Sivu 1/2
Mistä voi saada lohdutusta? Italia mainittu
Lähetetty: 24.10.2016 23:22
Kirjoittaja Nukahtanut
Jw.org enkunkielisessä uutishuoneessa on artikkeli pohjautuen vartiotorniin nro 5, "mistä voi saada lohdutusta"
https://www.jw.org/en/news/releases/by- ... arthquake/
Ja tuon aiheen syrjällä on sitten päätetty kiillottaa kilpeä Italian maanjäristyksen jälkeen. Alla muutama poiminta itseni vapaasti suomentamana:
-Italian uhreille on tarjottu Raamattuun perustuvaa lohdutusta järistysalueella
-Järistysalueella toimii 15 seurakuntaa, mutta onneksi kukaan jt-jäsen ei kuollut tai loukkaantunut vakavasti.
-Muutaman jäsenen talo tuhoutui, mutta innoissaan kuitenkin todistivat naapureilleen sanomaansa heidän hävinneiden kotiensa keskellä.
Mikäpä toisikaan parempaa lohdutusta kilon kokoisiksi möykyiksi hajonneen talon keskellä, kuin lohduttava Vartiotornin sanoma!
Re: Mistä voi saada lohdutusta? Italia mainittu
Lähetetty: 25.10.2016 00:07
Kirjoittaja Markku Meilo
Nukahtanut kirjoitti:-Italian uhreille on tarjottu Raamattuun perustuvaa lohdutusta järistysalueella
Ei mene edes huumorin piikkiin. Jokainen asioista perillä oleva käsittää, että jos jotain on tarjottu, niin on tarjottu Vt-seuran tulkintoja Raamatusta. Ton sivun laidassa oli kyssä siitä ovatko luonnonmullistukset rangaistus jumalalta ja linkki johto kommenttiin:
The Bible doesn’t teach that God is behind the natural disasters we see today.
Se vaan Raamattu kertoo jumalan luoneen maan ja jumalan todenneen homman menneen nappiin. Aikuisten oikeassa todellisuudessa Raamatun mukaan jumala on maan rakenteen valmistaja ja näin vastuussa valmistamastaan tuotteesta. Rehellisen Raamattu-uskovaisen kannalta katsoen jumalan tulee vastata esimerkiksi maanjäristyksistä sekä vulkaanisista purkauksista.
Re: Mistä voi saada lohdutusta? Italia mainittu
Lähetetty: 25.10.2016 07:41
Kirjoittaja Occamin partaveitsi
Markku Meilo kirjoitti:
The Bible doesn’t teach that God is behind the natural disasters we see today.
Se vaan Raamattu kertoo jumalan luoneen maan ja jumalan todenneen homman menneen nappiin. Aikuisten oikeassa todellisuudessa Raamatun mukaan jumala on maan rakenteen valmistaja ja näin vastuussa valmistamastaan tuotteesta. Rehellisen Raamattu-uskovaisen kannalta katsoen jumalan tulee vastata esimerkiksi maanjäristyksistä sekä vulkaanisista purkauksista.
Ehkä maapallo ei toimisi, niinkuin se nyt toimii ja pyörii radallaan ja oikeassa asennossa... jos se olisi kylmää ja kuivaa massaa. Todennäköisesti esim tulivuoren purkaukset ja maan järistyksetkin ovat ikäänkuin venttiiliä liiallisen paineen purkamiseksi maan sisuksista.
Se, että tällaisia venttiilä on olemassa, estää esim maapallon räjähtämisen.
Ei höyrykoneen keksijääkään voida laittaa syytteeseen, ja panna "vastuuseen" siitä, että joku panee kätensä höyrykoneen venttiilin suulle...polttaen kätensä.
Harvemmin itse maanjäristys tappaa ihmisiä, vaan onnettomuudet syntyy siitä, kun rakennukset sortuu, sähköt menee oikosulkuun...aiheuttaen tulipaloja, sillat sortuu jne jne.
Re: Mistä voi saada lohdutusta? Italia mainittu
Lähetetty: 25.10.2016 10:36
Kirjoittaja Veli-Hopea
Ei höyrykoneen keksijääkään voida laittaa syytteeseen, ja panna "vastuuseen" siitä, että joku panee kätensä höyrykoneen venttiilin suulle...polttaen kätensä.
