat joille pitää alistua, annamme potkut."
Teema kiteytetttnä: Alistu
Vtseuran näkökulmasta teema on : " Me haluamme auttaa."
Auttaminen on taas sitä samaa: "Alistu tai eristämme sinut läheisistänne ja mustamaalaamme teidät pahimmaksi mitä maa päällään kantaa."
Tsemppiä vain. Joko alistutte tai ette, se on ihan teidän valinta ja täällä riittää kyllä ymmärrystä ,meni valinta kuinpäin vain.
Voihan sitä toki kysyä että mitkä todisteet heillä on siitä että Jeesus kävi siinä 1918 nurkilla tarkistamassa ja hyväksymässä UYOn . Miten tuli? Kirjottiko mitään ylös?
Löytyykö mitään paperia / Diplomia / Sertifikaattia josta tuon näkee? Mitään leimaa missään?
Tulee "öö öö" vastaus ja kuinka pyhä henki on vuodattanut lisää "öö öötä" sinne ja tänne + "meidän tulee luottaa" juttuja.
Olisipa kiva kuulla kyllä.
Kovistelemaan sinne tullaan ja monestihan se menee niin ettei edes yksin uskalleta vaan sitä joutuu ihan kolmen "kovanaaman" retuutettavaksi.
Teema on : "Joko tottelet tai me arvon johtajat joille pitää alistua, annamme potkut."
Teema kiteytetttnä: Alistu
Vtseuran näkökulmasta teema on : " Me haluamme auttaa."
Auttaminen on taas sitä samaa: "Alistu tai eristämme sinut läheisistänne ja mustamaalaamme teidät pahimmaksi mitä maa päällään kantaa."
Tsemppiä vain. Joko alistutte tai ette, se on ihan teidän valinta ja täällä riittää kyllä ymmärrystä ,meni valinta kuinpäin vain.
Voihan sitä toki kysyä että mitkä todisteet heillä on siitä että Jeesus kävi siinä 1918 nurkilla tarkistamassa ja hyväksymässä UYOn . Miten tuli? Kirjottiko mitään ylös?
Löytyykö mitään paperia / Diplomia / Sertifikaattia josta tuon näkee? Mitään leimaa missään?
Tulee "öö öö" vastaus ja kuinka pyhä henki on vuodattanut lisää "öö öötä" sinne ja tänne + "meidän tulee luottaa" juttuja.
Olisipa kiva kuulla kyllä.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
- Tony
- Viestit: 7521
- Liittynyt: 28.04.2007 07:38
Re: Paimennusta tiedossa
Sen mitä netistä on saanut kuunnella keskusteluja vanhinten kanssa, trendi näyttäisi olevan se että mikäli vanhimmat kohtaavat perusteltua kritiikkiä, lopulta vedotaan kuitenkin Jehovaan ja / tai Jehovan järjestöön, eikä aiheellisellakaan kritiikillä ole siten merkitystä. Näin ollen mitään kovin rakentavaa keskustelutuokiota näistä tuskin saa, vaikka olisi miten hyvin valmistautunut. Vanhimmilla on agenda ja ensimmäisenä listalla on järjestö, ei ihminen.Welmu kirjoitti:Kiva olisi joitain keskeisiä perusteluja heille antaa...
Mitä ajattelisit seuraavan, mikäli kieltäytyisitte paimennuskäynnistä kokonaan?
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
-
- Viestit: 5324
- Liittynyt: 28.12.2010 16:25
Re: Paimennusta tiedossa
trendi näyttäisi olevan se että mikäli vanhimmat kohtaavat perusteltua kritiikkiä, lopulta vedotaan kuitenkin Jehovaan ja / tai Jehovan järjestöön,
Vanhimmilla on agenda ja ensimmäisenä listalla on järjestö, ei ihminen.
Tuli mieleen Isaac Ziki Witherspone II keskustelut.
Eipä herra sinänsä ollut tehny mitään väärää, ei mitään raamattua vastaan jne. Epäilyt ja kritiikki osoittautui ongelmaksi mitä komiteassa puitiin, ei se mitä asiaa epäiltiin tai mistä aiheesta kritiikkiä oli löytynyt.
Enemmänkin niin että "Näin meillä on järjestö toiminut ja sen mukaan mennään" ja jos ei sitä hyväsytä se on luopiohenkeä ja väärän opin kannattamista.
Seuraavaksi vedotaan näin:
Kehotan pitämään silmällä niitä, jotka aiheuttavat jakaumia, vastoin sitä opetusta, jonka olette oppineet, ja karttamaan heitä" (Room. 16:17) , kuvitellen että tuolla jakeella on jotain tekemistä tuon 100v vanhan jenkkilahkon kanssa ja jos ei alistu niin monotetaan.
Muutama muuki jae on millä "perustelevat".
Nuo Zikin keskustelut kannattaisi ehkä kuunnella jos ne vielä olevat olemassa. Saahan niistä mallia miten hommat menee.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
-
- Viestit: 5324
- Liittynyt: 28.12.2010 16:25
Re: Paimennusta tiedossa
Vielä muuten tuli mieleen se etteiväthän ne keskustelut toimi oikein täälläkään.
Kun näkemyksiin kysytään perusteita tai muuten vain kyseenalaistetaan jokin aihe/alue, eipä tule mitään selviä vastauksia. Jos jotain niin hyvin usein sivuraiteille vievää tuubaa, vielä useammin käy niin ettei tule minkäänlaisia vastauksia.
Eipä siinä sen kohdin eroa paimennuskäyntiin ole, siellä vaan toinenpuoli yrittää olla tilanteen herra ja saada toinen puoli alistumaan. Selviä vastauksia tyydyttävillä perusteilla tuskin on tulossa.
Kun näkemyksiin kysytään perusteita tai muuten vain kyseenalaistetaan jokin aihe/alue, eipä tule mitään selviä vastauksia. Jos jotain niin hyvin usein sivuraiteille vievää tuubaa, vielä useammin käy niin ettei tule minkäänlaisia vastauksia.
Eipä siinä sen kohdin eroa paimennuskäyntiin ole, siellä vaan toinenpuoli yrittää olla tilanteen herra ja saada toinen puoli alistumaan. Selviä vastauksia tyydyttävillä perusteilla tuskin on tulossa.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
-
- Viestit: 5324
- Liittynyt: 28.12.2010 16:25
Re: Paimennusta tiedossa
Yksi juttu olisi siistiä: Jos paimennuskäynti,nauhota ne/se.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
-
- Viestit: 685
- Liittynyt: 02.11.2014 14:14
Re: Paimennusta tiedossa
Yksi keskeinen asia, minkä paimennuskäynnin tekijät yleensä tuovat esille, on se, että "kuinka vaikeita aikoja nyt eletäänkään, ja että se on merkki lopun ajasta."Welmu kirjoitti:Jotain preppausta kaipaisin. Kuten esittelyssä mainitsin, vaimoni laittoi vihdoin jalan maahan pitkän pähkäilyn ja esityksen jälkeen. Ensin appivanhemmat aloittivat piinan anoppi pahimpana. Sen jälkeen asia on mitä ilmeisemmin käyty suvun ja vanhimpien kanssa läpi. Nyt viestiä tulee, että pitää tulla ojentamaan. Anoppi etunenässä syyttää kaikesta erästä vaimolleni läheistä ihmistä, koska hän on kannustanut kriittiseen ajatteluun ja lähdekritiikkiin. Eli ojennus tulee koskemaan ajattelua, itsenäistä tutkimista, "vääristeltyä" tietoa ja se nro1 kun on henkisesti sairas. Kiva olisi joitain keskeisiä perusteluja heille antaa...
Siihen vastasin viimeksi heidän käydessään, että kun lukee historiaa hieman niin huomaa, että paljon vakeampia aikoja on ollut aikaisemmin esim. jo pimeällä keskiajalla ja esim. 1800 luvulla.
Tämä aika niihin aikoihin verrattuna on paratiisia.
Eli lopun aikaa ei voida tämän perusteella päätellä olevan.
Toinen hyvä kysymys on heille, ...Mikä raamatun paikka todistaa niinsanotun sukupolviopin tuplaantumisen?