Entäs tsunamit? Silloin ei olla venttiilin suulla.
Re: Mistä voi saada lohdutusta? Italia mainittu
Lähetetty: 25.10.2016 10:46
Kirjoittaja Occamin partaveitsi
Veli-Hopea kirjoitti:Ei höyrykoneen keksijääkään voida laittaa syytteeseen, ja panna "vastuuseen" siitä, että joku panee kätensä höyrykoneen venttiilin suulle...polttaen kätensä.
Entäs tsunamit? Silloin ei olla venttiilin suulla.
Tsunamit ovat myös tietyilla alueella, ja niihin viisas ihminen oppii varautumaan. Kyllä "Siperia opettaa".
Re: Mistä voi saada lohdutusta? Italia mainittu
Lähetetty: 25.10.2016 11:37
Kirjoittaja Markku Meilo
Occamin partaveitsi kirjoitti:Ehkä maapallo ei toimisi...
Raamattu-uskovaisten mukaan luonto on niin täydellistä juuri siksi kun heidän mielestään kyse on jumalan aikaansaannoksesta. Raamatun mukaan jumala näki työnsä tuloksen hyväksi. Vt-seurakin opetti 1960-luvulla, että uudessa maailmassa ei sitten enää ole maanjäristyksiä (tai ne laitetaan merenpohjiin, jolloin Vt-lyyrikot unohtivat hyökyaallot). Joten "ehkä maapallo ei enää toimisi" uuden maailman aikaan?
Joka tapauksessa jumalalla ei nyt olekaan sormet pelissä, vaikka jumala poistaa tulevaisuudessa kyseiset "luonnolliset tapahtumat":
”Ovatko kaikki maanjäristykset Jumalan aiheuttamia? Lyhyesti sanottuna: eivät! Maanjäristykset ovat tuulen ja sateen tavoin maahan liittyvä luonnollinen tapahtuma. Maassa on aina tapahtunut järistyksiä. Maa järisee keskimäärin joka 30:s sekunti.” (Vartiotorni 15. elokuuta 1983 s. 3)
Toisaalta selitetään ristiriitaisesti, että luonnonmullistukset eivät sovi jumalan luonteeseen:
"Nykyiset luonnonkatastrofit eivät selvästikään sovi yhteen Raamatussa kuvaillun Jumalan toimintatavan kanssa. Lisäksi nämä sattumanvaraiset tapahtumat ovat ristiriidassa Jumalan persoonallisuuden kanssa. - - Hän ei voisi koskaan tuottaa viattomille ihmisille tuskaa aiheuttamalla myrskyjä, maanjäristyksiä ja muita vastaavia katastrofeja. Tulevatko luonnononnettomuudet sitten koskaan loppumaan?" (Herätkää! Joulukuu 2012, s. 11)
Tämä ei heti aukea mulle:
Ei höyrykoneen keksijääkään voida laittaa syytteeseen, ja panna "vastuuseen" siitä, että joku panee kätensä höyrykoneen venttiilin suulle...polttaen kätensä.
Eli luonnonmullistusten tuhot ovatkin ihmisen väärän toiminnan lopputulos?
Harvemmin itse maanjäristys tappaa ihmisiä, vaan onnettomuudet syntyy siitä, kun rakennukset sortuu, sähköt menee oikosulkuun...aiheuttaen tulipaloja, sillat sortuu jne jne.
Tosiaan, viime vuosina en muista Suomessa kenenkään kuolleen maanjäristykseen, vaikka meillä havaitaan jatkuvasti maanjäristyksiä. Täytyykin oikein tutkia Raamatusta mistä se mahtaa johtua kun rakennukset ja sillatkaan eivät sorru meidän maanjäristyksistä.
Re: Mistä voi saada lohdutusta? Italia mainittu
Lähetetty: 25.10.2016 13:05
Kirjoittaja Lothar II
Occamin partaveitsi kirjoitti:Kyllä "Siperia opettaa".
Kyllä se on joku muu mikä opettaa ja kurittaa.