Myös voi kysyä, että miksi Vartiotorni seura on ollut kimpassa YK:n kanssa, jota seura on aina pitänyt suurena petona?
Myös voi kysyä, että miksi seura ei hyväksy veren luovuttamista, koska se kuitenkin hyväksyy veren aineosien (fraktiot) käytön tarvittaessa leikkauksissa?
Fraktioita kun ei saa muutenkuin luovutetusta verestä.
Fraktioitten vastaanottaja ajaisi kuin "varastetulla polkupyörällä", ja tämän seura sallii.
Toki on paljon muitakin asioita, joihin heidän on mahdotonta antaa hyväksyttävää vastausta, mutta esim näistä voi aloittaa.
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
-
- Viestit: 7
- Liittynyt: 21.09.2016 19:49
Re: Paimennusta tiedossa
Kiitos ajatuksista ja neuvoista. Tiedän kyllä mitä noin suurinpiirtein puhutaan ja omasta suvusta tiedän kyllä kokemuksella sen 7 metrin muurin vastaväitteitä vastaan. Taustalla vaimoni myöntämään audienssiin vaikuttaa pelko irtautua lopullisesti, koska suku. Eli vaimoni haluaisi olla irti toiminnasta ilman karttamista. Itse olen Veli-Hopean ensimmäisen vastauksen linjoilla täysin, mutta en voi ikävä kyllä tylyttää herroja paimenet mahdollisen pahemman vaimoni ahdistelun vuoksi. Minut itseni on jätetty rauhaan ajat sitten. Nyt yritetään pelastaa lapset ja vaimoni. Ja ajatus tapauksen tallentamista on hyvä ja siihen pyrin. Jotain ristiriitoja aion nostaa pöydälle sillä tavalla sain joskus itse paimenet pois nilkoista. Nyt vain vaikeampi tilanne perheen takia..
-
- Viestit: 7
- Liittynyt: 21.09.2016 19:49
Re: Paimennusta tiedossa
Pitää muistaa kyllä noi fraktiot ja yk. Luonnontieteillä ei näitä vastaan kannata alkaa puhumaan..
-
- Viestit: 5324
- Liittynyt: 28.12.2010 16:25
Re: Paimennusta tiedossa
Tsemppiä vain! Pitäkää lippu korkealla ja muistatte vain ettei tarvitse pelätä. He eivät ole millään tavalla teidän yläpuolella joten normaalilla keskustelulla eteenpäin ja vastaankin saa väittää jos on eri mieltä, se on ihmisen oikeus jonka yrittävät viedä. Tarkoitus on alistaa ja laittaa ruotuun, ei miettiä onko mikään oikein tai ei.
Keskenkin voi jättää ja sanoa : " nyt riittää tälle kertaa ja heippa , jatketaan joku toinen kerta."
Ne kun ei määrää teidän elämää.
Keskenkin voi jättää ja sanoa : " nyt riittää tälle kertaa ja heippa , jatketaan joku toinen kerta."
Ne kun ei määrää teidän elämää.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
-
- Viestit: 541
- Liittynyt: 10.04.2009 17:10
Re: Paimennusta tiedossa
Tää on kyllä kieltämättä paha!Welmu kirjoitti: Eli ojennus tulee koskemaan ajattelua,
Vanhimmilla on tietty sikäli pointtinsa tuossa, että perinteisesti ajattelu ja todistajuus eivät kovin hyvin ole käyneet käsi kädessä.
Lopeta ajattelu? Käy se uskonnon suorittaminen sillä tavoin huomattavasti helpommin.
With oblivion's obscuration fill my senses to the brim,
make me taste obliteration, in this dimness let me dim.
make me taste obliteration, in this dimness let me dim.
-
- Viestit: 5324
- Liittynyt: 28.12.2010 16:25
Re: Paimennusta tiedossa
Tottakai näin. "Älä ajattele, tee niinku käsketään. Sitä varten on lehdet ja kirjallisuus,siellä on käskyt."Lopeta ajattelu? Käy se uskonnon suorittaminen sillä tavoin huomattavasti helpommin.
Kaikki on vapaaehtoista ja omasta sydämestä
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.