Re: Mistä voi saada lohdutusta? Italia mainittu
Lähetetty: 25.10.2016 13:13
Kirjoittaja Lothar II
Tulevatko luonnononnettomuudet sitten koskaan loppumaan?" (Herätkää! Joulukuu 2012, s. 11)
Helppo vastata, eivät tule loppumaan. Ei tarvinnut käyttää yhtäkään oljenkortta.
Re: Mistä voi saada lohdutusta? Italia mainittu
Lähetetty: 25.10.2016 13:53
Kirjoittaja Markku Meilo
Occamin partaveitsi kirjoitti:Tsunamit ovat myös tietyilla alueella, ja niihin viisas ihminen oppii varautumaan.
Viisaat erikseen, oikeaoppinen raamattu-uskovainen ei varaudu, koska maanjäristykset ovat jumalan tekosia, eikä jumalaa vastaan tule kapinoida:
2. Moos. 19:18; 20:18
1. Sam. 14:15
Psa. 18:7; 114:7
Jer. 10:10
Naah. 1:5
Sak. 14:4
Matt. 24:29; 27:51, 54; 28:2
Luuk. 21:25, 26;
Apt. 4:29-31; 16:26
Ilm. 6:12
Re: Mistä voi saada lohdutusta? Italia mainittu
Lähetetty: 25.10.2016 14:16
Kirjoittaja Veli-Hopea
Occamin partaveitsi kirjoitti:Veli-Hopea kirjoitti:Ei höyrykoneen keksijääkään voida laittaa syytteeseen, ja panna "vastuuseen" siitä, että joku panee kätensä höyrykoneen venttiilin suulle...polttaen kätensä.
Entäs tsunamit? Silloin ei olla venttiilin suulla.
Tsunamit ovat myös tietyilla alueella, ja niihin viisas ihminen oppii varautumaan. Kyllä "Siperia opettaa".
Ihminen oppii ja siperia opettaa, toki kuolemien ym kautta.
En silti päästäisi ketään tällä systeemillä vastuusta
Re: Mistä voi saada lohdutusta? Italia mainittu
Lähetetty: 25.10.2016 14:16
Kirjoittaja Veli-Hopea
.
Re: Mistä voi saada lohdutusta? Italia mainittu
Lähetetty: 25.10.2016 14:20
Kirjoittaja Nukahtanut
Aika kummallista väittää jt-uskovana, että maapallon tekijä ei olisi vastuussa maapallolla luonnostaan ilmestyvistä olosuhteista... Kuka sitten niistä on vastuussa? Ihmiset? Vanha vihtahousu? Vai onko maapallo itsessään syntinen myös ja siksi noin tapahtuu, kunnes pallontekijä päättää lopettaa maapallon "sairastelun" ?
Re: Mistä voi saada lohdutusta? Italia mainittu
Lähetetty: 25.10.2016 14:28
Kirjoittaja Veli-Hopea
Nukahtanut kirjoitti:Aika kummallista väittää jt-uskovana, että maapallon tekijä ei olisi vastuussa maapallolla luonnostaan ilmestyvistä olosuhteista... Kuka sitten niistä on vastuussa? Ihmiset? Vanha vihtahousu? Vai onko maapallo itsessään syntinen myös ja siksi noin tapahtuu, kunnes pallontekijä päättää lopettaa maapallon "sairastelun" ?
Niin, salama kun lyö päähän nii kyllä siperia opettaa.
Joku asteroidi kun tömähtää nuppiin niin kerrasta oppii väistämään tai kulkemaan jofan kypärä päässä, tai joku muu foliohattu.
Re: Mistä voi saada lohdutusta? Italia mainittu
Lähetetty: 25.10.2016 14:53
Kirjoittaja Nukahtanut
Veli-Hopea kirjoitti:Nukahtanut kirjoitti:Aika kummallista väittää jt-uskovana, että maapallon tekijä ei olisi vastuussa maapallolla luonnostaan ilmestyvistä olosuhteista... Kuka sitten niistä on vastuussa? Ihmiset? Vanha vihtahousu? Vai onko maapallo itsessään syntinen myös ja siksi noin tapahtuu, kunnes pallontekijä päättää lopettaa maapallon "sairastelun" ?
Niin, salama kun lyö päähän nii kyllä siperia opettaa.
Joku asteroidi kun tömähtää nuppiin niin kerrasta oppii väistämään tai kulkemaan jofan kypärä päässä, tai joku muu foliohattu.
Näin offtopocina pakko sanoa, että Siperiassa olisi hyvä käydä. Siellä kun tuntuu oppia löytyvän joka tilanteeseen yllinkyllin.
Re: Mistä voi saada lohdutusta? Italia mainittu
Lähetetty: 25.10.2016 15:48
Kirjoittaja Markku Meilo
Nukahtanut kirjoitti:Aika kummallista väittää jt-uskovana, että maapallon tekijä ei olisi vastuussa maapallolla luonnostaan ilmestyvistä olosuhteista...
Raamatussa on yllin kyllin jakeita, joista selviää kuka Raamatun mukaan on luonnonvoimien takana ihan vaikka kuivuutta sekä ylenmääräistä sadetta myöten. Ei siis tarvitse olla jt, riittää kun uskoo Raamattuun ja sen jumalaan ja sellaisia riittää, etenkin USAssa. Siellä on intoilijoita, jotka opettavat, että jokin luonnonmullistus on ollut jumalan nimenomainen kosto homoseksuaalisuutta tai muun uskovaisten paheksuman johdosta. Haiti kuulemma kärsi taikuutensa takia ja hilpein lukemani on se kun jumala kosti maanjäristyksellä, koska naiset alkoivat käyttää minihametta.
Kuka sitten niistä on vastuussa? Ihmiset? Vanha vihtahousu? Vai onko maapallo itsessään syntinen myös ja siksi noin tapahtuu, kunnes pallontekijä päättää lopettaa maapallon "sairastelun" ?
Raamattu-uskovaisuudelta ei kannata odottaa logiikkaa eikä rehellisyyttä Raamatun suhteen, kuten nämä asiaa kiertelevät ja kaartelevat selitykset osoittavat:
Onko Jumala vastuussa?
Luojana Jehova Jumalalla on kyky nähdä ennalta kaikki, mikä voi aiheuttaa vahinkoa, ja hänellä on myös voimaa puuttua asioihin. Kun lisäksi ajatellaan niitä hyviä ominaisuuksia, joita Raamattu kuvailee hänellä olevan, monet ihmiset ymmärrettävästikin miettivät, miksi hän sallii luonnononnettomuuksia. Miljoonat vilpittömät kyselijät ovat havainneet, että Jumala itse on antanut tähän kysymykseen hyvin järkevän vastauksen kirjoitetussa Sanassaan (2.Timoteukselle 3:16).
Jumalan rakkaus torjutaan
Raamattu kertoo, että Jumala antoi ensimmäiselle ihmisparille kaiken tarvittavan, jotta he voisivat elää onnellisina ja turvassa. Jos he ja heidän jälkeläisensä – koko kasvava ihmisperhe – noudattaisivat Jumalan käskyä ”olla hedelmälliset ja lisääntyä ja täyttää maa”, he voisivat luottaa siihen, että hän pitäisi heistä jatkuvasti huolta (1.Mooseksen kirja 1:28).
Ikävä kyllä Aadam ja Eeva käänsivät selkänsä Luojalleen, kun he tieten tahtoen kieltäytyivät tottelemasta häntä ja valitsivat riippumattomuuden (1.Mooseksen kirja 1:28; 3:1–6). Valtaenemmistö heidän jälkeläisistään on seurannut heidän askeliaan (1.Mooseksen kirja 6:5, 6, 11, 12). Lyhyesti sanottuna ihmiskunta kokonaisuutena on päättänyt olla oman itsensä herra ja vallita kodikseen saamaansa maapalloa ilman Jumalan ohjausta. Jehova on kuitenkin rakkauden Jumala, joka kunnioittaa tahdonvapauden periaatetta, ja siksi hän ei pakota ihmisiä alistumaan suvereeniuteensa, vaikka heidän valintansa aiheuttaisikin heille vahinkoa. (Herätkää! Syyskuu 2007 sivu 4)
Raamattu kertoo jumalalta tulevan niin hyvän kuin pahan, Raamattu kertoo myös jumalan järjestelevän luonnonmullistuksia. Raamattu kelpaa raamattu-uskovaisille hyvin valikoivasti.